Manga : qu'en disent les médias ?

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 137)

Posté dans : Manga & BD

  • Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #283304

    Je crois qu'il faut poser ce topic, et qu'il y aura encore souvent de jolis délires à y signaler…

    Pour démarrer :
    Le magazine "Beaux-Arts" annonce un n° spécial voué à "tout sur les manga" (petits présomptueux).
    En fait ils vont s'appuyer sur "les trois grands" selon eux, à savoir : Osamu Tezuka, Katsuhiro Otomo et Jiro Taniguchi.
    Incontestables "grands" en effet, mais pourquoi pas aussi Shigeru Mizuki ou Adachi, ou Naoki Urazawa ? enfin on verra (je le lirais bien, mais je n'ai pas le temps en ce moment là maintenant asteure.

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #283305

    Citation (Lord Yupa @ 14/12/2008, 19:58)
    Je crois qu'il faut poser ce topic, et qu'il y aura encore souvent de jolis délires à y signaler…

    Tu ne crois pas si bien dire…

    http://le-francais-le-plus-extraordinaire….dy-4182689.html

    *soupir*

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #283306

    Pouah là là, ça promet ça encore !!
    (J'ai cru que c'était une blague sur le coup, genre "Darkangel64"… Mais non en fait U_U !)

    Sebulon
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    sebulon le #283307

    En tout cas, il semble avoir une sacré collection………… Donc je note, ne pas regarder TF1 samedi soir. Comme d'habitude quoi ^^

    World21
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    world21 le #283308

    Citation (Lord Yupa @ 14/12/2008, 19:58)
    En fait ils vont s'appuyer sur “les trois grands” selon eux, à savoir : Osamu Tezuka, Katsuhiro Otomo et Jiro Taniguchi.


    Raalala qu'est ce que je peux… non pas détester, disons… pas aimer Taniguchi.
    Il a rien fait le pauvre mais il se trouve qu'il est la caution pseudo ouverture d'esprit des médias/gens qui n'aiment pas les mangas.
    ” Ah mais non, j'aime bien les mangas comme Taniguchi, mais c'est rare des auteurs de mangas comme lui “
    ” Y'a que Taniguchi qui fait des trucs bien en fait en manga “
    ” Mais Taniguchi c'est pas du manga c'est plus fort “

    Dans le même genre y'a Miyazaki aussi tiens. Mais lui je lui pardonne plus facilement allez savoir pourquoi. U_U

    ( le forum marche et crashe à tour de rôle on dirait )

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #283309

    Ah oui, World 21, bien d'accord avec toi sur le rôle d'alibi que, quel que soit son talent, Jiro Taniguchi joue auprès de certains. Cela les conduit à surfaire un peu le talent en question. Otomo, c'est bien aussi pour eux. Ces deux auteurs en effet dessinent volontiers des Japonais avec des petits yeux, et ça c'est ce qui plaît à nos attendrissants "intellos", les grands yeux, ça non ! pas le droit. Ils ne se rendent même pas compte de ce qu'ils demandent, les pauvres choux.
    Excellent lien, NdJ ! moi aussi comme Akiko j'ai cru d'abord à un gag décalé…

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #283310

    Citation (Lord Yupa @ 17/12/2008, 22:33)
    Excellent lien, NdJ ! moi aussi comme Akiko j'ai cru d'abord à un gag décalé…

    Moi je dis que s'il respectait un tant soit peu sa passion, il n'irait pas l'etaler sur le 1er torchon televisuel venu. La ca fait trop le Kevin qui veut faire son interessant pour passer a la TV, quitte a se discrediter lui & ses semblables (qui n'en demandent pas autant). C'est de la prostitution de l'image, ni plus ni moins !

    Concernant le mag' j'ai feuilleté, mais ca m'a trop rappelé un autre Hors Serie acheté il y a environ un an (BDM ? Je ne sais plus, il y avait AstroBoy en couverture -ca alors !-) & qui m'avait quand meme decu. Basique, pas forcement complet. Bon, je ne dis pas que pour un neophyte ca ne sert pas, mais en meme temps je crains que peu de neophytes achetent ce genre de magazines. Puis comme le dit Docky dans son topic doublon, ya trop de BD & peu d'explicatif.

