Se souvenir de moi

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Meko le 17 septembre 2007 à 13 h 12 min #115644

darthantos, en fait merci, c’est exactement ce que j’essaye de faire passer depuis le début, Merci aussi msieur Yuppa, pour l’explication, cela m’évite d’avoir a le faire.

Concernant la digression sur les minorités au Japon, je souhaite couper court à ce HS, non seulement parceque le problème des Ainous ne se regle pas a coup de CRS et lances a eau, que au Japon, quand une succursale se fait braquer l’équivalent de 30000 francs, ça fait la une des quotidiens et on a le droit a un discours de ministre. Donc non, Il n’y a pas de jeunesse “explosive” au Japon, tout du moins vraiment pas dans les mêmes proportions.

Encore une fois, puisque l’on re-releve que j’ai l’air heureux que l’on nous ait épargné Ségolène au pouvoir, le choix du mot “failli” vous permet plusieurs lectures donc a vous de choisir celle qui vous plait le plus.

Mais pour moi, dans le sens dans lequel je l’ai écrit, c’est très clair, j’ai exprimé avec neutralité qu’un personne publique extremement importante, POTENTIELLEMENT la première personne de l’état en mars, avait écrit un bouquin dangeureux prou notre passion. Ce me semble fort clair pourtant.

Je vous garanti que nous avons frôlé le point Godwin ce week end !

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onishiro le 17 septembre 2007 à 17 h 37 min #115645

@meko : Merci pour ta réponse qui m’a bien fait rire au passage.

Je comprends mieux maintenant ce que tu voulais dire et je te rejoins dans ton raisonnement dit comme ça.

C’est l’un des problème avec l’écrit la froideur d’un texte qui peut porter a confusion. Je m’excuse pour t’avoir dit que ta phrase ressemblait a du Sarkozy dans le figaro c’est limite de la diflamation ! Lol

@minipoussin : Voila j’ai le sentiment que j’ai eu au premier abord.

En ce qui concerne le livre de Ségolène Royale bien sur que j’en connais l’existence même si j’étais encore enfant quand il est sorti .Je me rappelle d’avoir lu une citation dans un animeland. D’ailleurs je recherchais cette article durant l’élection présidentielle mais je n’ai pas réussis a remettre la main dessus donc si quelqu’un sait…Dans mes souvenirs c’était dans le premier guide.

Pour finir n‘oublions pas que « les minorités forment une majorité sur ce globe »

Sur ceux j’ai fini.

Edité par onishiro le 17-09-2007 à 18:07

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SireKrabo le 18 septembre 2007 à 13 h 46 min #115646

Citation (Lord Yupa)

Revenant au sujet : là où je te rejoins c’est dans le scepticisme, puisque comme tu le remarques les manga sous films sont très souvent défilmés, et qu’en France, où ce serait risquer sa peau (j’exagère?essayez donc) nul ne contrôlera jamais par cartes d’identité les catégories d’âge (d’ailleurs arbitraires, et ne croyez pas que les jeunes, même à 12 ans, n’en sont pas conscients). J’approuve donc les mesures que propose Darthantos, mais sans y croire, surtout pour couper tout argument aux associations d’ordre moral.

Je reste néanmoins pessimiste ; ces associations exigeront qu”elles-seules puissent apposer le sceau “déconseillé aux moins de 16 ans”.

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orely le 18 septembre 2007 à 21 h 10 min #115647

Bonsoir a tous!

Pour une fois j’ecris pas en mangant la pizza du midi devant mon ordi. Puré! Ca fait otaku quand meme!!

pour repondre a la question il s’agissait de l’amour a tous prix. Je sais qu’il a eu de mauvaise critique dans votre magazine je pense donc que la demarche un peu forte trouvera un echo comprehensif chez vous. Pour ce qui est de la partie retour c’est aussi du au manque de place. Disons qu’entre l’amour a tous prix qu’on ne vendait pas et yaiba qu’on ne vend pas non plus on a choisit l amour a tous prix et laisser encore une petite chance a yaiba. Le fait que l’on soit que des nanas dans cette librarie ne joue pas en faveur des titre presentant des filles esclave Bon depuis yaiba a subit le meme sort. enfin dans deux mois on demenage avec un rayon manga plus grand(on espere en tout cas). On reve de pouvoir acceuillir de nouveau hikaru no go et donc d’essayer de nouveau d’y interesser nos mangavor.

puor ceux qui se desolait de voir berserck sans celophane dans les fnac pour cause de lecteur impatient sacher que ce genre de chose est tres rare dans les librairie independante alors penser a faire vivre les petite structures!!! et puisque vous avez decicer de parler politique vive la loi sur le prix unique du livre!!!

