Se souvenir de moi

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Babamanga le 2 juin 2004 à 23 h 50 min #136744

Dans le cadre de la maîtrise que je rédige, j’ai envoyé il y a plus d’un mois un questionnaire par mail à Tonkam, au sujet d’Angel, un hentai de U-jin qui en 1996 avait fait l’objet d’un arrêté du ministère de l’Intérieur qui en vertu de la loi de juillet 1949 sur les publications destinées à la jeunesse, l’interdisait d’exposition et de vente aux mineurs (alors qu’il était clairement écrit sur la jaquette “réservé aux adultes”, voyez l’hypocrisie). Tonkam n’a pas répondu à mes questions, alors que la maison m’avait répondu sur les raisons de son existence et sur son catalogue. A chaque fois que j’ai essayé de relancer, on m’a dit que les dirigeants qui étaient dans la maison au moment des faits (je rappelle qu’en 2001, Dominique Véret et une partie de l’équipe dirigeante ont rejoint Delcourt) étaient très occupés. S’ils avaient dit qu’ils n’avaient pas envie de parler de cette affaire (tellement douloureuse que ça leur a fait passer l’envie d’éditer des hentai), je ne me serais pas véxé. Bref, j’aurais préféré un refus clair et net plutôt que cette stratégie d’évitement. Cela dit, je comprend leur gêne, bien qu’ils aient volontairement choisi d’éditer Angel (à l’époque, c’était vraiment risqué, car beaucoup associaient les manga et les anime au sexe et à la violence.

Autre exemple qui montre que le hentai fait peur: René-Gilles Deberdt, plus connu des habitués du site cyna.net (specialisé entre autres sur Saint Seiya, je ne vais pas revenir sur l’embrouille qui l’a opposé à AnimeLand et Loga Rythmes) sous le pseudo de Naoki. Naoki donc, a été traducteur-adaptateur de nombreux manga érotiques, dont Conspiracy, de U-jin encore et qui a lui aussi été frappé par un arrêté du ministère de l’Intérieur. L’éditeur était Samourai. Je lui ai envoyé un message la semaine dernière et il n’a toujours pas répondu.

Je pose la question à tous et à toutes: croyez-vous vraiment que parler du hentai, c’est salir la réputation du manga et de la Japanimation?

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anthooo le 3 juin 2004 à 0 h 01 min #136745

concernant Angel , l’interdiction ne venait elle pas du fait que cela mettait en scene des lyceens et donc des personnages non majeurs.

bon ok c’est des dessins mais bon on sais jamais

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Nicolas Penedo le 3 juin 2004 à 9 h 19 min #136746

Citation (anthooo)

concernant Angel , l’interdiction ne venait elle pas du fait que cela mettait en scene des lyceens et donc des personnages non majeurs.

bon ok c’est des dessins mais bon on sais jamais

En fait, les héros sont bien des lycéens, mais on disait d’eux qu’ils étaient à l’université afin de ne pas tomber dans des cas de pédophilie (c’est ce que un vendeur de Tonkam m’avait expliqué à l’époque).

En tout cas, le sujet m’intéresse : il y a beaucoup à dire sur le sujet et je garde tout ça sous le coude au cas où…

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 3 juin 2004 à 9 h 38 min #136747

Citation (Nicolas_Penedo)

Citation (anthooo)

concernant Angel , l’interdiction ne venait elle pas du fait que cela mettait en scene des lyceens et donc des personnages non majeurs.

bon ok c’est des dessins mais bon on sais jamais

En fait, les héros sont bien des lycéens, mais on disait d’eux qu’ils étaient à l’université afin de ne pas tomber dans des cas de pédophilie (c’est ce que un vendeur de Tonkam m’avait expliqué à l’époque).

