Se souvenir de moi

[OfflineNouveau★]

Anonyme le 16 août 2004 à 2 h 07 min #136964

C’est fantastique.

al.

Edité par alastor le 16-08-2004 à 02:11

[Membre OfflinePadawan★★]

Atomu le 16 août 2004 à 4 h 02 min #136965

Salut à tous.

En voilà un sujet bien chargé.

Je voudrais reprendre deux-trois choses. Pardon pour ce qui peut être de la redite (je n’ai lu “que” les 10 premières pages avant d’écrire ça).

D’abord, il est vrai de dire que le “hentai” n’existe que dans les pays occidentaux, au Japon il ne désigne qu’un pervers inquiétant, pas un style de manga.

Pareil pour “ecchi” (là, le H prononcé à l’Anglaise est pratique pour faire un jeu de son), c’est un mot qui veut dire porté sur le sexe, obscène (le “dirty” de “dirty talk” en Anglais), voire vulgos. Un exemple de perso ecchi que tout le monde connaît : Tortue Géniale de Dragon Ball. S’il était “hentai”, il mettrait plus de mains aux fesses sans demander leur avis aux persos fémimins (ou dois-je relire la série ?). Mais ce n’est pas non plus un style de manga et n’a rien à voir avec le mot “hentai”.

Ensuite, il est forcément compliqué de parler du manga en France, puisqu’on le juge fatalement à travers notre culture qui est, qu’on le veuille ou non, qu’on soit praticant ou non, foncièrement judéo-chrétienne, ce qui implique des brouettes de valeurs.

Du coup, ces valeurs nous indiquent de considérer le sexe comme mal, à moins qu’il soit pratiquer dans l’amour du couple, auquel cas il devient pure et beau (au départ, pour la procréation, donc). Les romantiques du XIXème en ont rajouté une couche et on se retrouve dans une société où il est très difficile de séparer les conceptions de sexe dans l’amour, et de sexe dans … le simple plaisir charnel. D’où des conflits parfois houleux bien représentés dans les posts de ce sujet.

Mélangeons cette vision torturée du sexe (car écorchée entre la volonté de faire bien et propre et celle de satisfaire à nos pulsions physiques) avec celle de la culpabilisation (entre autre des mêmes pulsions) et on se retrouve avec une société qui, d’une main, a tendance à refuser le sexe hors couple (parce que c’est mal), et de l’autre à le consommer sans modération (parce que c’est BON). Ce schéma est naturellement exacerbé dans les sociétés puritaines du type des US.

Du coup, la pornographie se retrouve en haut des rayons ou dans les magasins t r è s spécialisés (on doit s’imaginer contrôler la Bête en la rangeant dans des cases, on renforce d’autant le désir de braver l’interdit, déjà naturellement au top chez les ados). Elle est aussi t r è s explicite, voire chirurgicale.

Une conséquence pour les ados (qui, qu’ont le veuillent ou non, sont par nature profondément frustrés sexuellement ET avides d’expériences) : s’ils veulent du cul, ils doivent mettre le paquet et se retrouvent direct avec des produits au-delà de leurs attentes car très chargés (télé, internet, magazines, tout).

Au Japon, la notion de pornographie n’a rien à voir avec la notre de par la différence des fondements culturels, il est donc assez vain de les comparer aux mêmes étalons (si je puis dire).

Le sexe est là-bas accessible facilement par les magazines, sans diabolisation. Un Français est donc généralement surpris de trouver, dans la même section de la librairie, des mangas clairement érotiques (ou pornos en fonction de la définition) sur des rayons voisins des mangas pour jeunes garçons et filles. Les ados moyens trouvent donc facilement de quoi satisfaire leur libido frustrée et ne se tournent pas aussi facilement que les jeunes Français sur les mêmes produits extrèmes. On sait pourquoi un ado achète une BD de cul (souvenir ému du Déclic…) et ça ne l’empêche pas d’apprécier les “bons” mangas (comprendre avec des histoires as opposed to des successions de scènes excitantes).

