Se souvenir de moi

[Membre OfflineHabitué★★★]

amaru le 13 février 2007 à 19 h 11 min #136984

je trouves kan mm ke certain sont un peu abuse

mais en voyant ca me faire tordre de rire

[Membre OfflinePadawan★★]

Miknass le 13 février 2007 à 20 h 02 min #136985

Moi je suis d’accord avec Apocalypse:cat:

Le plus terrible dans la production Hentai, c’est que la majorité des rapports sont non consentis, et non protégés.

Pour grossir un peu le trait, je pourrai prendre un raccourci et dire que comme beaucoup de chose, le hentai a essentiellement été pensé pour un public masculin.

Si on prend en compte les rapports de domination, où l’homme a toujours the first place, c’est vraiment l’impression qu’on a.

Et même dans le hard yaoi (puis-je parler de ça O_o !?) y’aura toujours un des mecs pour jouer “la femme” … et attendez vous pour que ce soit sévère et sans ménagement hein ! :sick:

Sans compter les apparitions de protagonistes plus ou moins jeunes, dans certaines productions (surtout jeunes O_o !)

En fait, on dirait que bon nombre de barrières tombent, légétimées par le fait que “ce n’est qu’un anime” – ce n’est pas la réalité, alors on peut projeter tous nos fantasmes à volonté – et lorsqu’il y a des contraintes (comme l’impossibilité de montrer toutes les parties du corps) on contourne en créant, par exemple “la folie des tentacules” ^^’ ><

[Membre OfflineHabitué★★★]

minipoussin le 14 février 2007 à 2 h 35 min #136986

Le fond de tout ça c’est que le hentaï, comme toute pornographie, se vend bien.

Les hommes ont toujours été décomplexés par rapport à leurs désirs donc ils sont les premiers consommateurs, c’est logique.

Je pense que le hentaï à destination du public féminin se développera au fil du temps, à mesure que l’éducation des femmes cessera d’être restrictve et culapilisante en la matière ( selon cette vieille absurdité prétendant que les hommes c’est le sexe et les filles ce sont les sentiments , le tout de façon innée …) Il suffit de voir l’interêt pour les titres yaoi pour se rendre compte que les filles ne sont pas forcément attirées que par les fleurettes.

Personnellement, et en tant que femme, je suis bien moins choquée par certaines histoires hentaï même violentes que par certains films hard occidentaux où on nage dans la pure boucherie ( alors oui ce sont des rapports consentants, pas hyper “déviants” et tout ça mais bonsoir ce que ça peut dégager en terme d’inhumanisation des rapports ).

Cela dit, je suis quand même assez perturbée par l’invasion des images loli un peu trop poussées et le sous entendus de rapports mineurs / adultes y compris dans des séries “conventionelles” . .. et de me rendre compte que souvent, cela choque peu tant qu’on est pas dans du hentaï.

Je continue pourtant de penser qu’un fantasme n’est qu’une projection et que la projection ne fait de mal à personne, contrairement au passage à l’acte. Il me semble tout de même que ces titres sont à la base destinés au public adulte et donc, normalement, un public capable de faire la part des choses entre ce qui peut être réalisé ou non ( soit moralement soit légalement ) .

Si on se met à censurer même les fantasmes pour rendre tout politiquement correct , là ce serait véritablement explosif puisque plus de “soupape de sécurité”.

[Membre OfflinePadawan★★]

Evetse le 14 février 2007 à 4 h 13 min #136987

Plutôt très d’accord avec minipinguin : les fantasmes sont une réalité, mieux vaut vivre avec que de se les interdire c’est mauvais pour la santé! 😃

Plus sérieusement : un fantasme est par définition quelque chose qu’on ne fera pas dans la réalité, un rêve… Mais un fantasme n’est excitant que parce qu’il ne se réalisera jamais.

Les hentais sont particulièrements débridés et violent, mais celà ne veut pas dire que tout ceux qui en regardent sont des malades mentaux.