En tout cas, le sujet m’intéresse : il y a beaucoup à dire sur le sujet et je garde tout ça sous le coude au cas où…

C’est vrai que les personnages d’Angel (qui est une parodie érotique de Kimagure Orange Road) sont des lycéens. La preuve, ils ont des uniformes. De toute façon, Angel a aussi crée la polémique au Japon. L’Asahi Shimbun a même accusé U-jin d’inciter les adolescentes à la prostitution parce que dans le tome 2, on voyait une lycéenne se prostituer à cause de la mort de son petit ami. De plus, U-jin a eu affaire aux homologues nippons de Familles de France. Cela montre que même au Japon, le hentai n’a pas bonne réputation.

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fragiel le 3 juin 2004 à 10 h 04 min #136748

Pour ma part je crois que le Hentaï peut nuire au mangas en france, au profit de certain détracteurs qui attendent la moindre occasion, pour salir de leur mots, cette univers qu’est le mangas et la japanim.

Pourtant le hentaï, est tout de même réservé aux adultes, et n’est donc pas à mettre dans toutes les mains, ceci étant stipulé. Dénigrer le Hentaï serait pour moi là même chose qu’interdire le X sous forme cinématographique. Les univers sont tellement proches que essayer d’en masquer un et laisser l’autre en marche serai vraiment abusif et irrespectueux.:gloup:

Edité par fragiel le 11-06-2004 à 15:53

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Nicolas Penedo le 3 juin 2004 à 10 h 44 min #136749

Ouaip, mais au début, Tonkam expliquait que Angel était publié dans le mag que… Ranma 1/2 ! On peut donc comprendre la colère de l’Assocoiation des parents d’élèves. Ensuite, après une interdiction et des problèmes juridiques, le manga aurait été repris dans un mag hentaï (j’en suis moins sûr là).

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Meyra le 3 juin 2004 à 11 h 17 min #136750

Citation (Babamanga)

Je pose la question à tous et à toutes: croyez-vous vraiment que parler du hentai, c’est salir la réputation du manga et de la Japanimation?

Est ce que les films X salissent la réputation du cinéma???

Perso je pence que du sexe on en trouve partout (livre porno, mag porno, film porno,…) alors pourquoi le manga en serait-il exclu ???

Bon je suis pas fan de hentaï et surtout je n’en ai jamais lu ou vu donc mon avis ne pèses pas lourd…. mais je pence que les gens feraient mieux de surveillez ce que regardent leurs enfants à la télé (il y en a qui le font) plustot que de s’éxiter en disant que les mangas pronent le sexe et la violence.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Nicolas Penedo le 3 juin 2004 à 11 h 44 min #136751

Les manga ne prônent pas le sexe et la violence mais ces deux éléments sont à la base d’une grande partie de la production BD au Japon, aussi bien en ce qui concerne les titres pour filles que pour garçons.

Je m’explique : les adolescents sont toujours fascinés par le sexe et la violence, il est donc normal que la production pour ado (pour ne citer que celle là) repose sur ces deux éléments.

Mais le sexe et la violence y sont traités d’une manière souvent (mais pas toujours) cathartique, permettant au lecteur de se purger de ses désirs inavouables (principe du Ca ou de L’inconscient freudien) en les vivant par la procuration offert par la lecture.

Nico (mode “J’aurais du faire Psycho”)

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pyschothape le 3 juin 2004 à 12 h 11 min #136752

Citation (Meyra)

mais je pence que les gens feraient mieux de surveillez ce que regardent leurs enfants à la télé (il y en a qui le font) plustot que de s’éxiter en disant que les mangas pronent le sexe et la violence.

Surtout que les hentai ne passent pas à la TV.

Mais je crois que le probleme (connu et reconnu) c’est que le dessin animé en europe est forcement pour les enfants dans l’esprit (etroit) de la majorité de la population.

D’ailleur, je me souviens tres bien qu’à l’adolescence il fallait faire croire qu’on regardait plus les dessins animés (“c’est pour les mioches ces trucs là, moi je suis grand je regarde que des films violents et si y a du sexe c’est encore mieux”).