L’acceptation japonaise étant plus vaste que la notre en matière de sexe, elle n’en demeure pas moins sclérosée sur d’autres plans. D’où les interdictions de reproduction de poils corporels et de sexes explicites, entre autre. Comme partout ailleurs, le sexe étant le plus fort moteur de vente, les dessinateurs s’ingénuent forcément à contourner ça en suggérant le mieux possible ce qu’ils ne peuvent dessiner (tentacules pour phallus, uniformes pour l’âge, etc.).

Ceci dit, comme on reconnait une société dans ses pratiques sexuelles, le Japon se distinguera (dans sa production porno extrème) avec des penchants forts vers le bondage, l’humiliation féminine tous azimuts (c’est une société encore profondément macho, c’est une nouvelle pour quelqu’un ?) et la violence. Rien de bien nouveau, ce sont des éléments que l’on retrouve dans des supports plus “artistiques”, mais ils deviennent plus visibles et explosifs une fois mélangés au sexe.

Côté jugement, on fera le tri en passant le tout au tamis de nos préjugés culturels (judéo-chrétiens, le cas échéant) et de nos préférences (sexuelles, progressistes, de goûts, de couleurs, et autres).

Quant à la pédophilie, c’est un fléau apparemment suffisemment bien implanté dans tous les pays pour qu’on ne puisse que regretter qu’il soit si profondément ancré dans la nature humaine. C’est un ballet constant de permissivité, d’hypochrisie et de saine révolte qui lui donnera un visage différent suivant les frontières.

Le sujet des mangas de cul est vaste, comme tout ce qui se rapporte au sexe, c’est-à-dire ce qu’il y a sans doute de plus profond en nous (toujours sans jeu de mots).

A vous.

Edité par Atomu le 16-08-2004 à 04:05

[Membre OfflinePadawan★★]

Chihiro Fujimi le 17 août 2004 à 8 h 58 min #136966

Citation (Atomu)

D’abord, il est vrai de dire que le “hentai” n’existe que dans les pays occidentaux, au Japon il ne désigne qu’un pervers inquiétant, pas un style de manga.

Pareil pour “ecchi” (là, le H prononcé à l’Anglaise est pratique pour faire un jeu de son), c’est un mot qui veut dire porté sur le sexe, obscène (le “dirty” de “dirty talk” en Anglais), voire vulgos. Un exemple de perso ecchi que tout le monde connaît : Tortue Géniale de Dragon Ball. S’il était “hentai”, il mettrait plus de mains aux fesses sans demander leur avis aux persos fémimins (ou dois-je relire la série ?). Mais ce n’est pas non plus un style de manga et n’a rien à voir avec le mot “hentai”.

Une ou deux simplifications sur ces propos.

Il y a une traduction exacte de “hentai”, et c’est “pervers”. Qu’il soit avec un

imperméable et sa baguette ouverte ou bien avec des menottes et une

bougie pour utiliser les clichés des deux civilisations, cela désigne la

même chose : des moeurs sexuelles déviantes.

Quant à “ecchi”, acronyme de “hentai”, il peut signifier la même chose, à la

nuance près que “ecchi suru” signifie “faire l’amour” et non pas faire des

perversions. On peut dire qu'”ecchi” peut perdre sa nuance négative pour

désigner plus simplement quelqu’un d'”intéressé” ou de porté sur la

question. (Voilà pourquoi j’aime assez la traduction de “petit pervers” qui

porte aussi cette dichotomie).

En outre, il existe en Japonais le “sukebe” (insulte favorite de Kaori dans City

Hunter si je me souviens bien), qui désigne un obsédé sexuel. Ce terme est,

à ma connaissance, toujours négatif.

Quant au style “manga hentai” il est tout simplement appelé “adult comics”

au Japon ou encore “erohon”, encore que ce dernier terme soit plus général et

désigne tout matériau pornographique.