Au fait merci pour le truc de la touche editer. moi non plus je suis pas super doue avec un ordi.

Je vient de penser a un truc a propos de signaletique.

Prenons Ippo qui vient de paraitre. Obectivement le manga est violent. Mais comme il s’agit d’un manga sur la boxe ce n’est pas de la violence gratuite et elle est meme indispensable a la bonne comprehension de l’histoire. J’ai bien aimer et je pense que c’est un titre qu’on pourrait conseiller vers 10 ans le propos etant tres shonen(soit un gamin qui n’y connait rien et qui va devenir une bete de ce sport grace a l’abnegation et a l’amitie de ses prof et de ses condisciples, basique quoi) mais quand je vais voir ma collegue demain je vais lui dire de faire attention et de ne le conseiller qu’ a partir de 14 ans environ. tout ca a cause d’une vignette, une seul sur les trois premier tome(fin du tome 1 si ma memoire est bonne dans une scene de douche). Aurait t il fallu mettre une signaletique sur ce tome pour cette seule vignette qui fait augmenter l’age de lecture conseillé?

A bientot

Edité par orely le 18-09-2007 à 21:19

Edité par orely le 18-09-2007 à 21:35

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SireKrabo le 24 septembre 2007 à 13 h 49 min #115648

Juste pour info, une enquête qui pourrait intéresser les participants à ce débat :

http://www.inpactvirtuel.com/articles/87-j…nce-enquete.htm

Certes, l’enquête porte sur la vente des jeux vidéos mais il serait facilement transposé aux mangas.

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Meko le 1 octobre 2007 à 13 h 51 min #115649

Merci pour tes précieux témoignages, Orély.

Concernat Ippo, le fait qu’il s’adresse au moins a du 14/15 ans est indéniable. la boxe, contrairement au foot, neccessite une énorme part de musculation lors de l’entrainement. La croissance en est stopée nette. et j’ai personnellement grandi de près de 30 cm depuis mes 10 ans…et j’en suis bien content!

sinon, je rapelle que lorsque l’on monte sur un ring, on sait que l’on peut au moindre coup malheureux tomber dans un coma profond, ou pire encore se sectionner la moelle épinière (Million Dollars Baby).

Il n’y a rien de bien Shonen dans cet aspect de la boxe la…

La grande qualité de ippo, en digne héritier de Ashita no Joe (pur Gekiga), c’est de parvenir a hisser des problématiques de sociétés et des souffrances existencielles avec intelligence derrière du grand spectacle sportif. Je recommande cet excellent manga a tous, pour peu que l’on ai besoin de sensations…

et a partir de 14 ans donc.

Edité par Meko le 01-10-2007 à 13:52

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Lord Yupa le 4 octobre 2007 à 10 h 23 min #115650

Cher Méko, tu sais déjà que je ne partage point tes belles certitudes classificatrices, et je suis enchanté que le job de classification ne soit pas le mien. Evidemment, le staff d’Animeland, lui, est bien obligé de s’y coller, de même que notre intéressante libraire Orely.

Réserver Ippo aux plus de 14 ans à partir de tes arguments sur les risques à pratiquer la boxe n’a pas tellement de sens à partir du moment où lire Ippo, pour moi (ou pour quiconque) ne signifie nullement que je vais me mettre à la boxe. De même (affaire toute récente), lire Death Note ne signifie pas qu’on va trucider des gens. Adopter ce genre d’analyse mènerait à des résultats étranges et arbitraires (ils le sont déjà, d’ailleurs : pourquoi une scène de douche fait-elle bondir l’âge de 10 ans à 14 ans, selon Orely ? en Scandinavie, tout le monde se met tout nu en commun pour la douche à tout âge).

A mon sens le rôle crucial dans tout cela est plutôt dans l’éducation reçue par les parents et par le milieu scolaire (et là, il y a beaucoup à faire !).