    En gros les 2 HS de AL 5 & 10 sont les plus complets, savent de quoi ils parlent, & n'ont pas l'air d'avoir de serieux concurrents pour le moment (ceci dit sans vouloir jouer les fanboys).

    Bref je passe mon tour, que ce soit pour Beaux Arts ou pour TF1.

    Manji
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    Manji le #283311

    Citation (world21 @ 17/12/2008, 15:02)
    Raalala qu'est ce que je peux… non pas détester, disons… pas aimer Taniguchi.
    Il a rien fait le pauvre mais il se trouve qu'il est la caution pseudo ouverture d'esprit des médias/gens qui n'aiment pas les mangas.

    Dès qu'il s'agit de vulgariser un tant soit peu un sujet brumeux pour le grand publique, ils nous sortent toujours les même noms 😒
    Ce qui est bête, c'est qu'au finale ils appauvrissent le sujet en traitant continuellement les mêmes auteurs.

    Par contre dire que Taniguchi n'a rien fait, euh là… non, pas d'accord là !

    Iceman57
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    iceman57 le #283312

    Vous auriez d'autres références bibliographiques à m'envoyer par MP ?…
    Merci d'avance.

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #283313

    Citation (darthantos @ 20/12/2008, 00:33)
    KP, tu dois faire allusion à ce numéro spécial de dBD paru en 2007.

    C'est bien ca merci beaucoup ! <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #283314

    Le sujet sur TF1 vient de passer, au millieu de toute la bande d'illuminés présentés ben il passe forcément pour un illuminé (un gentil illuminé). Ils les ont filmé en train de danser sur du Yatta en plus (en évitant le contre-champ sur la TV) donc forcément ça enfonce le clou (comme il fallait s'y attendre de toute façon vu l'émission). Reste que c'est visiblement un vrai fan de chez fan, qui anime apparemment une émission radio sur Clermont Ferrand et possède une collection impressionnante de figurines… Puis il a cassé Jean Luc Lemoine sur Goldorak donc ça c'est bien. Y'avait Véronique Genest aussi sur le plateau et j'aurais pensé qu'elle défendrait plus le truc vu qu'elle accompagne son fils en conventions, mais en fait non (en même temps le temps de parole est plus que limité).
    Enfin bref, avec toutes les conneries qui se disent sur les grandes chaines comme TF1 ou M6, accepter de tourner un sujet c'est s'assurer que se passion soit tournée en ridicule… A moins que le but recherché ne soit de faire parler à tout prix 😒 (Archangel Eddy vient d'être élu Français le plus extraordinaire catégorie “Grands Enfants”…).

    Edith : La vache, Archangel Eddy est parmi nous !! Je me souviens de ton passage à la Nouvelle Star (surtout grâce à ta chemise), avec un espèce de medley de plein d'anime ! Et j'ai déjà vu les gars avec toi sur la photo de l'article Japan Night, ils m'avaient bien fait marrer aux karaokés et jeux à Japan Expo 2007 (surtout ton pote en vert, quelle star 😂 !) Si tu passes par là, je serais curieuse de savoir pourquoi tu as accepté de tourner le reportage, sachant le ton de ce genre d'émissions ?

    Manji
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    Manji le #283315

    Citation (darthantos @ 20/12/2008, 23:34)
    Eddy est un vrai fan, comme l'écrit Akiko. Je suppose qu'il a accepté de participer à cette émission pour faire mieux connaître la japanim' et le mangasse.
    Dommage qu'il passe pour un “grand enfant”…


    Archangel est évidemment un vrai fan, assez sympa de surcroit (je l'avais croisé lors de la dernière G.A.M.E.). Mais il n'est pas idiot, il n'aurait jamais accepté ça si c'était vraiment pour faire partager sa passion. En revanche il est clair qu'il aime faire parler de lui, comme il l'a déjà prouvé pour la nouvelle star…

    PS : si vous voulez écouter son émission, c'est par ici que ça se passe

    Gexian
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    Gexian le #283316

    Bon, je viens de regarder la chose sur le site tf1. On passera le fait que l'émission avait l'air super chiante (sérieux heureusement que c'était du streaming, j'aurai pas passé 2h devant). Sinon c'était … très consensuel tout ça.