Edité par Chihiro Fujimi le 17-08-2004 à 08:59

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 17 août 2004 à 20 h 26 min #136967

Citation (alastor)

Citation (Babamanga)

Pas tant que ça, mais je ne suis pas choqué pour autant. Je constate que c’est aussi le cas de Nicolas (Penedo), qui n’a pas crié au jeu de mots graveleux.

par contre, c’est là que je prends un sale blanc. Je n’ai pas dit que j’avais certainement choqué en écrivant pénis pénis pénis pénis pénis pénis péniiiiiiiiiiiiiiiiis (je me demande qui ça pourrait choquer d’ailleurs, ce n’est qu’un mot) etc etc, ni que vous deviez vous roulez par terre de rire.

je me prends souvent des remarques parce que je suis désagréable, et quand je parle de trucs débiles sur un ton léger (le cas présent de mon lapsus visuel), je plombe la conv’ avec une intensité frisant l’insolence.

J’ai du mal à comprendre comment vous fonctionnez sur ce forum…

Qu’est-ce que je suis sensée comprendre, par “Nico n’a pas crié au jeu de mots graveleux” ?????? Etais-je sensée vous faire piiisser de rire dans vos underwear ???

Bah non, j’ai juste voulu dire un truc débile.

Conclusion : Al, ta goule, on s’en fout de tes trucs débiles, arrête d’être désagréable en plus d’être parano, tu nous soûles, tu plombes les conversations en plus, là c’est fort, c’est des avis structurés sur le hentaï, arrête un peu.

Conclusion de la conclusion : je suis bien meilleure quand je suis désagrEable !!! MUHUHUHEHEHEHEHEEEEEEEEEEEEH !!!

Fin du gros HS.

al, je vais aller m’enterrer un moment.

Edité par alastor le 15-08-2004 à 13:14

Pleure pas, je voulais pas te vexer. Même si tu as fait un gros HS, dire un “truc débile”, pour faire rire ou juste de manière gratuite, ce n’est pas criminel.

Edité par Babamanga le 17-08-2004 à 20:35

[Membre OfflinePadawan★★]

Atomu le 17 août 2004 à 23 h 12 min #136968

Très bonnes précisions, Chihiro.

Je ne connaissais pas l’insulte de City Hunter. Toujours bon à savoir…

[Membre OfflineNouveau★]

seblum le 26 août 2004 à 10 h 01 min #136969

Bonjour,

je m’appel seblum (de pseudo) et sebastien ( de prenom)

je fais partis du site forum-hentai et enciennement webmaster de ZeblumZone

Le hentai fera toujours réagir ça sera toujours comme ça. Il faut faire avec ,l’opinion des autres les doujinshi son accepter au japon car pour un auteur de manga ou d’animation c’est un honneur que de se faire parodier ! la plus par des artiste on commencer comment ? En faisant des doujins !

Le hentai fait peur dans les autres pays que je japon car nous avons une autres visions du sexe dans ranma 1/2 on voit des nichons a tour de bras faux !! Les épisodes on été censurés ! Pour faire (montre en mains) parfois 12mn ! Les seins son tolérés jusqu’a une certaine dose en France mais il est vrai et je comprend les parent et les adulte en tout genre que de placer des mineur dans des situation sexuel n’est pas très saint …

dans de nombreux reportage dernièrement qui ne parlais pas de l’hentai ou du japon ; mais parlais de la pédophilie il racontais que certaines personnes attirer par les enfants et faisant tout leur possible pour ne pas passer a l’acte avec trouver dans le hentai le moyen d’assouvir leur fantasme ..