Le débat actuel qui se dessine (j’ai pas lu avant dslé) me fait penser à ces éternelles censures des familles de france ou d’autres association de ce genre. Je me rappellerai toujours du tapage qu’on a fait autours de scream parcq’un ado c’est déguisé en le “héros” du film et est allé assassiner quelques personnes au hasard. Certaines personnes disent que c’est à cause de film que l’ado est devenu comme ça, mais il prennent le problème dans le mauvais sens : c’est l’ado qui était dérangé à la base, et qui a mal pris le film. Sinon tout les ados du monde entier se seraient transformés en psychopates après le visionnage du film! 😛

Pareil pour le hentai, ca peut pas faire du mal du moment que c’est vu par un PUBLIC AVERTI ET MATURE. Si le public n’est pas mature, je pourrais pas dire de qui c’est la faute, n’y même comment faire pour y remédier, mais en tout cas c’est pas la faute du manga!

Juste, je risque de faire du hors sujet, mais un cutter sert à couper du papier. Il y a eu des agressions dans des collèges au cutter, alors on a interdit le cutter. La colle en glue c’est bien pratique : c’est souvent aussi interdit parce que les élèves les “sniffent”. Pourquoi pas interdire les règles en fer aussi ? Ca peut faire mal aussi! Et puis en fin de compte, on peu crever un oeil avec un stylo aussi, alors il faudrait aussi les interdire!

Le problème, c’est qu’on arrête pas d’interdire alors qu’il faut éduquer! Ce truc est vrai pour absolument tout, y compris le hentai, du coup.

En plus, on a pas parlé de l’effet catarsis que pouvait avoir ce genre d’animes, puisque les protagonistes s’y défoulent souvent autant sexuellement que violement parlant.

Je suis pour la liberté d’expression, mais sans une bonne éducation des gens, il est clair qu’on peut assister à des débordements. De même que certaines tranches d’âge ne sont tout bonnement pas prètes à “apprécier” à sa juste valeur certaines oeuvres, ou tout simplement pas encore assez matures pour les visionner. (voilà pourquoi c’est interdit aux moins de 18 ans)

Après, concernant ta réaction sur les pornos occidentaux minipoussin, honnètement je ne trouve pas que l’image de la femme dans les hentais ne soient tellement meilleure (entre les soumissions, les viols et autres abominations…. MAIS il existe des hentai romantiques! ^^ je crois! 😛

Enfin, j’ai vu qu’on a parlé des rapports non protégés qui insiterait les gens à oublier leurs préservatifs….. Honnètement, une personne bien mise au courant SAIT qu’ils faut en mettre… Je trouve ça un peu facile de mettre sur le dos de simples animes (qui existent justement parce qu’ils SONT différents de la réalité) des responsabilités “éducatives” qui sont normalement de l’apanage de la société…. En gros, ça veut dire que les gens doivent apprendre à mettre leurs préservatifs en regardant un anime. Ces animes sont là pour se défouler, leur rôle n’est pas d’éduquer les gens. Par contre, c’est le rôle de LA SOCIETE de s’en charger. Vu qu’elle s’y prend mal visiblement (ils sont passés où les préservatifs à 1 franc ? et les campagnes publicitaires ? et les cours à l’école ?) par lâcheté elle rejette la faute sur des vidéos….. Ou va t’on!

Edité par Evetse le 14-02-2007 à 04:16

[Membre OfflineHabitué★★★]

onsokumaru le 14 février 2007 à 13 h 23 min #136988

Citation (Evetse)

Après, concernant ta réaction sur les pornos occidentaux minipoussin, honnètement je ne trouve pas que l’image de la femme dans les hentais ne soient tellement meilleure (entre les soumissions, les viols et autres abominations…. MAIS il existe des hentai romantiques! ^^ je crois! 😛

Edité par Evetse le 14-02-2007 à 04:16

Disons que la principale différence, c’est que dans le hentai, les poignets du dessinateur et des lecteurs sont les seuls à souffrir tandis que dans le porno, les conditions de tournages sont parfois très dures pour les actrices.

A part ça, entièrement d’accord avec ces deux derniers posts.