    Ca confirme ce que je pensait : le ton a changé. La japan mania est à la mode, et la télé l'a compris. Si elle a baissé le côté “comment ils sont ridicules, en plus ça rends violent et puis ils veulent pas grandir” c'est parce que justement, on a grandi, on est devenu de vrais consommateurs à part entière (je vous sens jouasse d'en être là 😁). La télé se moque certe encore un peu, mais ça reste beaucoup moins virulent qu'à l'époque juste après le club do'…

    Kara
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    Kara le #283317

    J'ai connu les années 80-90 avec des articles tantôt assassins, tantôt admiratifs sur l'animation japonaise (il n'y avait pas de mangas en France à cette époque, où si peu). Cela allait de "navet fait par un tâcheron !" pour Akira, en passant par un reportage de 2 pages sur le doublage de Princesse Sarah dans Télé 7 jours (je crois que j'ai encore l'article découpé dans le magazine, c'est dire ^0^)

    La question que je me pose est la suivante:
    Certaines critiques dans la presse (spécialisée où non) ont-elles réellement changés leur fusil d'épaule ? Ont-elles réellement changés d'avis en voyant les classiques du Studio Ghibli par exemple ? Où tout simplement ont-elles laissées leurs place à une nouvelle génération de critiques plus ouvertes à l'animation nippone ?
    Si l'on montre un Miyazaki à un critique actuel, il y à 90% de chances pour que celui-ci l'encense à mon sens…
    Hors que se passerait-il si l'on montrait le même Miyazaki à un critique des années 80 ? Que se serait-il passé si l'on avait montré Totoro où Laputa à un critique de l'époque au moment de sa sortie au Japon ? Miyazaki aurait-il été à son tour traité de tâcheron ?

    Bref, est-ce une question d'évolution, d'ouverture des mentalités (je l'espères, j'ai croisé des "vieux critiques" qui adorent Miyazaki depuis plus de 20 ans !), où est-ce une question de génération, pire, de mode ?

    Kara
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    Kara le #283318

    Eh bien que de pistes lancées…

    Bon je vais essayer d'être cohérent dans mes propos suivants ^0^

    STAGE ONE
    Concernant les critiques, je fais ici un copié collé d'un de mes posts sur mon blog perso (http://karafactory.blogspot.com)

    "Ce week end, j'irais sans doutes voir LA MOMIE : LA TOMBE DE L'EMPEREUR DRAGON.
    Ce film est pour moi l'occasion de mettre l'accent sur une mode qui dure depuis quelques années dans de nombreuses revues françaises.
    LA MOMIE 3, c'est un film d'aventures avec des monstres, du fantastique, une ambiance rétro, etc… Bref cela vous rappelle pas quelque chose ?

    Depuis 20 ans, 20 ANS, chaque fois qu'un journaliste parle (où plutôt descend) un film d'aventures, il le compare systématiquement à Indiana Jones.
    Cela donne des répliques du genre :
    "-Ah encore un film qui essaye de faire à la Indiana Jones !
    -Peuh, ce film ne vaut pas la référence qu'est Indiana Jones !
    -Quel nullité ! Reviens Indy !!! Donne une leçon à ces tâcherons !"
    Et voilà, Indy est revenu…

    Ca y est , c'est bon ? Vous êtes contents ?

    Ah c'est sur , selon certains, la récompense de l'attente aura été rude !
    On va ENFIN peut-être pouvoir passer à autre chose sans jouer forcément sur les comparaisons, surtout maintenant que le "messie" s'est fait houspiller par certains (même si le succès public fut au rendez-vous, reconnaissons-le).

