NOIR : si on en parlai

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 21)

Posté dans : Anime / Manga

  • Goldorakira
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    goldorakira le #130764

    g decouvert cette serie cette semaine et g tout simplemen adorer!

    le scennar la bo les graphisme lanimation…g tout aimer.

    ce qui ma sedui en particulier c lambiance: elle est extremement lourde et tendu, comme on peu en voir dan pa mal de serie, mai la particularité de noir c que c de la PREMIERE minute a la derniere. pa une note d’humour du debut a la fin! ca fé aussi plaisir de voir ce genre. jadore les serie avec humour mai ca fé plaisir de voir une serie sans temps de pause un peu plu detendu dans lhistoire ou sans passage humoristique avan ou apres un drame.

    donnez moi votre avi sur cette serie et dite moi sil y en existe des similaire (surtout au niveau de lambiance) svp.

    SiuLumPaiGongFu
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    SiuLumPaiGongFu le #130765

    ouè Noir c’est trop bien 😁)) haan comme c’est bon , moa aussi j’ai adoré ^^
    si tu veux une série avec pas beaucoup d’humour et superbe aussi, jte conseille witch hunter robin 😃

    Goldorakira
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    goldorakira le #130766

    ya un truc que g pa suivi dans noir:

    1) dans quel but fut creer soldat 1000 ans auparavant?
    2)en quoi consister la renaissance de noir et quelles en auraient été les consequance?

    merci de palier a mon ignorence…

    Tenshi_alex
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    tenshi_alex le #130767

    J’ai pas vu Noir (rhoooo : la Honte sur moi, la très grande honte… Mais je le verrai, un jour, sisi !), mais ce n’est pas une raison pour ne pas harponner dans les règles.

    *mode “Comité de Harponnage” on*

    Mon cher Goldorakira, bonjour et bienvenutre sur notre douce Banquise.

    Alors les recommandations d’usage (aussi appelées “c’est pas la peine de se prendre un harpon dans les fesses deux fois dans la même journée”) : il est vivement conseillé de remplir son profil, sisi, surtout que Campi a le net chez lui, et il a la gachette facile, le profile slayer.
    Donc, cours de profil à l’usage du débutant :
    – cliquer sur “gestion” en haut à droite de la page.
    – cliquer sur info publiques en haut à droite de la page, mais en dessous.
    – écrire des bêtises qui apparaitront quand les autres pingouins cliqueront sur ton profil.

    Deuxième conseil gratuit du jour : à l’avenir, évite le language SMS sur ce forum, tu risques de te prendre un coup de bescherelle d’un des ardents défenseurs de la langue française. Et un coup de bescherelle, ça fait presque aussi mal qu’un coup de harpon, sisi : c’est des gros bescherelles.

    Voilà, c’était les “recommandations indispensables pour ne pas disparaitre sous une pluie de harpons”, à présent, la banquise t’es grande ouverte, bienvenue chez toi.

    Tenshi_alex
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    tenshi_alex le #130768

    Si tu veux voir des trucs qui soient pas droles du début à la fin, tu peux essayer les OAV de Kenshin…

    Kazedamashii
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    Kazedamashii le #130769

    Ou alors j’ai très mal compris Noir et il faudrait que je le revoie (de toute façon il faut que je le revoie <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />°), ou alors j’ai quelques explications pour tes questions, même si elles peuvent être un peu approximatives…

    1) Le but de “Soldats” est de s’opposer à tout ce qui tente de diriger le monde au détriment de la population. Un but louable, mais appuyé par un pouvoir armé. Dans leur organisation, “Soldats” s’appuie sur 2 tueuses qui sont non seulement le bras armé de l’organisation, mais aussi celles qui acceptent de se salir les mains pour les autres. Bref, ce sont un peu des “sacrifiées” car elles prennent sur elles tous les pêchés de leur victimes. “Les mains noires protègent la paix des nouveaux-nés”, c’est dans le poème <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    2) Les tueuses portant le nom de code “Noir” se sont succédées au cours des siècles, seulement au lieu de poursuivre son but initial tranquilement comme c’était le cas par le passé, “Soldats” est devenu une véritable organisation mafieuse, faisant finalement le même mal que toute autre forme de pouvoir que “Soldats” combattait. La réapparition de Noir dans la série annonce la fin de “Soldats” en tant qu’organisation mafieuse. Noir élimine tous les ennemis comme par le passé, manipulé par “Soldats”. Cette ignorance de leur “employeur” est surement pour “Soldats” un moyen de garantir la “pureté” des tueuses, mais le sort se retourne contre eux puisqu’il existe des membres de l’organisation qui souhaitent que “Soldat” paye aussi pour ses crimes. C’est aussi pour cette raison que les tueuses sous le nom de “Noir” sont indépendantes.