[Membre OfflineHabitué★★★]

minipoussin le 14 février 2007 à 16 h 30 min #136989

Effectivement, je suis peut être moins “heurtée” parce qu’il s’agit de dessins (imagination) et non pas de femmes en chair et en os (réalité)…

[Membre OfflinePadawan★★]

Evetse le 14 février 2007 à 16 h 47 min #136990

Oui c’est vrai, j’avais oublié de le marquer, mais un dessin c’est quand même moins “réel” qu’un film (que se soit à propos des conditions de travail ou de quoi que se soit d’autre).

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 14 février 2007 à 23 h 52 min #136991

C’est marrant, je suis à peu prés sûr d’avoir répondu de manière similaire à un post antérieur, mais impossible de le retrouver..

Un bug de la matrice ?



Quoi qu’il en soit, les même causes produisant les mêmes effets…

Citation (Evetse)

Plutôt très d’accord avec minipinguin : les fantasmes sont une réalité, mieux vaut vivre avec que de se les interdire c’est mauvais pour la santé! 😃

Alors là : ça dépend. Du tourisme sexuel sur mineur, ce n’est rien d’autre que de répondre à ses fantasmes…les snuff-movies pareil.

Citation (Evetse)

Je me rappellerai toujours du tapage qu’on a fait autours de scream parcequ’un ado s’est déguisé en “héros” du film et est allé assassiner quelques personnes au hasard. Certaines personnes disent que c’est à cause du film que l’ado est devenu comme ça, mais il prennent le problème dans le mauvais sens : c’est l’ado qui était dérangé à la base, et qui a mal pris le film.

Tu sembles ne pas établir de corrélation entre stimuli et passage à l’acte.

Permets-moi de te narrer une anecdote, qui à priori semble n’avoir rien à foutre là, et pourtant si.

Des chercheurs ont trouvé qu’en disposant des vitres de sécurité devant les métros, on arrive à réduire le taux de suicide d’une ville. Ce n’est pas évident à priori: on peut penser que si quelqu’un a envie de se suicider, il le fera par n’importe quel moyen. Et bien non. Si il n’a pas le stimuli, il ne passe pas à l’acte.

Dans notre cas, l’ado aurait-il tué quelqu’un si il n’avait pas vu scream ? On en sait pas grand chose, mais on peut penser qu’il y a des cas où voir un film violent aide à passer à l’acte. La société doit donc faire un choix : plus d’entertainment et un peu plus de meurtres, ou la contraposée. Je suis bien content de ne pas avoir à choisir. En tout cas, même si ce n’est pas la faute du film, le film peut y être pour quelque chose.

Citation (minipoussin)

Si on se met à censurer même les fantasmes pour rendre tout politiquement correct , là ce serait véritablement explosif puisque plus de “soupape de sécurité”.

Citation (Evetse)

En plus, on a pas parlé de l’effet catarsis que pouvait avoir ce genre d’animes, puisque les protagonistes s’y défoulent souvent autant sexuellement que violement parlant.

Et donc, quand à l’effet catharsis que peut avoir une vision de film violent, sur les adultes, c’est une question qui est loin d’être tranchée et qui suscite même des avis contraires

Edit ‘tain, pourquoi je sais jamais comment conjuguer “Permettre” ? En plus pourquoi un “s” à l’impératif ? Au secours grand nain(*) au dictionnaire !

* C’est joli une oxymore inconsciente (**)

** J’aime bien les notes en bas de post (***)

*** Hi hi allez une troisième pour me faire plaisir (****)

**** Cherchez pas y en a plus

Edité par Reiichido le 14-02-2007 à 23:59

[Participant OfflineAncien★★★★]

Matthieu Pinon le 15 février 2007 à 0 h 15 min #136992

Citation (Reiichido)

Edit ‘tain, pourquoi je sais jamais comment conjuguer “Permettre” ? En plus pourquoi un “s” à l’impératif ? Au secours grand nain(*) au dictionnaire !

* C’est joli une oxymore inconsciente (**)

** J’aime bien les notes en bas de post (***)

*** Hi hi allez une troisième pour me faire plaisir (****)

**** Cherchez pas y en a plus

Tout simplement parce que permettre prend 2 T. Techniquement, à la 3e personne du singulier du présent, on devrait écrire : il permett mais c’est moche.