    C'est un peu comme pour les films nippons d'animation, à toujours les comparer avec Miyazaki.
    "-Ah La Traversée du Temps n'à pas la verve d'un Miyazaki !
    -Ah les gerbes de sang dans Ken le Survivant n'ont pas la poésie d'un Miyazaki !
    -Ah la pub 3D d'Orangina n'à pas le classe d'un Miyazaki !
    -Ah mon cassoulet de midi n'à pas la saveur d'un bon Miyazaki madame !"
    Je ne dénigre absolument pas Miazaki dont j'adore le cinéma. Mais à force de le comparer systématiquement à ses collègues (dont les styles sont totalement différents)
    – 1 on tombe dans l'absurde
    – 2 on ne jure que par Miyazaki en faisant de l'ombre aux autres, tout en prônant une uniformisation de ce que doit être pour un occidental le "BON" dessin animé japonais… (tout le monde est d'accord pour lutter contre la pensée unique, n'est-ce pas ? ^0^)
    Bien je viens de lire quelques chroniques sur LA MOMIE 3, et le jeu des comparaisons est de nouveau reparti !
    Bon allez, je vais être sympa (si je peux ) : Il n'est pas question de renier le cinéma d'antan au profit d'un cinéma plus jeune (où "djeunz"). Je suis le premier à adorer le cinéma "d'antan" qui à posé de nombreuses bases qui servent encore aujourd'hui le cinéma moderne. Mais toujours ramener à ces jeux de comparaisons font que l'on à l'impression d'entendre des vieux de la vieille rabâcher la rengaine "c'était mieux avant". Peut-être…. Mais moi, je sais pas, cela ne fait que dénigrer et décourager parfois ceux qui essayent d'aller au delà de leurs modèles. Oui LA MOMIE 3 n'aurait sans doutes jamais existé sans Indiana Jones. Oui c'est bon parfois de rappeler ses modèles. mais PAS SYSTEMATIQUEMENT, s'il vous plaît. Un peu comme ses enfants de stars qui essayent de s'en sortir et de se faire un nom sans pâtir d'une écrasante paternité…
    Et puis, à ce que je saches, personne ne reproche à Indiana Jones d'avoir pioché dans les serials des années 50, des films comme LES MINES DU ROI SALOMON, etc…. Alors pourquoi imposé cela à LA MOMIE ?

    Et pour le jeu des comparaisons mêmes… Il est évident que pour le grand public, faire des chassés-croisés avec des oeuvres faisant parties du patrimoine culturel commun est pratique car cela peut donner une vague et rapide idée de l'entreprise. OK, c'est parfois grossier comme par exemple : "PERFECT BLUE : le dessin animé qu'aurait fait Hitchcock s'il avait été engagé chez Disney !"

    STAGE TWO :
    Un article d'Animeland datant d'une dizaine d'années résumait le problème en une seule phrase : Quand les japonais font une oeuvre pour l'international, ils la font en s'imaginant ce que sont les goûts des étrangers !
    Hors, cette façon de pensée est propice aux pires clichés sur l'autre, le voisin, "l'étranger" en somme. Hors ce que nous on aime dans les productions japonaises, c'est justement leur différence ! OK les gars, c'est super gentil de vouloir nous faire des choses accessibles à tous. Mais de là à aseptiser vos propos par des productions certes visuellement ambitieuses mais complètement creuses (Origine entre autres), bof…

    L'un des exemples les plus frappants à mon sens concerne les deux films de FINAL FANTASY :
    -Premier film de Final Fantasy : 200 millions de dollars de budget !
    Pour rentabiliser une telle somme, il est impératif que le film plaise à TOUT LE MONDE !
    Résultat, on fait un film de SF très sympa mais bon, déjà vu au niveau du scénar, et qui de plus entretient un rapport TRES lointain avec les jeux originaux. Cependant, le réalisateur tient à mettre quelques touches de culture nippone dans son film, tout en restant accessible au plus grand nombre.
    Résultat : UN BIDE !
    Certaines critiques américaines ont mêmes déclarés ne plus rien comprendre au film au bout de 10 mn ! Hors, au début du film, ce n'est que de la baston "àla con" entre des humains et des fantômes ! Plus basique et bourrin, à part un épisode de Walker Texas Ranger… je vois pas…
    Mettons nous à la place du réalisateur et des producteurs qui ont pus se dire alors : Merde alors, on à fait un film que l'on pensait accessible à tous ! Résultat, même un truc hyper basique qu'une scène de baston, les critiques ont rien captées ! C'est nous où alors on s'adresse à de réels abrutis ???
    Et nous en France, on clame haut et fort que l'on aime les films nippons complexe, que l'on à le "niveau" pour les comprendre.
    Mais rien n'y fait.
    Alors à Square Enix, on décide de faire un autre film. Mais un film que pour eux ! Puisqu'ils sont des "artistes incompris", ils vont faire un faire un film de geeks pour geeks, et tant pis pour les autres ("qui ne valent pas la peine qu'on se casse le fondement pour eux sous-entendu").