Alors evidement mettez du sexe ou de la violence dans un dessin animé et vous obtenez une division par zero dans les petits cerveaux de nos chers vieux adultes responsables (ex 68ard qui pronaient la liberté et toutes sortes d’inepties utopiques).

Tiens ça me fait penser l’adaptation du seigeur des anneaux de 1968, c’est à moitié dessins animé, moitié filmé bizzarement… enfin bref je me procure ce film pour assouvir ma curiosité (c’etait avant l’adaptation de P. Jackson). Et je commence à regarder, là mon oncle arrive et me dit un truc du genre : ” t’es un gamin pour regarder ce truc ? ”

J’avoue, j’ai pas su quoi repondre… comment expliquer que c’etait l’oeuvre de JJR Tolkien qui avait été adapté (tant bien que mal… enfin plus mal même) avec tres peu de moyen, et que le dessin animé semblait etre un support approprié pour retranscrire ce grand roman.

Enfin tant que les gens n’aurons pas compris que la BD et l’animation ne sont pas des genres, mais des supports on n’avancera pas beaucoup.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lewis-Scarole le 3 juin 2004 à 12 h 22 min #136753

Citation (pyschothape)

Tiens ça me fait penser l’adaptation du seigeur des anneaux de 1968, c’est à moitié dessins animé, moitié filmé bizzarement…

En fait, le Seigneur des anneaux est sorti 10 ans plus tard ^^

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pyschothape le 3 juin 2004 à 13 h 37 min #136754

Citation (Lewis Scarole)

Citation (pyschothape)

Tiens ça me fait penser l’adaptation du seigeur des anneaux de 1968, c’est à moitié dessins animé, moitié filmé bizzarement…

En fait, le Seigneur des anneaux est sorti 10 ans plus tard ^^

en effet je me suis trompé c’est un film de 1978 et non pas 68…

…

(j’avais quand même 3 chiffres sur 4, c’est pas mal)

:tara:

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Babamanga le 3 juin 2004 à 13 h 58 min #136755

Citation (Nicolas_Penedo)

Les manga ne prônent pas le sexe et la violence mais ces deux éléments sont à la base d’une grande partie de la production BD au Japon, aussi bien en ce qui concerne les titres pour filles que pour garçons.

Exact. Il n’est pas rare de voir dans un shojo ou un shonen une scène de viol. Il suffit de (re)lire Lady Oscar (André tente de violer Oscar) et Video Girl Ai (Moemi est victime d’un viol en réunion).

Citation (Nicolas_Penedo)

Je m’explique : les adolescents sont toujours fascinés par le sexe et la violence, il est donc normal que la production pour ado (pour ne citer que celle là) repose sur ces deux éléments.

Là encore, je suis d’accord: DBZ n’aurait pas eu autant de succès au Japon et en Europe sans les combats titanesques des supers-guerriers, et Aika n’aurait pas suscité autant d’intérêt sans les petites culottes que l’on voit dans chaque plan ou presque.

Citation (Nicolas_Penedo)

Mais le sexe et la violence y sont traités d’une manière souvent (mais pas toujours) cathartique, permettant au lecteur de se purger de ses désirs inavouables (principe du Ca ou de L’inconscient freudien) en les vivant par la procuration offert par la lecture.

Nico (mode “J’aurais du faire Psycho”)

“J’aurais du faire Psycho”? Quand on lit les bouquins de Liliane Lurçat (A cinq ans, seul avec Goldorak) et de Geneviève Djénati (Psychanalyse des dessins animés), on a l’impression que Freud et Bettelheim (Psychanalyse des contes de fées) n’ont jamais existé. Preuve que tu as bien fait de faire des études d’histoire.

Edité par Babamanga le 03-06-2004 à 14:03

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Fripp le 3 juin 2004 à 15 h 51 min #136756

Y a-t-il un lien entre Angel et Shin Angel?

La pornographie se décline sous toutes les formes possibles, de fait tous les moyens d’expression (films, littérature, etc…) sont prisés et la BD n’y échappe pas.