De la a dire que le hentai peux crée des horde de pervers sexuel il pense ce qu’il veulent mais alors j’ai le droit aussi de dire que hellene et les garçon , le miel et les abeilles , etc. … de la même époque que angel et ranma ½ a crée des génération de pouf (fille delurée sans cervelle) qui avale les paroles des garçons qui les drague comme de l’eau mais la je m’écarte du sujet …

Pour les fan d’anime et de manga les doujinshi et le hentai son (a mon avis juste un bon moyen de passer du bon temps (seul) ou accompagné (ma femme aime les doujins de chobits ) et si la peur du hentai est vraiment si profonde ! qu’ils fasse très attention !! il y’a autant de fille que de garçon qui aime ça …au moins cela permettra une choses : que les ancien disent – A la jeunesse ce n’est plus ce que c’était –

l’auto-censure a toujour exister en france le net permet de l’affichée au grand jour:cow:

[Membre OfflineHabitué★★★]

minipoussin le 26 août 2004 à 14 h 06 min #136970

Ouf…je viens de prendre mon courage à deux mains pour lire les 23 pages qui composent ce sujet.

J’ai eu aux fur et à mesure plusieurs réactions, certaines idées on été exposées , d’autres pas.

Je pense que ce qui fait peur dans le hentaï, tout comme ce qui fait peur dans la pornographie en générale, c’est que l’être humain a énormément de mal :

1/ A être confronté à ce qu’il est

2/ A comprendre ce qui est différent de lui

Le manga et les animés sont des formidables supports pour ce qui peut éveiller le désir dans la mesure où ils permettent de montrer absolument tout. Et c’est cet “absolument tout ” qui pourra poser problème. Qu’est ce qui choque dans les monstres à multiples tentacules ? L’horreur, la représentation d’un viol, la provocation ou l’idée même qu’une excitation puisse sortir de tels dessins ?

Je pense qu’il faut bien garder à l’idée qu’il s’agit là de dessins et que l’imagination en matière de sexualité me semble être une chose plutôt saine et positive.

En matière de fantasmes , il n’y a pas de règles “morales” et ce qui peut choquer dans le hentai encore plus que dans la pornographie filmée, c’est qu’il permet de dépasser certaines limites qui sont imposées par le cinéma réel.

Ce qui peut provoquer notre désir de façon imaginaire n’est pas forcément ce qui dans le réel correspond à notre sexualité.

De cette manière, une femme pourra éprouver du plaisir à voir dans un manga une scène où la femme est humiliée ou plus, un(e) homosexuel(le) à voir des scènes érotiques hétérosexuelles, un(e) hétérosexuel(le) des scènes homosexuelles tous genres confondus, une personne n’ayant aucun goût réel pour le SM pourra apprécier de voir des scènes de ce genre etc etc… ( ce qui pourrait expliquer, entre autre, à Nicolas pourquoi certaines filles apprécient le hentai…ce à quoi je réponds “Pourquoi pas ?” )

Je pense également qu’au délà d’un clivage culturel quand on parle de hentai on parle de pornographie, de désir et de sexualité…et ce genre n’aurait sans doute pas autant de succès si ce qui déclenchait le désir était vraiment lié à la culture…on donne aux consommateurs ce qu’ils ont envie de voir . Le hentai à du succès également en occident parce qu’il donne aux consommateurs ce à quoi ils n’ont pas accès ailleurs;

Bref, tout cela pour dire qu’il ne faut pas confondre l’imaginaire et le passage à l’acte. Le hentai fait peur parce qu’on craint, en voyant un certain nombre de barrières tomber, du fait du support et de la différence culturelle, que celà n’amène à des comportements déviants.

A priori, je crois que celui ou celle qui lira tel ou tel manga hentai , le fera en parfaite connaissance de cause et parce que ce type de hentai là lui plaira, ça ne créera donc rien du tout, ça répond juste à un besoin déjà existant.

Ce que je crains le plus par rapport à l’invasion d’images pornographiques ou érotiques de tout bord, ce seraient qu’elles seules servent de support éducatif aux plus jeunes en matière de sexualité…bref ce serait que la séparation entre fantasme et réalité ne se fasse plus et qu’à cause d’un manque d’éducation, de suivi, d’information, les limites soient dépassées dans le réel et non pas dans l’imaginaire.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 30 août 2004 à 22 h 37 min #136971

Puisqu’on parle du rapport des Japonais et des Européens au sexe, voici l’avis de Junko Mizuno, la mangaka de Cinderella, qui a répondu à des questions du magazine masculin Max (vous repérerez facilement le mag, il y a jenifer de la Starac 1 en couv, et ce pour la 3ème fois, ce qui me laisse perplexe):

-Une pin-up japonaise doit-elle être forcément soumise et perverse?