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Meko le 4 octobre 2007 à 13 h 35 min #115651

Certes. Je pensais plus (en parlant de Ippo) que c’est un sport qui prend la releve chez certains ados a partir de la puberté. 13 ou 14 ans. qu’en dessous, le foot et le ping pong sont bien plus stimulants. Je me disait juste que la signalétique a aussi la vertue de signaler que c’est un CENTRE D’INTERET qui ne provoquera pas d’émoi adapté a tel ou tel public, et qu’il cible plutot celui-la.

je rapelle quand même l’extraordinaire complexité de la classification des genres du manga au Japon, par sexe age catégorie socio proffesionnelle, etc… C’est marrant, la bas un jap voit au premier coup d’oeil si un manga s’adresse a lui ou pas. En France non.

Ippo n’est pas un simple shonen sportif. Il aborde des thèmes et présente des fait assez crus qui le destinent a un public ado. Mon discours sur l’arret de la croissance vient du fait que si hikaru a lancé la passion du Go comme Jeanne et serge ont lancé la passion du volley a l’époque, et ne parlons pas de tsubasa, Pour Ippo, c’est une autre question a se poser.

Voila Messire Yupa, le fond de ma pensée quand j’ai l’outrecuidance de m’autoriser a prétendre avoir l’audace de classer un manga comme ippo Ado-adulte.

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SireKrabo le 4 octobre 2007 à 14 h 54 min #115652

Citation (Meko)

je rapelle quand même l’extraordinaire complexité de la classification des genres du manga au Japon, par sexe age catégorie socio proffesionnelle, etc…

Sans vouloir te vexer, catégoriser un manga en fonction de l’intérêt que le lecteur peut ressentir est par trop subjectif. De plus, cela revient à classer un manga selon son genre (heroic-fantasy, comédie romantique, etc). Et mis à part le genre pornographique et/ou gore, on ne peut pas dire qu’un genre en particulier est fortement déconseillé à telle ou telle tranche d’âge.

Pour ma part, la signalétique doit empêcher qu’un gamin de 8 ans se retrouve avec Berserk ou Claymore entre les mains. Il prendrait tout au premier degré et aurait une vision faussée du monde. Et quand je dis “empêcher”, ce serait plutôt dans la signification “avertir ses parents”.

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orely le 7 octobre 2007 à 19 h 00 min #115653

Bonjour a tous!!

Pour repondre a lord yupa il ne s’agit pas de la scene de douche en elle meme.

Pour faire le parallel avec un autre manga sportif, il y a une scene de douche des le premier tome de prince du tennis et elle n’ a rien de choquant parce q’elle ne montre rien et le manga reste donc parfaitement accessible au plus grand nombre. Dans ippo ce qui pose probleme c’est qu’on voit un penis q’on peut largement supposer en erection s’agiter facon metronome devant un enfant.

Ensuite en quoi la classification par genre est -elle un probleme.

En litterature on classe bien la fantasy, le polar, la SF, les roman d’amour etc.

Au japon il me semble que la classification va tres loin non? Des manga pour salary man, pour collegienne , pour lyceenne, pour collegien, pour lyceen, pour sportif j’en passe et des meilleur. Rien n’empeche les lecteurs de franchir ces “barierres”. La preuve qui aurait pu croire qu’une fille fille comme moi douce, discrete, timide un ange quoi pourrait s’interresser a un truc aussi cretin que la boxe!! Eriger un truc ou deux mecs se tape dessus en sport noble faut vraiment etre tare!!(pardon pardon je plaisante je presente mes plus plates excuse aux fan de boxe).en plus j’ai vraiment aimer cette serie ça doit mon cote cromagnon qui ressort pourquoi j’arrive pas a convaincre les gens qu’il faut l’acheter il sont rebuter par le dessin?!

bon redevenont serieuse. S’il doit y avoir uns classification importante ce n’est pas pour separer serie pour fille et serie pour garcon au contraire si on pouvait sortir de ce maniccheisme ça serai plutot bien. Je constate d’ailleur que les filles lisent plus facilement des series shonen que les garcon lise des series shojo , c’est comme pour les jouet dans l’enfance les filles joue facilement ao petite voitutres mais les gars veulent pas jouer a la barbie c’est trop injuste.

Euh…… J’avait pas dit que je redevenait serieuse moi?