Alors que la BD “X” européenne ne risque pas de ternir la réputation de la bande dessinée dite classique, le hentaï, a contrario, fortement assimilé aux mangas, ne peut que souiller leur image. Et ce ne sont pas les libraires que je connais qui vont changer grand chose à la donne…

En effet si les cochoncetés européennes connaissent un traitement adéquat ce n’est pas forcément le cas pour les hentaïs. Il arrive souvent qu’entre “One Piece” et “Nana” surgisse “La caresse du fouet” qui, sous blister ou pas, ne joue pas en la faveur de la Bd nippone.

D’ailleurs à ceux qui pourrait rétorquer “Là, mon petit bonhomme, tu charries” je dirait tout simplement que quand c’est pas “La caresse du fouet” c’est “Futari H” ce qui n’est pas bien mieux car, malgré les quelques éloges, c’est bel et bien du hentaï. Idem pour les DVD’s.

Tout ça pour dire qu’ aujourd’hui, plus que jamais, il faut éviter l’association hentaï-mangas en leur octroyant des étagères différentes ; d’une part pour éviter de tendre la perche à des personnes mal-intentionnées qui attendent le moment opportun pour décharger leur bile en la défaveur de ces BD venues d’ailleurs et d’autres part car les lecteurs de mangas se foutent éperduemment de l’histoire d’Akira qui a perdu son pénis et de Kyoko qui l’a retrouvé et qui joue avec (hé ouais, j’ai déjà feuilleté un hentaï). Evitons au possible l’amalgame entre lecteur de mangas et lecteur de Hentaï, ce sont deux choses différentes.

Cela étant dit je ne suis pas contre leur diffusion, du moment que tout est bien compartimenté je ne vois pas de problème à dévelloper le secteur manga X dans nos pays et à importer les pires saloperies vu qu’il y a de la demande (c’est qu’on appelle la liberté d’expression).

Voilà je suis peut-être un peu hors sujet mais bon comme on parlait Hentaï, j’ai sauté sur l’occasion pour dire ce que j’en pensait. Pour ce qui est de “Angel” (dont je connais partiellement le cas) je préfère qu’il soit interdit à la vente qu’exposé à tort et à travers.

Edit : [censuré]ries —> grivoiseries, salacités, obscènités c’est mieux comme ça?

Edité par Fripp le 03-06-2004 à 15:56

[Membre OfflinePadawan★★]

Den Sigal le 3 juin 2004 à 18 h 37 min #136757

Citation (Babamanga)

Il n’est pas rare de voir dans un shojo ou un shonen une scène de viol. Il suffit de (re)lire Lady Oscar (André tente de violer Oscar) et Video Girl Ai (Moemi est victime d’un viol en réunion).

Primo, je te ferai remarquer qu’il s’agit de tentatives de viol, et non de viol. Si tu veux parler de viol, pourquoi ne pas te reporter aux articles “Viols dans le manga” d’AL ?

Secundo, dire que le viol n’est “pas rare” dans les shojo ou shonen me paraît tout de même grandement exagéré… Tu ne cites que deux titres, alors que la majorité ne montre rien de tel.

Citation (Babamanga)

Là encore, je suis d’accord: DBZ n’aurait pas eu autant de succès au Japon et en Europe sans les combats titanesques des supers-guerriers, et Aika n’aurait pas suscité autant d’intérêt sans les petites culottes que l’on voit dans chaque plan ou presque.

J’ignorais qu’Aika eût suscité tant d’intérêt en France.

Quant à DBZ je ne pense pas que la violence soit l’élément le plus évident du succès de la série.

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 3 juin 2004 à 19 h 09 min #136758

Citation (Babamanga)

Je pose la question à tous et à toutes: croyez-vous vraiment que parler du hentai, c’est salir la réputation du manga et de la Japanimation?

Faut dire qu’il est difficile d’aborder le sujet sans que celà n’éclabousse à tous les coups le reste de la production.