    J’espère que tout ça t’aide à mieux comprendre, si toutefois c’est juste.

    Reg, l’elfe qui en a trop dit
    <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />°

    WARREN
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    WARREN le #130770

    Je devrais alors donner une seconde chance à cette série. Ma correspondante m’en parlait aussi avec beaucoup d’enthousiasme, tout comme vous. En plus c’est vrai que l’humour dans une série est parfois…lourd. Par exemple j’adore la série TV Kenshin, mais je n’accroche pas du tout à son humour !

    Dans un autre genre, je ne sais pas si qqn a parlé de Wolf’s rain, une très belle série aussi, où certains passages sont amusants mais la série est plutôt dramatique, sérieuse.

    Pourtant, je n’ai vu que le premier ép. dans Animéland, et je n’avais pas aimé du tout (et là c’est vraiment question de goût : je ne remets pas du tout en cause les qualités formelles de la série, pour ça je suis d’accord avec ce que vous avez dit).
    Maintenant je n’avais pas accroché au premier ép. de Lain, alors…
    Je verrai bien.

    Grifter
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    Grifter le #130771

    Honnetement, c’est l’un des meilleurs animes qu’il m’ait ete donne de voir

    L’ambiance est prenante
    Les heroines, pas forcement sympathiques pour moi au depart (dur dur de s’attacher a des tueuses) mais leurs problemes, leurs vies font qu’on a un grand elan de sympathie au bout d’un moment
    L’action est vive, palpitante et surtout superbement servie par la musique qui l’accompagne
    L’histoire avec Soldats est prenante aussi
    Bref, tout va bien!

    Mon seul bemol restera qd meme la fin; j’en suis sorti legerement decu mais ca n’empeche pas cet anime d’etre au top pour moi

    Liddo-Kun
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    Liddo-kun le #130772

    Noir voilà un anime sur dans un univers pas commun: Assassinat.
    Graphiquement, scenaristique, musicalement génial.
    Mais attention, c’est une serie qui peut ne pas plaire à tout le monde à cause de son rythme assez lent (du moins au milieu de la serie) et aussi des scenes de gun fight où ses heroines sont disons, intouchables! (les balles font tout pour les eviter!!).
    J’ai hate pour la saison 2 (rumeurs).

    Une nouvelle serie TV vient de faire son apparition, Gunslinger Girl (déjà 2 vol manga au japon), quasiment dans le meme univers que Noirs (l’histoire se deroule en Italie), pour l’instant j’ai pu voir 3 episodes et cela s’annonce vraiment prometeur, en résumé: 5 filles (12, 13 ans) chacune accompagné d’un mentor agissent dans une organisation à non profit pour le compte du gouvernement (leur job qui consiste la plupart du temps à l’assassinat). Ces Jeunes filles ont été sauvés d’une mort certaine grace à des implants bionic et aux lavages de cerveaux (pour oublier leur triste passé).

    Du point de vu graphique je le trouve un poil meilleur que Noir, et les musiques se valent, plus classic moins electronique. Le scenario se developpe petit à petit.
    Un grand soins à été apporté au niveau de leur armement, cela va du pistlet Sig P239 au fusil Sniper Dragunov en passant par le sub machinegun P90.

    Pour finir une serie qui tend à devenir de plus en plus triste mais o combien accrocheur. A suivre.

    Bye!

    Goldorakira
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    goldorakira le #130773

    je daccord avec grifter la fin est un peu en dessou du reste de la serie mai si (d’apres lido-kun) ya une suite alors on peu pas juger.y reste plus qu’a attendre…

    Goldorakira
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    goldorakira le #130774

    eh bien merci ca m’a bien aider a repondre a mes questions toutefois il en reste une (je suis desolé de t’embeter autant…):
    en quoi consiste la ceremonie final? a quoi elle sert? et quelles auraient été les consequances si elle avait eut lieu?
    merci de répondre <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Seb
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    seb le #130775

    bon j’ai maintenant entièrement visionné la série Noir.