Les filles avec des seins opulents et des petites culottes sont là pour aguicher les otaku. Je pense que mon héroïne Cinderella et mes autres personnages ont une attitude plus franche par rapport à leur sexualité. Elles assument le fait qu’elles puissent plaire à des garçons. J’ai d’ailleurs eu quelques problèmes: les mecs ont peur de moi! Il semble que je montre une image de la pin-up trop sûre d’elle…

[Je signale qu’il n’y a pas de photo de la mangaka, donc on ne peut pas savoir si elle ressemble ou non à une pin-up…]

-Des influences?

J’adore les films de Russ Meyer [Pour ceux qui ne le connaissent pas c’est un réalisateur américain des 70’s obsédé par les gros seins]. Même s’ils sont parfois mal réalisés, ou tout simplement bêtes, ils arrivent à créer une atmosphère particulière. Pour le manga, j’adore les histoires simples: Hideshi Hino est proche de mon style même si je vais assez loin dans le côté pop.

-L’érotisme est assez présent dans le graphisme japonais. Pourquoi?

Nous avons un rapport sain avec le sexe, nous comprenons que cela fait partie des choses de la vie. Ca ne sert à rien de le cacher. Nous n’avons pas vécu l’inhibition judéo-chrétienne et le péché n’est pas en vogue. Cela nous laisse plus de liberté pour représenter le sexe…

A méditer, chers pingouins…

[Membre OfflineHabitué★★★]

NEIO le 31 août 2004 à 12 h 11 min #136972

Bon bon, je m’exprime…En bon ferus de hentai que je suis….

Faut arreter de se prendre la tete….Faites ce que vous voulez!

Vous ne vivrez qu’une fois, alors vivez le maximum d’experiences, trippez sans vous poser de question moral!

Y’a un truc que j’ai toujours remarqué chez les gens qui vivaient en dehors de ma chambre….Il s’entourent de l’inconfort le plus total!

Ils savent pas savourer chaques moments, chaques secondes….Faites comme moi, ce que vous voulez! (Et choppez du hentai! :09: et preparez des plans de conquete du monde, et dites des trucs bizarres aussi!!! )

Voyez le resultat! Z’en voyez beaucoup que tout rend heureux? (a part les mangas qui jeunissent….)

Bref, le hentai, je dirais que c’est du pur trip instinctif! Un truc dessiné et mis en scène par les pulsions de leurs auteurs….Ce qu’ils sont vraiment!

(et ils n’ont pas à le cacher…Ils font ce qu’ils veulent, ils ont l’intelligence d’être libre….)

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 7 septembre 2004 à 10 h 27 min #136973

Au cas où tu l’aurais oublié, il y a des pingouins de moins de 15 ans, donc fait gaffe à ce que tu dis, même si je respecte ton opinion.

[Membre OfflineHabitué★★★]

NEIO le 7 septembre 2004 à 11 h 31 min #136974

Oups, désolé, parfois je me lache un peu (c’est ça la vie d’artiste)…:gloup:

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 7 septembre 2004 à 15 h 14 min #136975

Je ne suis pas d’accord. J’ objecte que les pédophiles laissent libre cours à leurs pulsions, les haineux patriotes des génocides aussi. Je dirai aussi en connaissance de cause que non, toute expérience n’est pas bonne à prendre.