Maintenant je mettrai une nuance: U-jin, fait quand même des ouvrages plus “sain(t)” que beaucoup d’autres titres. Le dessin est plutôt joli et il y a un semblant d’histoire qui fait que ce titre est plutôt à ranger dans une catégorie “érotique/soft”. Et j’avais d’ailleurs lu un jour que les héroïnes étaient si jeunes parce que la censure au Japon effacait “le poil”. D’où des personnages tendances prépubères pour éviter cette censure ( je dis ça mais en même temps j’en suis plus très sûr ). Alors à partir de là il faut évidement remettre les choses dans le contexte franco-belge ( la pédophilie ça existe chez nous et ça peut heurter les âmes sensibles ) et reconnaitre que ces titres sont forcéments sujets à polémiques.

Par contre ensuite j’avoue que de mon point de vue des titres “tentaculaires” comme Urotsukidoji ne font pas franchement honneur au manga. Si ça peut en défouler certains je ne vais pas les juger mais c’est pas le genre de titres qui vont faire avancer les mentalités dans le bon sens.

Je crois donc que le fait qu’il existe des titres érotiques n’est pas franchement préjudiciable au manga ou à l’animation. Je préfère même ça à la sortie de titres pseudo-coquins comme Péridot ou autres où le fan-service est plus que douteux…

[Membre OfflineAncien★★★★]

Nicolas Penedo le 3 juin 2004 à 20 h 01 min #136759

Citation (bub)

Citation (Babamanga)

Je pose la question à tous et à toutes: croyez-vous vraiment que parler du hentai, c’est salir la réputation du manga et de la Japanimation?

Faut dire qu’il est difficile d’aborder le sujet sans que celà n’éclabousse à tous les coups le reste de la production.

Maintenant je mettrai une nuance: U-jin, fait quand même des ouvrages plus “sain(t)” que beaucoup d’autres titres. Le dessin est plutôt joli et il y a un semblant d’histoire qui fait que ce titre est plutôt à ranger dans une catégorie “érotique/soft”. Et j’avais d’ailleurs lu un jour que les héroïnes étaient si jeunes parce que la censure au Japon effacait “le poil”. D’où des personnages tendances prépubères pour éviter cette censure ( je dis ça mais en même temps j’en suis plus très sûr ). Alors à partir de là il faut évidement remettre les choses dans le contexte franco-belge ( la pédophilie ça existe chez nous et ça peut heurter les âmes sensibles ) et reconnaitre que ces titres sont forcéments sujets à polémiques.

Par contre ensuite j’avoue que de mon point de vue des titres “tentaculaires” comme Urotsukidoji ne font pas franchement honneur au manga. Si ça peut en défouler certains je ne vais pas les juger mais c’est pas le genre de titres qui vont faire avancer les mentalités dans le bon sens.

Je crois donc que le fait qu’il existe des titres érotiques n’est pas franchement préjudiciable au manga ou à l’animation. Je préfère même ça à la sortie de titres pseudo-coquins comme Péridot ou autres où le fan-service est plus que douteux…

Le problème des poils pubiens est surtout un bon prétexte pour flatter les instincts pédophiles de certains japonais : à croire, parfois, qu’on ne vit pas ces images de la même manière…

Et quand aux tentacules, je dirais presque le contraire de toi ! Je pense en effet qu’un gros monstre bourré de tentacules qui viole une fille reste moins horrible que si c’est un Homme qui le fait. Pourquoi ? Parce que le monstre n’existe pas, tout le monde le sait. Alors, que des violeurs, ça existe et ils commettent leurs exactions tous les jours… Mais bon, dans les deux cas, il y a une façon d’avilir la femme, de jouer avec sa fragilité et de l’humilier qui me donne parfois des coplexes à lire du manga (je pense au dernier tome de Bleu Indigo dont vous lirez ma critique dans le prochain Virus)

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Babamanga le 3 juin 2004 à 21 h 03 min #136760

Citation (Den Sigal)

Citation (Babamanga)

Il n’est pas rare de voir dans un shojo ou un shonen une scène de viol. Il suffit de (re)lire Lady Oscar (André tente de violer Oscar) et Video Girl Ai (Moemi est victime d’un viol en réunion).