    bon comme je le disais précédemment les seuls vrais petits défauts sont d’ordre technique : (qq passages (pas beaucoup!) un peu baclés niveau chara design…

    bon il est vrai que la serie n’est pas une “excellente” serie (comparé à cowboy bebop) mais en tout cas elle est loin d’être une mauvaise serie!! Je suis loin de m’etre ennuyé ou d’avoir voulu “zapper” à un moment ou à un autre! En tout cas une serie agréable, qui se laisse regarder, mais pas forcément incontournable (selon les goûts et les références de chacun)

    pour donner un exemple, cowboy bebop EST une serie incontournable (enfin c’est le sentiment que j’ai actuellement et j’espere ne jamais changer d’avis à ce sujet)

    concernant l’histoire de noir, je pense qu’un deuxieme visionnage serait utile pour emettre une critique plus pertinente mais je vais quand même dire qq mots :

    concernant la fin, je ne trouve pas qu’elle soit vraiment en dessous du reste de la serie , je pense dailleurs que la serie est plutôt bien menée et plutôt bien cohérente sur toute la longueur!

    sinon je ne vais pas m’étendre sur l’histoire ou sur la fin mais je vais simplement dire concernant la tournure des evenements à la fin et le parti pris des 2 heroines que celles-ci ont décidé de voir la vérité en face et plutôt chercher par elles mêmes la lumière au milieu de cet enfer quest en partie devenu le monde, plutôt que de se refugier dans cette soi disant promesse historique qui en fait ne correspond pas vraiment au vrai but ou aux vrais sentiments des 2 heroines

    car finalement le but originel de soldats ou noir n’était pas vraiment la paix , la pureté ou l’amour dans le monde mais plutot un certain contrôle (une sorte de vengeance?)sur le monde

    aussi les heroines ont décidé de ne pas être manipulées par un quelconque fait historique ou par une quelconque organisation, et que le sort de l’humanité ne résidait pas entre leurs mains et que chacun (elles y compris) etait libre de choisir sa destinée

    voilà ce que j’interprete de la fin de la serie^^

    par contre la fin peut être interprétée de n’importe quelle manière si on tient compte des 2 coups de feu que l’on entend à la toute fin ! (avec la montre en gros plan)

    argh ! je crois finalement que c’est ce detail qui fait que la fin ne peut en aucun cas être “si ratée” que ça !

    n’étant ensuite (du moins le voulait elles) plus liées à soldats et noir , mireille a t’elle finalement tué kirika? (elle l’a sauvée dans le manoir et à plusieurs reprises avant (et kirika en a fait autant pour mireille) car elle tenait à elle et aussi que si elle ne l’avait pas sauvée, ça ne voulait pas dire pour autant que c’est elle qui l’aurait tuée ; toutefois elle avait fait cette promesse de la tuer un peu dans le sens de la delivrer de ses pechés mais cela etant trop concordant avec le but de noir , elle aurait decide de plutôt la garder saine et sauve, agissant ainsi par amour )

    car comme le dit la mere de mireille , l’amour sauve (mais peut tuer aussi sans pour autant qu’il y ait de la haine) mais la haine ne peut en aucun cas sauver quelqu’un (s’il n’y a pas de l’amour en contrepartie)

    argh elle l’a tuée … ou pas?

    “kirika !!”

    “mireyu*!!” *prononciation jap’

    BAM !! BAM !!

    :’-(

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #130776

    :pcomputer: Cela n’a pas grand sens je sais bien, de répondre à Seb trois ans plus tard, mais depuis les DVD de NOIR sont sortis et moi je les ai vus, et revus avec autant de plaisir.

    Je ne pense pas du tout que les 2 coups de feu s’ajoutent au récit, ils servent à mon avis de “signature”. La vraie fin, elle nous est annoncée à chaque générique de fin d’épisode : on y voit les deux pistolets des héroïnes, puis les vêtements de Mireille sur un dossier de fauteuil ; Kirika est déjà levée (sans aucun vêtement, c’est évidemment la touche saphique) et semble avoir laissé un message près d’un petit signal lumineux, elle ouvre la fenêtre, puis sort sur une plage déserte et exotique (île du Pacifique?), contemplant le ciel et la mer. J’ai essayé de traduire la (superbe) chanson, mais c’est tout sauf éclairant.

    Il est évident que Mireille et Kirika décident à la fin d’assumer leur amour réciproque, de “vivre à leur façon” comme elles l’annoncent, mais ce qui est beau dans cet animé c’est justement sa discrétion à propos de cet amour, son refus de tout racolage. C’est aussi son ambiance où les lenteurs poétiques alternent avec l’action bien rythmée ; c’est encore la volonté de construire une énigme fondée sur l’Histoire (on pense un peu à Da Vinci Code) ; c’est la capacité à donner de la profondeur aux caractères centraux (dont Chloé).

    Certes, la vraisemblance souffre pas mal dans l’invulnérabilité de ces fluettes demoiselles ; et l’humour (involontaire!) est dans les assez nombreuses bourdes sur Paris commises par le staff de création. La somptueuse musique de Yuki Kajiura n’est pas pour rien non plus dans l’impression de qualité générale.