Pour ne pas l’oublier, on rajoute un s aux première et deuxième personne du singulier (je permets, tu permets).

L’impératif étant un mode bâtard dérivé de l’indicatif, on se retrouve avec la même chose.

Et n’oublie pas qu’en cas de doute, Internet est formidable

[Membre OfflineHabitué★★★]

Saffran le 15 février 2007 à 1 h 49 min #136993

Cette histoire d’impératif dérivé de l’indicatif me paraît bien louche, mais le verbe permettre en est justement un bel exemple. Le petit Gaffiot n’a pas de table de conjugaison, bizarre bizarre. Il va falloir chercher dans mes archives en France…

Quant * à ma théorie sur le sujet principal, j’en pense surtout que certains des nouveaux magazines “de hentai” sont quand même clairement dans le domaine “illicite” de la pornographie et je me demande comment font-ils pour continuer à être publiés.

[Membre OfflinePadawan★★]

Evetse le 15 février 2007 à 5 h 50 min #136994

[[[Quote de Reiichido:

Evetse a écrit :

Plutôt très d’accord avec minipinguin : les fantasmes sont une réalité, mieux vaut vivre avec que de se les interdire c’est mauvais pour la santé! 😃

Alors là : ça dépend. Du tourisme sexuel sur mineur, ce n’est rien d’autre que de répondre à ses fantasmes…les snuff-movies pareil.]]]

Plus bas je fait ma définition du mot : un fantasme est un rêve qui ne se produira jamais, d’où l’excitation qu’il procure.

[[[Autre quote de Reiichido :

Tu sembles ne pas établir de corrélation entre stimuli et passage à l’acte.

Permets-moi de te narrer une anecdote, qui à priori semble n’avoir rien à foutre là, et pourtant si.

Des chercheurs ont trouvé qu’en disposant des vitres de sécurité devant les métros, on arrive à réduire le taux de suicide d’une ville. Ce n’est pas évident à priori: on peut penser que si quelqu’un a envie de se suicider, il le fera par n’importe quel moyen. Et bien non. Si il n’a pas le stimuli, il ne passe pas à l’acte.

Dans notre cas, l’ado aurait-il tué quelqu’un si il n’avait pas vu scream ? On en sait pas grand chose, mais on peut penser qu’il y a des cas où voir un film violent aide à passer à l’acte. La société doit donc faire un choix : plus d’entertainment et un peu plus de meurtres, ou la contraposée. Je suis bien content de ne pas avoir à choisir. En tout cas, même si ce n’est pas la faute du film, le film peut y être pour quelque chose.]]]

Pas d’accord. Tout simplement parce que des stimulis de ce genre, comme tu dis, tu peux en trouver partout! Le problème c’est qu’on pointe directe ment du doigt ce qui sort du rang quand quelque chose ne va pas.

Dans le cas de l’ado qui est passé à l’acte en regardant scream : peut-être aurait-il âusii pêté un cable après avoir vu un chat jouer sadiquement avec une souris avant de l’achever et de la manger ? Plein d’autres stimulis de ce genre existent. Et dans le cas des suicidé du métro, qui te dis que ceux qui ont trouvé un autre stimuli ne se soient pas suicidés (il vivent au bord d’un lac, sur un immeuble de 50 étages, etc etc…)

Pour moi ça en revient au même problème : en faisant çà on risque de tout interdire, parce que des stimulis, on en trouve partout…

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lewis-Scarole le 15 février 2007 à 12 h 10 min #136995

Citation (Evetse)

Dans le cas de l’ado qui est passé à l’acte en regardant scream : peut-être aurait-il âusii pêté un cable après avoir vu un chat jouer sadiquement avec une souris avant de l’achever et de la manger ? Plein d’autres stimulis de ce genre existent. Et dans le cas des suicidé du métro, qui te dis que ceux qui ont trouvé un autre stimuli ne se soient pas suicidés (il vivent au bord d’un lac, sur un immeuble de 50 étages, etc etc…)

Pour moi ça en revient au même problème : en faisant çà on risque de tout interdire, parce que des stimulis, on en trouve partout…

Tiens, je ne sais pas pourquoi mais ça me fait penser à cette petite chose :

http://www.youtube.com/watch?v=PDBg0-C_emE

(Tous les chemins mènent à Zouc.)