Primo, je te ferai remarquer qu’il s’agit de tentatives de viol, et non de viol. Si tu veux parler de viol, pourquoi ne pas te reporter aux articles “Viols dans le manga” d’AL ?

Secundo, dire que le viol n’est “pas rare” dans les shojo ou shonen me paraît tout de même grandement exagéré… Tu ne cites que deux titres, alors que la majorité ne montre rien de tel.

Citation (Babamanga)

Là encore, je suis d’accord: DBZ n’aurait pas eu autant de succès au Japon et en Europe sans les combats titanesques des supers-guerriers, et Aika n’aurait pas suscité autant d’intérêt sans les petites culottes que l’on voit dans chaque plan ou presque.

J’ignorais qu’Aika eût suscité tant d’intérêt en France.

Quant à DBZ je ne pense pas que la violence soit l’élément le plus évident du succès de la série.

Petites précisions:

1 J’ai effectivement lu les articles d’AL sur les viols dans le manga. Ces articles montrent que l’on trouve des exemple de viols et de tentatives de viols. Si j’ai bien dit que ces exemples n’étaient pas rares, je n’ai jamais dit ou sous-entendu qu’ils représentaient “la majorité”. Entre “il n’est pas rare” et “la majorité”, il y a une grosse marge. Qu’on ne me fasse pas dire ce que je n’ai pas dit.

2 Sur DBZ, je veux bien admettre que le succès soit avant tout du à la première série, Dragon Ball. Cependant, après le combat contre Cell, Toriyama n’avait plus grand-chose d’intéressant à raconter (d’ailleurs, il voulait arrêter le manga à ce moment-là). Seuls les combats pouvaient encore maintenir l’intérêt du public.

3 Sur Aika, je maintiens ce que j’ai dit. Sans le fan service (petites culottes et poses sexy), ça serait resté une banale série de SF post-apocalypse, et ni Game One ni Paris Première (dans le cadre de “Nuits nipponnes, nuits friponnes, sur les anime coquins justement) ne l’auraient diffusée. C’est de cela dont je parlait quand je disait “susciter de l’intérêt”.

Edité par Babamanga le 03-06-2004 à 21:09

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Babamanga le 4 juin 2004 à 11 h 57 min #136761

Citation (Fripp)

Y a-t-il un lien entre Angel et Shin Angel?

Oui. Shin Angel est la version animée d’Angel, sous la forme d’OAV.

Citation (Fripp)

La pornographie se décline sous toutes les formes possibles, de fait tous les moyens d’expression (films, littérature, etc…) sont prisés et la BD n’y échappe pas.

Alors que la BD “X” européenne ne risque pas de ternir la réputation de la bande dessinée dite classique, le hentaï, a contrario, fortement assimilé aux mangas, ne peut que souiller leur image. Et ce ne sont pas les libraires que je connais qui vont changer grand chose à la donne…

En effet si les cochoncetés européennes connaissent un traitement adéquat ce n’est pas forcément le cas pour les hentaïs. Il arrive souvent qu’entre “One Piece” et “Nana” surgisse “La caresse du fouet” qui, sous blister ou pas, ne joue pas en la faveur de la Bd nippone.

D’ailleurs à ceux qui pourrait rétorquer “Là, mon petit bonhomme, tu charries” je dirait tout simplement que quand c’est pas “La caresse du fouet” c’est “Futari H” ce qui n’est pas bien mieux car, malgré les quelques éloges, c’est bel et bien du hentaï. Idem pour les DVD’s.

