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Sotelo le 9 septembre 2011 à 23 h 39 min #278828

Citation (jhudson @ 09/09/2011 23:28)

Pas tel quel peut étre,mais tout les effets de miroirs sont visiblement inspirés de Perfect blue,comme la Schizophrénie de l'héroine,je pense que s'il n'avait pas vu ce film,Black Swan n'aurait pas ni cette forme,ni même le fond

Les effets de miroir font effectivement beaucoup penser à Perfect Blue. Comme je l'ai deja dit, il est évident que l'anime a grandement influencé le film, car on retrouve plusieurs éléments de Perfect Blue dans Black Swan, aussi bien scénaristiques que visuels. Je ne peux que confirmer.

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jhudson le 10 septembre 2011 à 4 h 56 min #278829

Un article que je viens de trouver ou Darren se défend de s’être inspiré de Perfect blue

Il y a quand même relativement pas mal d'article sur le sujet,comme quoi ca intrigue pas mal de monde !

mais bon vu la plupart des gens qui ont vu Black SWan ne connaissent pas du Perfect blue…

Dans l'article,on mentionne aussi Inception et Paprika !

http://www.anglesdevue.com/2011/02/13/blac…rren-aronofsky/

et un autre la

http://www.critikat.com/Black-Swan.html

Ou encore la

http://blogs.lesinrocks.com/cestvousquiled…ky-meme-combat/

ou la

http://www.senscritique.com/film/black-swa…avid_bergeyron/

et pour finir ici (il y a enfaite encore pas mal d'article sur le sujet)

http://www.epidermiq.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=4020

ici il est dit qu'il n'a acheté qu'une scéne,mais qu'il comptait acheter les droits du film entier pour en faire un remake…

Daronofsky avait payé Kon et Madhouse pour reprendre des séquences de Perfect Blue dans Requiem For A Dream. Début 2000, il manifestait dans une interview son intention d'acheter les droits de Perfect Blue pour en produire une version live – projet qui n'aboutira pas. En 2004 il rencontrait le réalisateur pour parler avec lui de Perfect Blue. Et là maintenant que Kon est décédé, gros revirement sur Black Swan, pourtant une évidente dérivation de Perfect Blue, avec Aronofsky qui nous la joue "Non il y a des ressemblances entre les deux films mais ça n'est pas une influence."

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Sotelo le 10 septembre 2011 à 21 h 04 min #278830

Effectively, these articles are rather convincing and if it's true, it is sad that Aronofsky does not admit this influence.

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Sotelo le 10 septembre 2011 à 21 h 06 min #278831

Excuse-moi Jhudson pour le message précédent, c'est pour un jeu que nous avons dans Banquiselard. Voici ce que j'ai voulu dire :

Effectivement, ces articles sont assez convaincants et si c'est vrai, c'est triste qu'Aronofsky n'avoue pas cette influence.

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jhudson le 11 septembre 2011 à 0 h 39 min #278832

Citation (Sotelo @ 10/09/2011 20:06)

Excuse-moi Jhudson pour le message précédent, c'est pour un jeu que nous avons dans Banquiselard. Voici ce que j'ai voulu dire :

Effectivement, ces articles sont assez convaincants et si c'est vrai, c'est triste qu'Aronofsky n'avoue pas cette influence.

une chose que je n'ai peut être pas précisé,mais j’appréciais Darren Aronofsky,ses films tranchent avec le tout venant US ,quand il est parti du projet de Wolverine chez FOx,ca ne m'a pas étonné,il n'avait aucune envie de se faire imposer ce qu'il devait faire par les producteurs,édulcoré a mort le personnage comme ils ont fait dans le passé,donc c'est une grande déception de voir qu'il nie tout influence de KOn,alors que ca créve les yeux,ce n'est en rien une cabale contre lui !

D'aprés ce que j'ai lu, NOLAn ne laisse personne parler de la ressemblance entre PAPrika et Inception,il en parle avant de peur qu'on l'accuse de plagiat,donc il dit que oui,mais honnêtement ne souviens pas avoir vu le film,incroyable sa réaction a cote de celle de Darren qui visiblement se ment a lui même!

un ami m'a dit que Nolan aurait payé les droits du roman original qui a donné Paprika aprés la sorti d'inception,info non vérifié mais possible!

c'est juste le concept qui est proche,on est loin de Black Swan et perfect blue

Au japon on savait qu'il avait acheté une scéne de PERFECT blue ,et du remake qu'il comptait faire, il devrait y avoir des infos intéressantes sur le sujet,mais tout en japonais malheureusement !