Donc la classification la plus importante est bien de separer serie pour enfant et adolescent des series pour adulte. Mais voila le recent exemple de ce qui s’ait passe avec un tordu qui prend death note pour exemple fait un peu voler en eclat mes quelque certitude. Pour moi death note est un manga pour ado mais doit on desormais le reserver au adultes susceptible de mieux faire la difference entre fiction et realite. Quoique en fait ça servirait a rien des desequilibre ‘y’en a aussi chez les adulte.

Pour ceux que ça interresse je vous signale un ouvrage de Serge Tisseron qui s’intitule si mes souvenir sont “y’a t il un pilote dans la television”. Il expliquait les lien entre violence et television, et disait en gros et si j’ai tout compris(je l’ai lu en seconde je crois alors j’avais pas tout compris d’autant plus que j’ai un cerveau de blonde) que les personne qui commettent un acte de violence en rapport avec un film ou des images particuliere vu a la TV avaient en realite une faiblesse psychologique des le depart. La television ne rend donc pas aggressif et n’eduque en aucun cas les enfants ou les adultes a etre violent mais peut etre un declencheur du passage a l’acte. En extrapolant je pense qu’il s’agit de la meme chose pour les manga. Une signaletique claire peut donc empecher que ce genre de chose arrive. Prive un grand nombre de personne d’une lecture plus ou moins innadapte pour empecher qu’un tout petit nombre ne pose probleme et dans le but de proteger la totalite ou presque de la population.

Je crois qu’on appelle ça principe de precaution.

aller je vous laiise j’ai du boulot pour preparer le sortie d’harry potter.

Esperont que cette histoire avec death note ne nous retombe pas dessus.

A bientot

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 7 octobre 2007 à 21 h 43 min #115654

Citation (SireKrabo)

Citation (Meko)

je rapelle quand même l’extraordinaire complexité de la classification des genres du manga au Japon, par sexe age catégorie socio proffesionnelle, etc…

Sans vouloir te vexer, catégoriser un manga en fonction de l’intérêt que le lecteur peut ressentir est par trop subjectif. De plus, cela revient à classer un manga selon son genre (heroic-fantasy, comédie romantique, etc). Et mis à part le genre pornographique et/ou gore, on ne peut pas dire qu’un genre en particulier est fortement déconseillé à telle ou telle tranche d’âge.

Pour ma part, la signalétique doit empêcher qu’un gamin de 8 ans se retrouve avec Berserk ou Claymore entre les mains. Il prendrait tout au premier degré et aurait une vision faussée du monde. Et quand je dis “empêcher”, ce serait plutôt dans la signification “avertir ses parents”.

Oui oui SireKrabo, c’est tout à fait mon point de vue aussi.

Orely, si le pénis en question est en érection (en fait je ne lis pas Ippo), alors d’accord, la période de latence pré-pubertaire doit être respectée. Sinon, on s’en fiche. Etre nudistes en famille ou sur la plage est un droit et ne signifie pas qu’on fait des partouzes pédophiles. Ces classifications, ce manichéisme comme tu le dis bien, je les tolère comme un pis-aller (peu importe le Japon, ça n’a pas les mêmes présupposés ni sens chez eux), mais je préfère quand les filles lisent du shônen, par exemple, ou quand l’oeuvre est inclassable. Pour une bonne raison : comme au cinéma ou en littérature, les oeuvres qui se laissent bien cerner dans un genre très net, dans une catégorie, dans un âge-cible, dans une “école” stylistique, ne sont pas les meilleures oeuvres. Les très bonnes en revanche sont très difficiles à cerner de cette façon, c’est inversement proportionnel. Il y a aussi que moi, je suis plutôt dans un trip de lutte contre le voilement et le puritanisme forcené, notamment (pas seulement) dans certaines communautés qui m’entourent, et que je pense sérieusement que le manga y a un rôle libérateur.

Peut-être que je me trompe, d’ailleurs.

Edité par Lord Yupa le 07-10-2007 à 21:56

Edité par Lord Yupa le 07-10-2007 à 21:58

Edité par Lord Yupa le 07-10-2007 à 22:02

[Membre OfflineHabitué★★★]

orely le 8 octobre 2007 à 20 h 21 min #115655

Salut!!

Mmh….. Ca voudrais dire que le film Titanic qui est une comédie romantique est nul? Bon d’accord c’est pas un bon exemple. Que les livre du Seigneur des Anneaux qui sont de la pure fantasy sont nuls?