    Ce dernier chapitre est j'espère une caricature, une parodie. Mais j'aurais été à la place du réalisateur, aurais-je pus réagir ainsi ? Avec un del dépit, une telle rancoeur certes injuste envers les spectateurs qui ont malgré tout soutenu le premier film….

    Bref, attention, je ne blâme personne, ni de dénigre personne ! Je souligne juste que les frontières culturelles (qui sont pour moi des ponts plutôt entre les peuples) sont parfois plombés par des miradors de clichés sur l'autre, le voisin, le gars d'à côté…
    Et là, je en parle que de cinéma. Imaginez en politique internationale ! ^___^;

    Manji
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    Manji le #283319

    Citation (Kara @ 27/12/2008, 00:47)
    La question que je me pose est la suivante:
    Certaines critiques dans la presse (spécialisée où non) ont-elles réellement changés leur fusil d'épaule ? Ont-elles réellement changés d'avis en voyant les classiques du Studio Ghibli par exemple ? Où tout simplement ont-elles laissées leurs place à une nouvelle génération de critiques plus ouvertes à l'animation nippone ?
    Si l'on montre un Miyazaki à un critique actuel, il y à 90% de chances pour que celui-ci l'encense à mon sens…
    Hors que se passerait-il si l'on montrait le même Miyazaki à un critique des années 80 ? Que se serait-il passé si l'on avait montré Totoro où Laputa à un critique de l'époque au moment de sa sortie au Japon ? Miyazaki aurait-il été à son tour traité de tâcheron ?

    Bref, est-ce une question d'évolution, d'ouverture des mentalités (je l'espères, j'ai croisé des “vieux critiques” qui adorent Miyazaki depuis plus de 20 ans !), où est-ce une question de génération, pire, de mode ?


    Au niveau des critiques, et même si je ne peux pas comparer par rapport aux années 80 car j'étais trop peutio, je pense qu'il y a eu une évolution, mais pas partout.
    D'un côté on a la vieille école pour qui le cinéma d'animation c'est de toute façon du cinéma pour enfant. Déjà, on regarde la chose sous un air un peu condescendant. Si en plus on ajoute une origine nippone, on complique encore plus les choses : mis à part Myazaki qui, comme le précisait darthantos, est devenu “intellectuellement correct” grâce à son oscar, je suis convaincu qu'il reste toujours quelques résidus de japoniaiseries dans certaines têtes. Bien sûr, on n'utiliserait plus ce genre de terme de nos jours mais je pense que le jugement du dessin animé japonais reste biaisé.
    De l'autre côté on a une nouvelle génération de critiques qui a grandi avec les codes amenés par la japanim'. Elle ne pense pas l'animation japonaise comme une concurrente envahissante, mais simplement comme un autre courant du monde de l'animation. Qu'il est plaisant de lire une critique où l'on voit que l'auteur maîtrise son sujet, d'autant plus quand il fait référence à des œuvres hors mainstream (autrement dit, hors Ghibli) qu'il a manifestement vu ! Cette génération a en plus le bon goût de considérer le film d'animation comme une œuvre à part entière, en laissant derrière elle le préjugé du “dessin animé = enfant”.

    Je n'exclus pas que certains de la “veille école” fasse désormais preuve d'ouverture d'esprit, mais pour moi il s'agit avant tout d'un problème de génération.

    Quant à ton “Stage Two”, Kara, on ne peut qu'être d'accord avec ce que tu dis : à chaque tentative d'internationalisation, on obtient une soupe sans saveur. On retire le principal intérêt de l'œuvre : sa différence.