je réve d'avoir Perfect blu en Blu ray,il est sorti en 2008 sur ce support qu'au japon,et Sold out depuis,et trés cher sur YAHOO auction !

j'ai remarqué plusieurs sorte de critiques pour en finir sur le sujet,des gens qui ont adoré le film et préfèrent fermer les yeux sur le pompage de perfect blue,en disent que tout le monde copie tout le monde,et qui surement n'ont jamais vu perfect blue

D'autre plus critiques qui trouvent Black Swan trés proche de Perfect blue,qu'il trouvent avoir quelques différence pour enfaire une oeuvre a part ,ou alors un peu décevant

et ceux qui trouvent que Black Swan est Trés lourd en symbolique,et Extrêmement explicatif sur tout dans les dialogues,ne laissant aucun doute ce qui se se passe a l'écran,et qu'on a peu d’empathie avec l héroïne et qu'il pompe honteuse perfect blue pour ceux qui connaissent ce denier

Dans perfect blue on ne savait jamais si ce que vivait l”héroïne et nous par la même occasion,était vrai ou imaginé,c'était déstabilisant au possible !

Une connaissance qui a vu Black Swan et adoré, a été trés étonné quand je lui dis d'ou ca venait,je vais lui prêter Perfect Blue

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Sotelo le 11 septembre 2011 à 10 h 16 min #278833

Pour ma part, j'apprécie Aronofsky également, c'est même l'un des seuls réalisateurs hollywoodiens qui suscite encore mon intérêt. Son premier film "Pi", était très original et laissait présager d'un réalisteur à la personnalité intéréssante. "Requiem for a Dream" a été une énorme claque pour moi, très bien réalisé, au propos fort et dont la fin déprimante à souhait atteignait aisément son but. "The Fountain" est un trip assez hallucinant mais personnellement je suis rentré dedans et putain ce que c'est beau, et puis j'aime beaucoup voir Hugh Jackman dans des rôles un peu plus poussés que ceux qu'ils joue habituellement. "The Wrestler" est très intéréssant, un changement total de registre pour Aronofsky, il sort Mickey Rourke des oubliettes et le gars à carrément failli avoir l'Oscar. Et enfin "Black Swan", d'ailleurs un autre truc qui m'a gêné avec ce film c'est que je le trouve assez similaire au précédent, "The Wrestler", dans son propos, et puis la fin est très similaire.

D'ailleurs tu parlais de Wolverine mais il me semble qu'il avait failli aussi réaliser le remake de Robocop, non ? Tout ça pour dire que s'il renie effectivement ses influences "Koniennes" alors qu'elles semblent évidentes, c'est en effet assez décevant. Mais j'avoue que je suis curieux de voir quel sera son prochain film.

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jhudson le 11 septembre 2011 à 22 h 36 min #278834

Citation (Sotelo @ 11/09/2011 09:16)

Pour ma part, j'apprécie Aronofsky également, c'est même l'un des seuls réalisateurs hollywoodiens qui suscite encore mon intérêt. Son premier film “Pi”, était très original et laissait présager d'un réalisteur à la personnalité intéréssante. “Requiem for a Dream” a été une énorme claque pour moi, très bien réalisé, au propos fort et dont la fin déprimante à souhait atteignait aisément son but. “The Fountain” est un trip assez hallucinant mais personnellement je suis rentré dedans et putain ce que c'est beau, et puis j'aime beaucoup voir Hugh Jackman dans des rôles un peu plus poussés que ceux qu'ils joue habituellement. “The Wrestler” est très intéréssant, un changement total de registre pour Aronofsky, il sort Mickey Rourke des oubliettes et le gars à carrément failli avoir l'Oscar. Et enfin “Black Swan”, d'ailleurs un autre truc qui m'a gêné avec ce film c'est que je le trouve assez similaire au précédent, “The Wrestler”, dans son propos, et puis la fin est très similaire.

D'ailleurs tu parlais de Wolverine mais il me semble qu'il avait failli aussi réaliser le remake de Robocop, non ? Tout ça pour dire que s'il renie effectivement ses influences “Koniennes” alors qu'elles semblent évidentes, c'est en effet assez décevant. Mais j'avoue que je suis curieux de voir quel sera son prochain film.

j'ai trouvé cela sur Robocop,oui il était sur le projet mais la encore il était en désaccord avec la production,apparemment personne n'était d'accord avec personne et la MGM était en vente,plus un rond,donc le film n'aura pas lieu sous cette forme,mais depuis je crois que le projet d'un remake est revenu avec un autre réalisateur

http://www.lepost.fr/article/2010/01/06/18…-par-la-3d.html

J'ai bien aime son Wrestler,finalement la sobriété ça paie toujours,certains disent sont PI était fortement inspiré de Testuo,un japonais qui devenait mécanique,2 films en N et B,personnellement j'ai vu les 2 mais je n'ai pas fait le rapprochement,peut être dans la façon de filmer et le montage ultra cut des 2!