Alors que 2001 l’odyssee de l’espace est un film absolument genial? J’ai rien compris moi. Ca doit être mon cerveau de brune!!

Pour revenir encore sur Ippo en ce qui me concerne la vignette me fait marrer, mais je pense qu’un enfant peut la trouver bizzare dans le tres mauvais sens du terme. En fait je crois que je pense aussi aux parents qui s’ils voyaient ce manga dans les mains de leur bambin pourrait etre tres choqués et nous tomber dessus à bras raccourcit. en gros je protege mes fesses quoi. J’ai peut être tord.

A bientot.

Edité par orely le 08-10-2007 à 20:40

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 8 octobre 2007 à 22 h 32 min #115656

Citation (orely)

Salut!!

Mmh….. Ca voudrais dire que le film Titanic qui est une comédie romantique est nul? Bon d’accord c’est pas un bon exemple. Que les livre du Seigneur des Anneaux qui sont de la pure fantasy sont nuls?

Alors que 2001 l’odyssee de l’espace est un film absolument genial? J’ai rien compris moi. Ca doit être mon cerveau de brune!!

Pour revenir encore sur Ippo en ce qui me concerne la vignette me fait marrer, mais je pense qu’un enfant peut la trouver bizzare dans le tres mauvais sens du terme. En fait je crois que je pense aussi aux parents qui s’ils voyaient ce manga dans les mains de leur bambin pourrait etre tres choqués et nous tomber dessus à bras raccourcit. en gros je protege mes fesses quoi. J’ai peut être tord.

A bientot.

Edité par orely le 08-10-2007 à 20:40

Non non, tu n’as pas tort (avec un t). J’ai déjà reconnu plus haut qu’il vaut mieux ne pas provoquer l’irritation des associations genre Familles de France. N’empêche que dans l’absolu, je considère comme peu ou pas étayés les classements de telle ou telle oeuvre pour tel ou tel âge, ou pour tel ou tel sexe. Je pense qu’au fond tu en es bien d’accord, Orely.

Les oeuvres trop conformes à un genre très codifié ne sont pas “nulles”, mot que je n’ai pas du tout employé, mais elles n’ont pas une valeur assez ample, par définition même puisqu’elles se limitent à un domaine très typé. Pas vu “Titanic”, mais en ce qui concerne Le Seigneur des Anneaux, bon exemple de truc très typé, comparé à 2001 l’Odyssée de l’Espace, qui déborde largement la simple SF, à mon avis il n’y a pas photo : c’est le second qui joue dans la cour des grands (je vais me faire allumer par du monde, là !!).

En tout cas n’hésite pas à me tacler, et à aller sur d’autres topics, Orely, une libraire qui aime les manga, c’est super, il n’y en a pas tant !

Edité par Lord Yupa le 08-10-2007 à 22:43

[Membre OfflineHabitué★★★]

Meko le 10 octobre 2007 à 12 h 21 min #115657

Citation (SireKrabo)

Citation (Meko)

je rapelle quand même l’extraordinaire complexité de la classification des genres du manga au Japon, par sexe age catégorie socio proffesionnelle, etc…

Sans vouloir te vexer, catégoriser un manga en fonction de l’intérêt que le lecteur peut ressentir est par trop subjectif. De plus, cela revient à classer un manga selon son genre (heroic-fantasy, comédie romantique, etc). Et mis à part le genre pornographique et/ou gore, on ne peut pas dire qu’un genre en particulier est fortement déconseillé à telle ou telle tranche d’âge.

Pour ma part, la signalétique doit empêcher qu’un gamin de 8 ans se retrouve avec Berserk ou Claymore entre les mains. Il prendrait tout au premier degré et aurait une vision faussée du monde. Et quand je dis “empêcher”, ce serait plutôt dans la signification “avertir ses parents”.

Oh… je suis extremement vexé. mais alors… je suis tout ronchon tout rouge la !