    Citation (darthantos @ 27/12/2008, 10:01)
    Je crois que faute d’une culture suffisante, les critiques occidentaux ont du mal à comprendre les productions asiatiques. Ils apprécieront le “folklore”, l’exotisme (Kimono, katana et cerisiers en fleur, etc.), mais souvent, ils passeront à coté de l’essentiel et du sens réel du film, évident pour un japonais, plus ésotérique pour un occidental qui ne possède pas les clefs… De la même façon, je ne suis pas certain qu’un des films très « français » comme Ressources Humaines fasse un tabac au Japon parce qu’on y traite d’une thématique très, très locale difficilement compréhensible pour un japonais.
    Cependant, même s’il est facile et en partie mérité de taper sur les critiques actuels, il faut remettre les choses en perspective : l’accueil des films nippons dans les années 50 fut du même acabit, il était rempli d’incompréhensions de contre sens et d’inepties.


    Certes, le choc des cultures entraîne toujours son lot d'incompréhensions, mais j'ai l'impression qu'il y a aussi une sorte de peur de la part des critiques, la peur d'avoir un avis trop singulier par rapport à ses confrères (et peut-être aussi ses lecteurs) et de passer pour un dingue. Du coup, le critique n'ose pas sortir du carcan imposé par l'intelligentsia du moment.
    (Ton évocation du cinéma japonnais des années 50 m'a fait penser à cet article qui est un très court résumé de celui-ci).

    Lehas
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    Lehas le #283320

    Citation
    D'un côté on a la vieille école pour qui le cinéma d'animation c'est de toute façon du cinéma pour enfant

    Effectivement, je pense que le principal problème de la presse est de considérer la japanimation comme des dessins animés Disney venant du Japon.

    Citation
    J’ai lu de Ghost in The Shell que c’était un « manga » pas trop bête pour une fois.

    Chose normale, puisque le film ne s'adressait pas à des mioches ; outre la japanimation, les autres types de dessins animés ont longtemps été descendus par la presse car les critiques s'adressaient avant tout aux "adultes" au sens large, mais pas forcément aux gosses ou aux parents qui comptaient emmener leur enfant au ciné…

    Même si les médias ont un regard plus ouvert qu'avant, les films d'animation sont encore trop considérés comme "destiné à un public jeune", et c'est pour ça que je divise les médias en deux types : les généralistes et les spécialisés.
    Je ne pense pas qu'il serait intéressant pour un média généraliste d'avoir un regard "expert" puisqu'il doit se faire comprendre de la majorité.

    En ce qui concerne les sujets qui nous tiennent à cœur (ici les mangas et la japanimation), autant se référer à des magasines spécialisés, puisque leur avis sera plus près du notre que pourra l'être celui d'un généraliste…

    Kara
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    Kara le #283321

    Certes,mais le fait que la presse généraliste parle d'anime est aussi essentiel.
    En effet, si l'on veut que le DA pour adultes se développe aussi en France, il faut élargir le public, toucher de nouveaux consommateurs potentiels. Un budget de plusieurs millions d'euros ne se rentabilise pas en s'adressant uniquement à des fans (bcp moins nombreux que le grand public). Ce qui fut le cas pour le premier film de Final Fantasy. Plus les sommes mises en jeux sont énormes, plus il faut attirer de spectateurs, c'est mathématique. D'où parfois des prises de positions artistiques qui font font hurler certains. Trouver la bonne alchimie entre oeuvre tout public et univers personnel est très complexe ( je le sais de par mon métier ^0^), mais c'est ce que réussit à faire Miyazaki entres autres. Reste ensuite à communiquer dessus…

    Lehas
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    Lehas le #283322

    Citation
    Tout d'abord, Lehas, bienvenue à toi !


    Ouargh, quelle malpolie je fais ! Désolée 😢

    Bonjours tous le monde !

    Euh… par où commencer ?
    En fait, quand j'ai dis que les journalistes “généralistes” ne devraient pas avoir un regard expert, je ne voulais pas dire qu'ils devraient se priver de faire des recherches, bien au contraire !
    Le problème, c'est que la personne lambda qui lira l'article ne fera pas toutes les recherches que le journaliste aura fait, et même avec la meilleure volonté du journaliste, vu la taille de certains articles, je doute qu'il pourra expliquer toutes les clefs de compréhension d'un film d'animation.