Tout ça pour dire qu’ aujourd’hui, plus que jamais, il faut éviter l’association hentaï-mangas en leur octroyant des étagères différentes ; d’une part pour éviter de tendre la perche à des personnes mal-intentionnées qui attendent le moment opportun pour décharger leur bile en la défaveur de ces BD venues d’ailleurs et d’autres part car les lecteurs de mangas se foutent éperduemment de l’histoire d’Akira qui a perdu son pénis et de Kyoko qui l’a retrouvé et qui joue avec (hé ouais, j’ai déjà feuilleté un hentaï). Evitons au possible l’amalgame entre lecteur de mangas et lecteur de Hentaï, ce sont deux choses différentes.

Je veux bien éviter l’amalgame entre le hentai et le reste la production bd japonaise, mais quand tu lis un hentai, tu lis quand même un manga. Ce qui différencie un hentai d’un autre manga, c’est son thème (le sexe sous tous aspects) et son objectif (permettre au lecteur de se b****** pour se donner du plaisir).

Citation (Fripp)

Cela étant dit je ne suis pas contre leur diffusion, du moment que tout est bien compartimenté je ne vois pas de problème à dévelloper le secteur manga X dans nos pays et à importer les pires saloperies vu qu’il y a de la demande (c’est qu’on appelle la liberté d’expression).

Voilà je suis peut-être un peu hors sujet mais bon comme on parlait Hentaï, j’ai sauté sur l’occasion pour dire ce que j’en pensait. Pour ce qui est de “Angel” (dont je connais partiellement le cas) je préfère qu’il soit interdit à la vente qu’exposé à tort et à travers.

Je suis bien d’accord pour ne pas mettre Angel dans les mêmes rayons que des shojo et des shonen grand public comme Sakura et Naruto et le mettre sous blister. De plus je trouve bizarre qu’à la Fnac, Step up love story, qui n’est vraiment un hentai, mais un manuel d’éducation sexuelle assez explicite se trouve à la portée des plus jeunes, c’est à dire à côté de Sakura et Naruto. Cependant, je rappelle qu’Angel est explicitement réservé aux adultes, et que les vendeurs, arrêté d’interdiction ou pas, auraient été obligés de demander aux clients des papiers d’indentité prouvant qu’ils sont majeurs s’ils ont des doutes sur leur âge.

Edité par Babamanga le 04-06-2004 à 12:02

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naru_narusegawa le 4 juin 2004 à 16 h 46 min #136762

Citation (Babamanga)

Citation (Nicolas_Penedo)

Nico (mode “J’aurais du faire Psycho”)

“J’aurais du faire Psycho”? Quand on lit les bouquins de Liliane Lurçat (A cinq ans, seul avec Goldorak) et de Geneviève Djénati (Psychanalyse des dessins animés), on a l’impression que Freud et Bettelheim (Psychanalyse des contes de fées) n’ont jamais existé. Preuve que tu as bien fait de faire des études d’histoire.

Edité par Babamanga le 03-06-2004 à 14:03

…

n’importe quoi

tu me parait drolement reducteur ca fait plaisir .

vous croyez qu’etre en psycho c’est lire 2/3 bouquins ? :ptamapun:

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bub le 4 juin 2004 à 17 h 11 min #136763

Pour en revenir aux tentacules: c’est quand même un élément récurrent dans le genre “urotsukidoji” ( je pense à mégalopolis, la cité interdite, viper, etc…). J’y voyais là un habile contournement de la censure pour dessiner des espèces de pénis mais finalement ça a l’air d’être bien plus compliqué que ça. Est-ce qu’il existe une explication “sociologique” à cet état de fait? Est-ce qu’il existe dans le folklore Japonais, dans leur mythologie, des monstres de ce genre qui violent et saccagent tout sur leur passage? Une sorte d’équivalent ( enfin, un truc qui y ressemble ) de notre “grand méchant loup”?

Avec tout le bestiaire qu’ils ont les Japonais il doit bien y avoir une référence culturelle à ce genre d’oeuvres, non?