[Membre OfflineHabitué★★★]

Darklara le 17 février 2007 à 0 h 19 min #136996

Reiichido, en tant que potiche un peu cruchotte, je souhaite te poser une question.

J’ai du mal à saisir le “stimulus” dont tu causes.

Stimulus: truc extérieur à moi qui va me faire réagir d’une façon ou d’une autre. Ex: dans les stimuli qui entraînent immédiatement une réaction darklarienne, on peut compter: la présentation de chocolat (salive), de Johnny Depp(s’évanouit), la sonnerie du téléphone (râle).

Je ne suis pas sûre de comprendre en quoi l’absence de vitres est un stimulus de passage à l’acte pour les suicidaires, cela ne me semble pas évident. Bon, ça facilite peut-être d’un point de vue technique, mais… la façon dont tu exposes ça me semble un peu trop rapide pour être bien compréhensible, et j’apprécierais si tu développais un peu, parce que je n’arrive pas à comprendre en quoi “absence de vitres sur les quais de métro” peut être considéré comme un stimulus vers “jetage sur cette voie de métro”.

Pourtant, je t’assure, j’ai réfléchi au problème… mais je ne trouve rien.

Edité par Darklara le 17-02-2007 à 00:39

[Membre OfflineHabitué★★★]

Saffran le 17 février 2007 à 2 h 14 min #136997

Darklara, tu as répondu toi-même à ta question.

Le manque de vitres pour empêcher le passage à l’acte rend la personne suicidaire très consciente du fait qu’elle pourrait passer à l’acte, là, de suite, et d’en finir, ce qui peut être en soi un stimulus.

Disons que c’est le genre de détail qu’une personne non suicidaire ne remarque pas, mais auquel les gens dépressifs (surtout ceux dans un état mental critique) sont très réceptifs.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 17 février 2007 à 11 h 46 min #136998

J’avais tapé un texte gros comme mon ordi, et tout est fichu à cause d’une souris à la con. Bon, je la refais en très cours.

=> Evetse

J’avais lu ta définition, et je m’étais demandé si on avait pas naturellement tendance à chercher à réaliser ses fantasmes.

Mais alors, je ne comprends pas quand tu dis :

---

“

les fantasmes sont une réalité, mieux vaut vivre avec que de se les interdire c’est mauvais pour la santé!

“

---

Ca veut dire quoi “vivre avec”, si c’est pas les réaliser ? Les accepter ? Mais peut-on accepter un fantasme et vivre avec si c’est illégal ? Certains essaient, remarque, mais….Bref, peux-tu expliquer ce que tu voulais dire ?

---

“

Pas d’accord. Tout simplement parce que des stimuli de ce genre, comme tu dis, tu peux en trouver partout! Le problème c’est qu’on pointe directe ment du doigt ce qui sort du rang quand quelque chose ne va pas.

Dans le cas de l’ado qui est passé à l’acte en regardant scream : peut-être aurait-il aussi pété un câble après avoir vu un chat jouer sadiquement avec une souris avant de l’achever et de la manger ? Plein d’autres stimuli de ce genre existent. Et dans le cas des suicidé du métro, qui te dis que ceux qui ont trouvé un autre stimuli ne se soient pas suicidés (il vivent au bord d’un lac, sur un immeuble de 50 étages, etc etc…)

Pour moi ça en revient au même problème : en faisant çà on risque de tout interdire, parce que des stimuli, on en trouve partout…

“

---

Pfff, c’est vraiment ch… de tout retaper. Bon, allons-y quand même.

C’est justement ce qui fait tout le sel de l’anecdote. Il me semble que j’ai dû mal la présenter. Ah, et bien sûr l’anecdote n’a du sens que pour peu que le suicide et la violence aient des fonctionnements similaires (Ce qui m’a été confirmé par un proche psychiatre)

Ce que te dit l’anecdote, c’est qu’il n’y a pas de transfert entre différents stimuli. Comme la présence de vitres diminue le taux de suicide global, toutes choses égales par ailleurs, on en déduit que certaines personnes qui se seraient suicidées ne l’ont pas fait, et ceci malgré l’abondance des moyens de suicides.