Non, en fait je me demande quel subtil cheminement de pensée a pu transformer “sexe-age-categorie socio professionnelle” en “interet que le lecteur peut ressentir”. En fait je vais aller plus loin. Ton avis ne peut s’appliquer que sur la France. Du coup ta citation qui parlait du marché TEL QU’IL EST au Japon est complétely hors de propos.

quand a mon exemple sur Ippo, il ne me permet pas de me faire comprendre et c’est dommage. Je referme cette idée. Mais je reviens sur un aspect de la discussion qui m’enerve un peu. proposer une signaletique reste INDICATIVE. vous pouvez vous le tatouer a l’envers dans l’iris ? INDICATIVE. si vous adorez lire du Nakayoshi en travaillant comme docker a Marseilles après 48 ans, c’est pas interdit. Juste pour éviter les malentendus, on indiquerait que c’est pour les petites filles… c’est tout.

L’interet du lecteur, c’est a chaque lecteur de se le faire.

Rapelle toi sire krabo, que tu peut te faire un avis une fois le manga lu, pas avant. voila donc le simple but d’une signaletique “guider” le lecteur.

Maintenant, je reviens d’une journée dans une médiatheque souhaitant promouvoir le manga en ses murs, j’ai donc trié le bac “jeunesse”, et extirpé certains volumes en expliquant pourquoi aux bibliothécaires. Elles ont hallucinée en voyant ce qu’une classe de CM2 avait feuilleté le matin.

C’est marrant, mais elles m’ont demandé comment savoir a qui sa s’adresse…

Je crois que je suis plus interressé par cette question que par ton avis.

pour infos, j’ai retiré du gunnm, du jojo, et des derniers hunter X hunter du bac.

Ces mêmes CM2, dans mon atelier de dessins, m’on montré leur capacité de représentation. il y en avait encore qui représentent le ciel et la terre avec deux bandes une marron en bas une bleue en haut.

Comment donc vont ils se représenter makaku, qui décalotte des tetes poru aspirer le cerveau pour en récuperer les endomorphines dans gunnm, lui montrer comment s’organisent les os de la main quand on la déchiquète violement de manière très réaliste dans Jojo, ou comment on arrache une tête ou un cœur une page sur 5 dans les derniers HXH ?

Moi j’ai pas réussi. À l’inverse ils avaient mis 666 satant en rayon ado/ adultes pensant que comme c’était un démon …toussa… je leur ai suggéré de le rétrograder en rayon jeunesse.

Edité par Meko le 10-10-2007 à 12:28

Edité par Meko le 10-10-2007 à 12:29

[Membre OfflineHabitué★★★]

orely le 14 octobre 2007 à 18 h 06 min #115658

Bonjour!

Une signalétique uniquement indicative? Oui et non.

Ca marche pour les “catégories shojo et shonen”. C’est pas parce que GTO est un shonen que ça va m’empêcher de le lire. Au contraire. Et bien sur, c’est pas parce que Fruit Basket est un shojo que vous devez faire une croix dessus messieurs.

Par contre pour la “frontière” entre adulte et enfant la signalétique doit à mon avis être un peu plus qu’ indicative, elle doit être réellement restrictive. Sinon ça sert à rien de mettre un gros -16 ans sur un manga.

Concernant la médiathèque c’est sur que ça fait mal de voir ce type d’erreur d’appréciation, et je suis rassurée de savoir que par chez moi les bibliothèques nous demande conseil avant même d’acheter une série. Ceci dit je serais curieuse d’aller voir s’il ny a pas des erreurs de classement dans ma ville.

Tu soulève un autre problème Mekko.

En général il y a un rayon adulte et un rayon jeunesse dans une bibliothèque, et la jeunesse ça va de 0 à 15 ans environ. C’est à dire q’une bibliothèque qui a Hunter x Hunter dans son rayonnage jeunesse ne peut pas surveiller si ce sont des enfants ou des ados qui le lise. Au mieux elle peut le voir s’ils empruntent.

Le problème se pose aussi avec un découpage ado/adulte et jeunesse.

Si une bibliothèque possède dans son fond Step up difficile de le mettre en ado/adulte ou un ado de 12 ans pourrait le trouver.

Quant à savoir à qui ça s’adresse, ben le feuilleter donne déja une bonne idée, mais pour réellement être sûr y’a pas de mystères il faut le lire!!

A plus

PS: comment vous n’avez pas vu Titanic?! C’est scandaleux!! Va falloir me corriger tout ça hein!!! ^ ^

Edité par orely le 14-10-2007 à 18:17

Edité par orely le 14-10-2007 à 18:22

Edité par orely le 14-10-2007 à 18:26

[Membre OfflinePadawan★★]

SireKrabo le 15 octobre 2007 à 11 h 08 min #115659

Je vais tenter de rendre mes idées plus compréhensibles.