    Bref, moi j’adore:love:

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #130777

    Remontage de topic également, en lisant les posts précédents je m’aperçois que ma lecture de Noir diverge légèrement de certaines interprêtations ci dessus (attention spoiler, si vous n’avez as vu la série, passez votre chemin !!).

    Au niveau de la création des Soldats, je vois ça comme une volonté assez naïve de préserver la paix et la pureté sur terre, à l’origine. L’histoire parle de guerres incessantes, et d’une organisation qui serait née pour contrer cela, faire en sorte de “maintenir” l’ordre pour que d’autres horreurs ne se reproduisent plus. A cet effet, les Soldats s’appuient sur leurs deux tueuses professionnelles, Noir, qui prennent la responsabilité d’éliminer les “méchants”, d’endosser les crimes “utiles” au peuple. Elles acquièrent ainsi une dimension quasi divine, les fameuses vierges aux mains noires, gardiennes de la paix.

    Mais avec le temps, les Soldats, qui étaient à l’origine créés par le peuple et pour le peuple, se sont pervertis, effectivement comparables à la mafia ou même à une secte.

    Je pense que le déclic de la situation vient d’Altena. Malgré l’action des Soldats, ça ne l’a pas empêchée de vivre les horreurs de la guerre : au final, l’action de Noir ne valait plus rien puisqu’elles n’étaient plus capables de garantir la paix. Pour que renaisse les vraies Noir, Altena a fait en sorte que les pieds de vignes grandissent et s’épanouissent loin d’elle et des Soldats, leur fournissant des missions et des ennemis a affronter pour qu’elles “se fassent la main”. La seule à être restée aux contact et au service des Soldats, Chloé, sera d’ailleurs battue à la fin, prouvant que Noir ne pouvait s’épanouir qu’en dehors de l’organisation.

    Là où j’irai plus loin que Kazedamashii, ça serait pour dire qu’au delà de la dimension pouvoir / mafia, il y a une dimension mystique. Pour Altena, l’humanité est mauvaise et porte le mal en elle. Rien ne peut la sauver de sa folie, et même la volonté des gens les plus honnêtes (les Soldats, qui tentaient de faire le bien), sombrent finalement eux aussi. On en revient à la dimension divine de Noir : seules, détachées, elles sont des sauveuses qui vont “purifier” le monde. C’est en cela que les gunfights ne me dérangent pas forcément. Vingt ou trente hommes peuvent être contre Noir, elles sont tout de même victorieuses, presque intouchables, un peu comme des anges de la mort (d’autre épisodes font d’ailleurs penser à cela, par exemple avec le vieil homme, russe je crois. Kirika apparait vraiment comme l’ange du destin qui a finalement rattrapé le vieillard).

    Quant au final, pour moi, c’est une victoire d’Altena. Les Soldats ont également payé, ont été “purifiés” par la mort, et le Grand Retour a été accompli.

    Quant à l’indépendance de Noir, même si je pense que le générique de fin est effectivement la conclusion de la série, c’est quand même en demi teinte, puisqu’Altena sera parvenue à ses fins. En croyant gagner leur indépendance, Mireille et Kirika tuent finalement Altena, accomplissant ainsi son but suprême, détruisant entièrement l’organisation (ce que Chloé n’aurait sans doute pas été capable de faire. Trop attachée à Altena, elle n’aurait pas pu tuer la première tête, la chef des Soldats).

    En fait, l’interprêtation est très intéressante dans Noir selon de quel côté on se place, c’est d’ailleurs, je pense, l’une des forces essentielles de la série. D’un point de vue détaché et avec notre propre morale et jugement, Mireille et Kirika sont des tueuses, des criminelles. Certains épisodes comme Un chat égaré ou l’épisode 4, avec le père qui se fait tuer avant d’avoir offert son cadeau à sa fille, m’ont fait détester Kirika.

    Mais si l’on entre dans l’histoire, qu’on oublie ses propres valeurs morales et qu’on se place du point de vue des personnages, on a alors le choix entre deux autres visions possibles, et notamment deux lectures pour la fin.

    D’un point de vue du croyant des vierges aux mains noires, le Grand Retour est un succès, les vraies Noir ont été révélées. Du point de vue de Mireille ou de Kirika, les Soldats étaient surtout une bande d’illuminés. Des deux côtés c’est une victoire : les uns sont purifiés, les autres sont indépendantes. Chacun peut choisir de se placer d’un point de vue, ou d’un autre… Ca devient presque une question de foi !