Si on transpose ça à Scream, on peut en conclure que si il n’avait pas vu Scream, peut être que l’ado n’aurait pas pété les plombs, malgré l’abondance des stimuli violents.

Bien sûr, je ne prône pas l’interdiction de tout film, manga, ou anime violent (D’autant plus que je suis un gros consommateur de Seinens, et que j’ai une sainte horreur des trucs cul cul la praline)

Ce que je veux dire, c’est qu’il est difficile de trancher dans ce débat sur l’acceptation de la violence dans les médias. Plus difficile en tout cas que de prétendre que des saintes nitouches veulent nous priver de notre violence par pur plaisir sadique.

=> Darklara

Comme tu le dis si bien, un stimuli c’est une situation ou un élément extérieur qui interagit avec mon moi-même-personnel-du-moi-je, comme dirait Lewis. C’est assez personnel aussi, dans la mesure où il m’arrive assez rarement de m’évanouir devant Johnny Depp.

Ce qui peut te poser problème c’est que tu essaies de définir un stimulus par la négative, “une absence de vitre”, ou bien “pas de gaine sur un câble 20 ampères” par exemple.

Tout change si tu considères un stimulus comme la présence d’une situation à risque. Comme le souligne Saffran au sourire si doux (*), c’est assez personnel: nous sommes habitués à traiter pareille situation tout les jours, sauf qu’à un moment où on est assez sensible…ben crac (ne vous est-il pas déjà arrivé de ressentir comme un attrait pour le vide, ou une idée étrange et fugace à l’arrivée d’un train ?)

Mais bon, je ne suis ni biologiste ni médecin ni psychologue.

(*) Oui, j’aime bien les allitérations

Edité par Reiichido le 17-02-2007 à 17:20

[Membre OfflinePadawan★★]

Evetse le 17 février 2007 à 19 h 12 min #136999

Oui, c’est vrai que ce débat autour de la violence sur les médias pose problème dans la mesure où il faut définir pour chaque personne si elle est prète ou pas à son visionnage.

Après j’ai tendance à prendre ce problème très au sérieux et à me faire “l’avocat du diable” justement car je ne supporte pas les actions des associations comme “famille de France” qui n’ont jamais réfléchit au problème, et qui veulent submerger nos programes d’oeuvres niaises ou banales, ce qui est selon moi encore pire pour le mental des enfants (teletubies, franklin, la famille berenchtein, et tellement d’autres animes……..)

La violence dans un anime n’est pas FORCEMENT mauvaise dans un anime, cela dépend d’un tas de critères…

Le hentai, je suis pas contre, et je suis même plus pour que le porno, car sa nature d’aniné lui permet d’aller dans toutes les divagations possibles et inimaginables. Après ce n’ai pas à mettre entre toutes mains et cela en fonction de l’aspect “trash” de l’anime.

Parce que c’est pareil avec les ados (majoritairement masculins! 😃) le X en général leur est interdit, mais ils ne pensent qu’à çà! 😃 Je pense que le système d’interdiction officielle, mais tout en sachant que de toute façon ils vont la braver, et de juste faire gaffe en cachette qu’ils ne tombent pas sur des oeuvres qui pourraient les choquer (car je trouve que là est le vrai risque des animes violents et hentais sur les jeunes) est le meileur, du moins c’est celui je j’adopterai en premier en tant que parent je trouve.

Remarquez que je ne parle que des jeunes dans cette affaire, vu qu’à priori on estime que les adultes sont suffisement mûr pour bien prendre et assumer le visionnage de ces animes (à priori…)

Ce qui veut dire que le rôlr des parents est prédominant dans ce cas : le gouvernement n’a pas à faire le boulot des parents en interdisant des choses, car en faisant cela, il empèche les autres d’en profiter. C’est ax parents de bien éduquer leurs enfants, c’est au parents d’interdire des choses s’ils le jugent nécessaire. C’est eux qui éduquent leurs gosses, et comme je l’ai dit précédement, je pense que le manque d’éducation est le premier problème là dedans.