    Puis, notre gars lambda, qui lui n'aura pas fait de recherches (non les lambdas ne sont pas des imbéciles 😁 ) lira une critique (on va dire qu'elle sera super bonne, donc il ira voir le film) et sera surement déçu du film par rapport à ce qu'il avait lu.
    Un autre gros problème des journalistes de presse “généraliste”, c'est qu'il ne veulent pas risquer de perdre des lecteurs, alors c'est plus facile de descendre un film que de l'encenser.

    Ce que je voulais dire par “un généraliste ne devrais pas avoir un regard expert”, c'était plutôt un truc du genre : “il doit avoir la même vision que ses lecteurs pour faire un article qui sera en accord avec ce qu'ils attendent” (ce qui ne l'empêche pas de faire son boulot avec le travail de recherche derrière, et tout et tout).

    Après, je ne parle pas de Zemmour ou de ceux qui font une mauvaise critique comme la “japoniaiserie” de Ghost in the shell uniquement parce qu'ils ne connaissent pas leurs sujets, il y aura toujours des gars payés à rien foutre.

    Bon, j'ai répondu pour exprimer plus clairement ce que je pensais, mais au final je croix que Darthantos avait clos le débat avec :

    Citation
    Mais quand on se prétend un journaliste sérieux, on s'en donne les moyens.


    Tout à fait !

    Bub
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    bub le #283323

    Ah la la la ! “Ces mangasses madâme, quelle horreur !”
    Oui, nous connaissons tous cette bonne vieille ritournelle que chacun ici supporte plus ou moins.
    Je rejoins à peu près tout le monde sur cet espèce de consensus qui semble s'établir sur les vils critiques qui noircissent les pages de la presse, mais j'émets tout de même deux distinctions : ceux de la presse spécialisée BD, et ceux de la presse ciné.
    Les critiques BD : tout le monde ici n'a peut-être pas eu la chance de tenir entre ses mains de bons magasines BD type feu-ekklipse qui hélas n'aura pas fait long feu justement. C'était ce genre de mag' qui touchait à tout ( comics, manga, franco-belge ) avec un enthousiasme égal pour tous les types de production. Hélas, ce bon exemple n'a pas fait école, semble-t-il ( même si perso je ne me ferai pas aussi alarmiste que vous tous ). Disons que je peux éventuellement supposer les probables origines de cette défiance de nos vieux critiques vis-à-vis de la mangasse; oui, ça m'a tout l'air d'être une question purement générationnelle. Au sortir de la seconde guerre mondiale, le “péril jaune” était une espèce de psychose générale très ancrée dans les imaginaires, héritée de l'avant-guerre, et les fantasmes d'invasions asiatiques monnaie courante dans les récits et Bd de l'époque. Bref, les oeuvres qui ont nourries l'imaginaire des auteurs de BD des années 50/60 ont aussi inspiré une peur raciste latente. En somme les Buck Rogers, les Fu manchu, H.G.Wells avec sa Guerre dans les airs, etc. ont profondément définis le cadre scénaristique des Secret de l'espadon ou Buck Danny par exemple des petits lecteurs de Tintin ou Spirou. Ceux-là même qui deviendront plus tard les passionnés de BD critiques dans des magazines spécialisés. Du coup, cette vieille rengaine du “Péril jaune” répétée sur plusieurs générations survit toujours dans son appréciation de tout ce qui vient d'Orient. L'auteur nippon aura donc tout intérêt à montrer “patte blanche” s'il ne veut pas réveiller les vieux démons du “Péril jaune”.
    Les critiques ciné : tout simplement, j'en suis convaincu, il n'y a pas dans toute la presse française de spécialiste digne de ce nom de cinéma d'animation. Il y a peut-être des types qui aiment vraiment ce domaine bien réservé, mais il n'y a absolument plus aucune revue capable d'en parler intelligemment, puisqu'Animeland préfère désormais causer exclusivement de japanime ( avec des gros lolo en couverture pour faire fuir les derniers courageux ? ). Donc si les fervents défenseurs de japanime préfèrent eux-même s'enfermer dans un ghetto, on ne va pas reprocher à d'autres leur peu d'entrain à s'immerger dans une culture mangasse ultra-codifiée, et dont la majorité de la production navigue entre le moyen et le médiocre. 😁

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