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Sotelo le 12 septembre 2011 à 10 h 51 min #278835

Le seul point commun qu'il y a entre Pi et Tetsuo (que je n'ai pas aimé, au passage) c'est qu'ils sont tous les 2 en noir et blanc, après je ne vois pas d'autres similitudes. Les univers des 2 réalisateurs n'ont rien en commun, je me souviens qu'on avait plutôt comparé Tsukamoto à Lynch à ses débuts.

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jhudson le 13 septembre 2011 à 4 h 08 min #278836

Citation (Sotelo @ 12/09/2011 09:51)

Le seul point commun qu'il y a entre Pi et Tetsuo (que je n'ai pas aimé, au passage) c'est qu'ils sont tous les 2 en noir et blanc, après je ne vois pas d'autres similitudes. Les univers des 2 réalisateurs n'ont rien en commun, je me souviens qu'on avait plutôt comparé Tsukamoto à Lynch à ses débuts.

Tetsuo 2 ,qui est plus un remake qu'une suite,est bien meilleur!

tetsuo c'est du film amateur,ca doit étre vu en tant que tel!

on compare tout le monde avec tout le monde,il faut mettre les gens dans des case,Tsukamoto avec son Tetsuo c'est plus prés de Cronenberg et de son Videodrome !

Tout les 2 prônent la ” nouvelle chair”,en bref de grands malades 😂

apparemment il existe un docu sur le sujet!

http://www.imdb.com/title/tt0228187/

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Sotelo le 13 septembre 2011 à 8 h 49 min #278837

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'on compare chaque nouveau réalisateur avec un autre, ce que je trouve regrettable car c'est comme si on ne voulait pas qu'ils aient leur personnalité propre. Pour en revenir à Lynch par exemple, lui chercher un "successeur" est inutile vu que son univers est unique et à mon sens inimitable. Le problème c'est que chaque genre cinématographique a ses réalisateurs cultes, que ce soit le thriller, le film policier, le film d'aventure, le film sentimental, le film d'horreur, le film de SF, etc… Et dès qu'un petit nouveau arrive avec un 1er film plutot bien foutu ça y est, les comparaisons commencent. Pour ma part, je ne me prend pas la tête avec ça, je prend plaisir à découvrir de nouveaux réalisateur doués, parce que le cinema actuel en a grandement besoin.

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jhudson le 14 septembre 2011 à 0 h 46 min #278838

Citation (Sotelo @ 13/09/2011 07:49)

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'on compare chaque nouveau réalisateur avec un autre, ce que je trouve regrettable car c'est comme si on ne voulait pas qu'ils aient leur personnalité propre. Pour en revenir à Lynch par exemple, lui chercher un “successeur” est inutile vu que son univers est unique et à mon sens inimitable. Le problème c'est que chaque genre cinématographique a ses réalisateurs cultes, que ce soit le thriller, le film policier, le film d'aventure, le film sentimental, le film d'horreur, le film de SF, etc… Et dès qu'un petit nouveau arrive avec un 1er film plutot bien foutu ça y est, les comparaisons commencent. Pour ma part, je ne me prend pas la tête avec ça, je prend plaisir à découvrir de nouveaux réalisateur doués, parce que le cinema actuel en a grandement besoin.

C'est normal d'un coté qu'on cherche de qui s'inspire tel nouveau réalisateur,en géneral ils le disent eux même !

Un allemand s'est pris pour Lynch justement ,vu qu'il a refait un remake de Sailor et Lula sans en acheter les droits,c'est d'une nullité sans nom,passé sur ARTE il y a peu!

Tout réalisateur a ses influences,mais certains reprennent des plans déja fait et d'autre le voient,mais pour que je le vois il faut vraiment que ca soit bien visible,mais il a des gens qui décortiquent chaque plan 😉

C'est amusant pour de PaLMA qu'on dise qu'il s'inspire d'Hitchcock,lui aussi le revendique,pour moi c'est loin étre évident,par contre ses emprunts au Giallo italien saute aux yeux,mais déja le giallo s'inspire aussi d'Hitch a la base!