Donc, les pulsions c’est bien, mais encore faut-il ne pas s’y abandonner aveuglement….a mon avis

Edité par Reiichido le 07-09-2004 à 15:15

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 27 janvier 2007 à 22 h 44 min #136976

Ces derniers temps, on voit de plus en plus de manga coquins dans les rayons, comme Sakura Diaries de U-Jin (Angel). De plus, un label spécialement dédié aux manga pour adultes, Iku Comics, est apparu. Faut-il, malgré la dernière sortie de Ségolène R sur les manga, y voir un début de reconnaissance du genre ?

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 28 janvier 2007 à 17 h 45 min #136977

Il faudrait par contre briefer un peu les libraires, parce que M de Katsura ou U-Jin rangés dans le présentoir des nouveautés au milieu des shônen, ça le fait moyen quand-même.

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr

[Membre OfflinePadawan★★]

Evetse le 28 janvier 2007 à 20 h 15 min #136978

Bonjour à tous! C’est mon premier message ici, j’espère que d’autres suivront!^^

Je trouve le sujet sur le hentai plutôt intéressant, mais j’ai pas le courage de lire les 24 pages désolé….

Je voulais juste savoir ou tu en étais dans ton mémoire sur le sujet, et en quelle section tu étudies Babamanga! ^^

Quand tu auras fini, je serais très intéressé par la lecture de ton mémoire! 😁

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 2 février 2007 à 23 h 03 min #136979

Citation (Evetse)

Bonjour à tous! C’est mon premier message ici, j’espère que d’autres suivront!^^

Je trouve le sujet sur le hentai plutôt intéressant, mais j’ai pas le courage de lire les 24 pages désolé….

Je voulais juste savoir ou tu en étais dans ton mémoire sur le sujet, et en quelle section tu étudies Babamanga! ^^

Quand tu auras fini, je serais très intéressé par la lecture de ton mémoire! 😁

J’ai terminé mon mémoire, en histoire contemporaine, il y a bientôt deux ans, et j’ai reçu une mention très bien. J’ai un fichier PDF du mémoire, mais il est assez volumineux (40 mb !)…

[Membre OfflinePadawan★★]

Tuân le 3 février 2007 à 10 h 55 min #136980

Ciao gars, je voudrais savoir si tu étais d’accord que ton mémoire soit publié sur mon site (http://hollaback.over-blog.com). J’avais déjà fait un petit dossier hentaï, mais un travail de mémoire ça peut le faire.

Tiens-moi au courant.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 3 février 2007 à 20 h 45 min #136981

Citation (Tuân)

Ciao gars, je voudrais savoir si tu étais d’accord que ton mémoire soit publié sur mon site (http://hollaback.over-blog.com). J’avais déjà fait un petit dossier hentaï, mais un travail de mémoire ça peut le faire.

Tiens-moi au courant.

Je ne suis pas contre. Mais en relisant mon mémoire, je me suis aperçu qu’il y avait quelques erreurs factuelles, pas énormes, mais génantes pour moi. Mais comme tu avais envie de le lire, je l’ai uploadé sur un site de partage. J’ai donné le lien sur le message que j’ai posté sur ton site, lequel est très interessant d’ailleurs…

[Membre OfflinePadawan★★]

Tuân le 4 février 2007 à 11 h 16 min #136982

Merci pour avoir jeté un oeil sur mon site (qui est toutefois plus porté sur le Hip-Hop que la japanimation/manga). Je t’ai justement envoyé un mail te demandant sous quelles conditions tu désirais être publié. S’il est question de modifs du texte, tu n’as qu’à me dire à quelle(s) page(s) et paragraphe(s).

Et si jamais, en utilisant Photoshop, j’arrive à extraire les images de ton travail, donc pas de soucis de ce côté.

Tiens-moi au courant. :chinoa:

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 13 février 2007 à 17 h 01 min #136983

Citation (amaru)

etes vous pour ou contre

personnellement je suis po contre

mais je trouve ca un peu abuse

Tu sais, l’affaire est beaucoup plus compliquée que ça, comme on l’a vu dans les 23 pages précédentes… que je te conseille de lire si tu as le temps.

Edité par Babamanga le 13-02-2007 à 17:01