J’ai parfaitement conscience que la catégorisation d’un manga en fonction de l’âge, du sexe, de la profession du lectorat visé ne se fait qu’au Japon. En France, on catégorise, on classe en fonction du genre, c’est-à-dire, comédie romantique, science-fiction, historique, fantasy et que sais-je encore. Dans les deux cas, ce classement est dépendant de l’intérêt que le manga peut susciter chez le lecteur.

Je suis entièrement d’accord avec toi sur le fait qu’il ne soit possible de se faire un avis sur un manga uniquement en le lisant. Qu’un docker de 48 ans tatoué et velu aime lire des mangas pour petite fille, libre à lui !

Simplement, étiqueter ce genre de mangas avec l’étiquette “pour petites filles” ne fait qu’indiquer le public auquel ce genre de mangas s’adresse.

Le but de la signalétique dont on parle sur ce forum est de signaler les mangas à caractère violent et/ou sexuel. La signalétique doit signifier “Attention ! Il y a des têtes et bras coupés, du sang qui gicle ! C’est déconseillé aux enfants”, et pas seulement “Ce manga parle de politique, c’est pas fait pour les enfants”.

La signalétique peut très bien combiner les deux significations mais il faut qu’il y ait au moins la première signification pour éviter qu’un enfant ne se retrouve par hasard avec un manga violent entre les mains et pour se soustraire à toute critique venant des associations de défense de la morale.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 8 novembre 2007 à 15 h 41 min #115660

Certes SireKrabo, en gros je suis d’accord, tout en restant relativiste (et sur quoi ne le suis-je pas, d’ailleurs?) sur les concepts de “violent” et de “sexuel”. Je ne vois pas pourquoi j’élèverais des enfants dans une bulle asexuée et non-violente, au risque de créer des refoulements et des incapacités en eux, suivis fatalement de chocs traumatiques plus tard (lire un peu Freud, quand même…).

Mais bien sûr, trop c’est trop, et le sado-maso n’est pas du tout un univers sain et équilibré !!

Or je reviens d’un petit tour de magasins parisiens et je constate que les tristes “Yapou” et “Tokyo Tribe” continuent à se promener partout sans cellophane ni avertissement d’aucune sorte, et ne se retrouvent pas non plus dans des rayons spécialisés ! à moins de considérer comme un avertissement suffisant la couverture intégralement NOIRE du dernier volume de “Tokyo Tribe”?? le fait est que ça m’a tellement f… les jetons que je n’ai pas osé l’ouvrir (en fait je suis une petite nature).

Ces incohérences (par ailleurs on marque au fer rouge quelques malheureuses rabelaiseries sous la douche) sont dangereuses, comme le dit Méko depuis le début. Le risque, c’est que le nivellement se fasse un beau jour à l’emporte-pièce sarkozyste (ou ségolèniste, elle n’est pas plus cool ! ) par la censure générale de “tout ce qui dépasse” dans le manga.

Edité par Lord Yupa le 08-11-2007 à 15:53

[Membre OfflineHabitué★★★]

orely le 17 novembre 2007 à 12 h 54 min #115661

Bon alors finalement.

Cellophane ou pas cellophane?

Signalétique? Mais laquelle?

Stage obligatoire et non rémunéré de trois mois pour tous les libraires à Animeland? (imaginer des larbins pour faire des photocopies en échange de leur faire avaler toutes les références manga qui sont sorties depuis le début, avec obligation de faire un sans faute aux tests de conseil client et de répartition en rayon!! Moi sadique? Noooon!!)

[Participant OfflineAncien★★★★]

Kuronoe le 17 novembre 2007 à 13 h 25 min #115662

Finalement la formule neutre employée par Glénat pour Berserk me semble un bon compromis ” pour public averti” c’est très bien

et puis d’un autre côté le blister permet aussi d’acheter un manga vraiment neuf, pas un vieux tome corné lu 20 fois , feuilleté par des mains sales par des centaines de badauds , les mangas des fnac et autres virgin sont souvent dans des états calamiteux, c’est une honte parfois de les laisser à la vente, le blister préserve l’objet , c’est dit !