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Sotelo le 14 septembre 2011 à 8 h 39 min #278839

Citation (jhudson @ 14/09/2011 00:46)

Un allemand s'est pris pour Lynch justement ,vu qu'il a refait un remake de Sailor et Lula sans en acheter les droits,c'est d'une nullité sans nom,passé sur ARTE il y a peu!

Je l'ignorai complètement, je veux bien croire que ce soit une daube et puis refaire du Lynch c'est pas donné à tout le monde (à personne ?).

Après bien sûr que chaque réalisateur a ses influences mais ce qui m'énerve un peu c'est de lire “le nouveau Lynch” par exemple, dans le cas d'un nouveau réalisateur à l'univers un peu étrange. D'ailleurs un autre qu'on avait comparé à Lynch à ses débuts c'est Richard Kelly, lorsqu'il a réalisé Donnie Darko. Il y a peut-être des similitudes mais il a son univers propre.

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jhudson le 15 septembre 2011 à 0 h 47 min #278840

Citation (Sotelo @ 14/09/2011 07:39)

Je l'ignorai complètement, je veux bien croire que ce soit une daube et puis refaire du Lynch c'est pas donné à tout le monde (à personne ?).

Après bien sûr que chaque réalisateur a ses influences mais ce qui m'énerve un peu c'est de lire “le nouveau Lynch” par exemple, dans le cas d'un nouveau réalisateur à l'univers un peu étrange. D'ailleurs un autre qu'on avait comparé à Lynch à ses débuts c'est Richard Kelly, lorsqu'il a réalisé Donnie Darko. Il y a peut-être des similitudes mais il a son univers propre.

j'en avais parlé sur le topic cinema,le titre Lulu und Jimi,mais un gros nanar même pas drole,tellement c'est mal fait,une scène de combat est pathétique,tellement on voit qu'ils font tout pour ne pas se faire mal,j'ai regardé cela en accéléré car c'est trés pénible avoir a cause du pornawark général

Le réalisateur essaye de faire différent en parlant de racisme,mais c'est visiblement pour justifier son film!

http://www.imdb.com/title/tt0763844/

Ceux qui en parlent se semble même pas avoir vu le rapport avec le film de Lynch,ok aux usa son film se nome Breaking Hearts

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jhudson le 20 juillet 2012 à 6 h 48 min #278841

Quelques comparaisons

Le roi lion(qui a remporté un milliard a Disney ) et le Roi leo

En faisant une recherche je me rend compte que le pompage est bien pire que je l'aurais pensé,devant un tribunal Disney n'aurait aucune chance

les photos viens de ce site!

http://www.animationsource.org/roi_lion/fr…&id_film=13

Entre Atlantis l'empire perdue et Nadia and the secret of blue water !

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Shinji-kun le 20 juillet 2012 à 8 h 14 min #278842

Citation (jhudson @ 20/07/2012 06:48)

Quelques comparaisons

Le roi lion(qui a remporté un milliard a Disney ) et le Roi leo

En faisant une recherche je me rend compte que le pompage est bien pire que je l'aurais pensé,devant un tribunal Disney n'aurait aucune chance

Citation (Wikipedia)

il s'inspire en grande partie de l'œuvre d'Osamu Tezuka, Le Roi Léo (1951), ainsi que d'Hamlet de William Shakespeare, publié en 1603.

Citation (Wikipedia)

Disney fit toutefois des excuses en 2001.

Citation (Wikipedia)

Le scénario de base serait inspiré des histoires de Joseph et Moïse dans la Bible et d'Hamlet de William Shakespeare[…]L'acteur Matthew Broderick, voix anglaise de Simba, déclare qu'il pensait avoir été sélectionné par Disney pour un remake du Roi Léo, série qu'il connaissait[…] Le scénario du Roi lion peut aussi être rapproché de l'histoire légendaire Soundiata Keïta, décrivant l'origine de l'Empire du Mali.

Pas besoin de chercher les scènes, c'est écrit sur Wikipédia. De plus Disney c'est excusé.

Pour Nadia c'est un fait connu mais impossible à prouver. Disney à toujours démenti. Ils avouent s'être inspiré des films de Miyazaki et être des admirateurs du château dans le ciel. Maintenant le réalisateur a dit qu'il n'avait jamais vu Nadia avant de faire le film.

Citation (wikipedia)

Le personnage de Milo semble avoir été inspiré par celui de Daniel Jackson de la franchise Stargate. Ils sont archéologues, ont une passion pour les langues anciennes, ont été élevé par leur grand-père suite à la mort de leurs parents, leurs théories sur la présence de connaissances scientifiques avancées il y a des milliers d'années sont tournées en dérisions par leurs confrères, ils tombent amoureux d'une femme originaire du monde découvert et décident d'y rester à la fin.