    Edité par akiko_12 le 16-12-2006 à 23:34

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #130778

    :tigre: Hé bien, bravo, voilà une bien belle analyse, et je suis tout à fait d’accord sur la force de la série consistant à jouer sur une certaine ambiguïté de signification, laquelle se focalise sur Altena et son but ultime. But sans doute nihiliste et auto-destructeur, un comportement humain loin d’être rare. Ajoutons tout de même qu’à la fin, les soldats dissidents constatant la victoire des deux “Noirs” sur Altena et sa secte féminine aux allures de couvent (dimension mystique!), semblent prêts à prendre les ordres de Mireille et Kirika, nouvelles “chefs”. Mais c’est leur refus de prendre le relais du système qui met vraiment fin à l’organisation des Soldats.

    En fait le plus intéressant je trouve, c’est le débat éthique constamment soulevé au fil de la série, sur différents plans.

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #130779

    Citation (Lord Yupa)
    Altena et sa secte féminine aux allures de couvent (dimension mystique!)



    J’ai envie d’ajouter que l’imagerie renvoyant à la dimension mystique s’inspire largement du christianisme. Non seulement le concept des Vierges aux Mains Noires (cf la fin de mon pavé) est un détournement de la pensée chrétienne (ou peut-être “approfondissement”, devenu tordu à force de pousser plus loin le concept de charité et de sacrifice de soi), mais certains décors vont également dans ce sens. Outre le couvent d’Altena j’ajouterai donc le Colosseum où s’affrontent Mireille, Kirika et Chloé. L’atmosphère unique du lieu (renforcé par la musique de la grande Yuki Kajiura) renvoie directement à la Rome antique et sonne comme un retour aux origines, aux sources du Christianisme du temps des jeux du cirque, des premiers martyrs, des prémices de la religion qui a su finalement s’imposer.

    Que penser enfin de la symbolique de la vigne ? Les candidates à Noir sont effectivement comparées à des pieds de vignes par Altena tout au long de l’histoire. Outre l’aspect exotique du vin, du renvoi à l’ancien empire aux civilisations du bassin méditerranéen qui le cultivaient (Grecs, Gaulois, Romains – qui nous intéressent ici plus particulièrement), le vin est porteur d’une grande symbolique dans le christianisme, en tant que sang du Christ. On peut donc être amené à penser que la comparaison n’est pas anodine, en considérant le concept des Vierges aux Mains Noires, qui endossent les crimes / péchés des hommes comme des figures christiques.

    Mangasource
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    mangasource le #130780

    Franchement NOIR, que de bons souvenirs.

    2005; année de diffusion de la série sur Canal+.

    Dommage que le coffret 1 n’est plus dispo!!

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #130781

    Citation (mangasource)
    Franchement NOIR, que de bons souvenirs.

    2005; année de diffusion de la série sur Canal+.

    Dommage que le coffret 1 n’est plus dispo!!

    Dommage que tu n’aies jamais entendu parler du subjonctif.

    Mangasource
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    mangasource le #130782

    Effectivement, je l’ai écrite a la va vite, et quand je la relis, j’ai un peu honte ( beaucoup même ).

    Enfin bon, dommage que le coffret 2 ne soit plus disponible.

    ^^

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #130783

    Citation (akiko_12)
    le concept des Vierges aux Mains Noires (cf la fin de mon pavé) est un détournement de la pensée chrétienne (ou peut-être “approfondissement”, devenu tordu à force de pousser plus loin le concept de charité et de sacrifice de soi),

    Que penser enfin de la symbolique de la vigne ? Les candidates à Noir sont effectivement comparées à des pieds de vignes par Altena tout au long de l’histoire. Outre l’aspect exotique du vin, du renvoi à l’ancien empire aux civilisations du bassin méditerranéen qui le cultivaient (Grecs, Gaulois, Romains – qui nous intéressent ici plus particulièrement), le vin est porteur d’une grande symbolique dans le christianisme, en tant que sang du Christ. On peut donc être amené à penser que la comparaison n’est pas anodine, en considérant le concept des Vierges aux Mains Noires, qui endossent les crimes / péchés des hommes comme des figures christiques.

    Très intéressante en effet, la manière dont les Japonais (ah là là, y respectent rien !) semblent pousser la logique du christianisme jusqu’ à des retournements paradoxaux ! il faut dire qu’au cours de l’Histoire le christianisme s’est montré assez coutumier du fait (croisades, persécutions…). N’importe, tu es géniale, Akiko !

    Et moi aussi j’ai été vivement intéressé par le leitmotiv des pieds de vigne, et par l’affrontement en un lieu de tragédie de Sophocle ou d’Euripide…

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