Les sources semblent multiples. Quand à Nadia, contrairement à l'oeuvre de Tezuka, il y a une forte inspiration de l'oeuvre de Jules Verne donc Disney peut aussi s'en prévaloir.

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Guilhem le 20 juillet 2012 à 20 h 09 min #278843

Et puis aussi, il n'y a pas trois milliards de façons de cadrer certains types de scènes – n'importe qui qui a fait une école du cinéma peut le confirmer… De sorte qu'on peut trouver toutes sortes de ressemblances entre toutes sortes d'œuvres sans pour autant qu'il s'agisse de plagiats à proprement parler.

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jhudson le 23 juillet 2012 à 22 h 09 min #278844

Citation (Shinji-kun @ 20/07/2012 07:14)

Pas besoin de chercher les scènes, c'est écrit sur Wikipédia. De plus Disney c'est excusé.

Pour Nadia c'est un fait connu mais impossible à prouver. Disney à toujours démenti. Ils avouent s'être inspiré des films de Miyazaki et être des admirateurs du château dans le ciel. Maintenant le réalisateur a dit qu'il n'avait jamais vu Nadia avant de faire le film.

Les sources semblent multiples. Quand à Nadia, contrairement à l'oeuvre de Tezuka, il y a une forte inspiration de l'oeuvre de Jules Verne donc Disney peut aussi s'en prévaloir.

Disney s'est excusé pour le roi lion,ah ?

J'ai trouvé cette photo de pre production avec un lionceau blanc !

Pour Nadia c'est encore plus parlant le pompage,je crois qu'a l'époque les auteurs avaient avoué s’être inspiré de Nadia

on sait que Nadia a des inspiration auprès du LAPUTA de Miyazaki ,ce dernier s'inspirant du Roi et L'oiseau ,c'est sans fin ….

Vu que Disney a les droits de distributions des Miyazaki ils peuvent avouer s'en inspirer,ca ne coute rien !

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 23 juillet 2012 à 22 h 12 min #278845

Citation (Guilhem @ 20/07/2012 19:09)

Et puis aussi, il n'y a pas trois milliards de façons de cadrer certains types de scènes – n'importe qui qui a fait une école du cinéma peut le confirmer… De sorte qu'on peut trouver toutes sortes de ressemblances entre toutes sortes d'œuvres sans pour autant qu'il s'agisse de plagiats à proprement parler.

on peut toujours varier un peu un angle,mais on parlait plutôt du plagiat de personnages

Le plagiat d'un cadrage n'est pas recevable et c'est normal,sauf si on plagie un film plan par plan,et certains l'ont déja fait pourtant !

[Membre OfflineHabitué★★★]

Guilhem le 24 juillet 2012 à 12 h 24 min #278846

Citation (jhudson @ 23/07/2012 21:12)

on peut toujours varier un peu un angle,mais on parlait plutôt du plagiat de personnages

[…]

Vues les images que tu as posté, je croyais que tu parlais de cadrage…

Mais ma remarque reste valable pour les personnages ceci dit : à partir du moment où on situe un récit dans une époque connue, c'est difficile de faire vraiment original et personnel ; vu le nombre de productions de par le monde, on retombe toujours sur des choses forcément plus ou moins déjà vues quelque part – que ce soit là ou bien ailleurs.

D'ailleurs, j'ai coutume de penser qu'on ne trouve original que ce que notre propre ignorance nous empêche de voir comme étant en fait assez bateau… 😁

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Shinji-kun le 24 juillet 2012 à 12 h 50 min #278847

Citation (Guilhem @ 24/07/2012 12:24)

D'ailleurs, j'ai coutume de penser qu'on ne trouve original que ce que notre propre ignorance nous empêche de voir comme étant en fait assez bateau… 😁

Mais dans ce cas là, ça veut dire que tout ce qui a été produit depuis des décennies était identique. Il n'y a alors plus aucune première fois. Pourtant Hideaki Anno et Shiro Sagisu ont était les premiers à proposer une série animée (Eva) dont la majorité de la musique était “classique” et non pop (jazz, rock,…). Bien sûr, tu pourra rétorquer que l'on faisait ça dans les films d'animations donc ils n'ont rien inventé. Alors s'il n'y a plus d'originaux il y a des gens avec suffisamment de culot pour proposer dans leur domaine quelque chose qu'ils ont pioché dans un autre 😂 .