Il faut éduquer les parents à éduquer leurs enfants.

>>> Reiichido

“les fantasmes sont une réalité, mieux vaut vivre avec que de se les interdire c’est mauvais pour la santé! ”

C’était surtout une phrase qui se voulait humoristique, mais si je voulais l’expliquer ça donnerait ça :

Pour les fantasmes qui vont dans le sens du jeu avec son ou ses partenaires, et qui est accepté par celui/ceux ci tout en n’allant pas contre la loi : en gros quelque chose qui ne soit répréhensible et qui rentre dans les critères moraux des intéressés : oui il faut les réaliser!

Dans tout les autres cas, plus ceux qui ne rentrent pas dans les critères moraux de la personne qui y pense, mais qui ne peut s’empècher d’en être exité, il faut les accepter en temps que rêves : on peutt se les imaginer, mais on ne doit pas les réaliser. De toute façon, si ça rentre pas dans sa morale et qu’elle est normalement constituée, cette personne ne songera pas même un fois à les réaliser pour de vrais.

[[[[[Si on transpose ça à Scream, on peut en conclure que si il n’avait pas vu Scream, peut être que l’ado n’aurait pas pété les plombs, malgré l’abondance des stimuli violents.

Bien sûr, je ne prône pas l’interdiction de tout film, manga, ou anime violent (D’autant plus que je suis un gros consommateur de Seinens, et que j’ai une sainte horreur des trucs cul cul la praline)

Ce que je veux dire, c’est qu’il est difficile de trancher dans ce débat sur l’acceptation de la violence dans les médias. Plus difficile en tout cas que de prétendre que des saintes nitouches veulent nous priver de notre violence par pur plaisir sadique. ]]]]]]

Effectivement, le problème s’avère très complexe, et peut facilement mener à prendre les mauvaises solutions.

Comme dit, interdire à la en veux tu en voilà est stupide, car chaque stimuli semble être à caractère personnel : dans le cas de scream, il a été le stimuli pour UNE personne, qui était d’ailleurs certainement en problème, mais qui en suivant ton raisonnement ne pouvait passer à l’acte QU’EN visionnant ce film : sans dout fasciné par le “héros”.

Je renvoie donc à nouveau la balle aux parents (les pauvres!) : ils sont les plus aptes à connaitre le caractère de leurs enfants, et donc à leurs empècher de voir les mauvais trucs tout en s’arrangent qu’ils ne soient “psychologiquement déivants”

Enfin, je reconsidérerai peut-être mon avis quand j’aurai vu la série en entier, mais l’anime “Death Note” (vu q’on en parle dans un autre topic)

à l’air d’approuver cette théorie des stimulis meurtriers avec ce qu’on pourrait appeller le stimuli absolu : le “Death Note” ou le pouvoir de tuer en un claquement de doigt, de manière complètement anonyme, et autant qu’on veut.

———————Ne lisez pas la suit si vous n’aves pas vu l’épisode 18 ou lu le manga en entier, sans quoi vous manquerez certaines surprises en le visionnant :—————————————

“après avoir abandonné son death note, Kira redevient Light : son caratctère change du noir au blanc, se transparettant même physiquement puisque la forme de ses yeux change (beaucoup plus ronds). Il se met à critiquer les propos de L, l’accuse d’utiliser des fins immorales et se monte résolument contre Kira, qu’il juge comme un monstre. Ce qui veut dire qu’avant d’avoir trouvé le death note, il était comme “pur”. Le cadeau du shimigami serait donc comme empoisonné, le pouvoir surnaturel qu’il donnerait poussant même le plus innocent à se transformer en monstre.”

[Membre OfflineHabitué★★★]

Darklara le 17 février 2007 à 21 h 51 min #137000

Citation (Saffran)

Darklara, tu as répondu toi-même à ta question.

Le manque de vitres pour empêcher le passage à l’acte rend la personne suicidaire très consciente du fait qu’elle pourrait passer à l’acte, là, de suite, et d’en finir, ce qui peut être en soi un stimulus.

Disons que c’est le genre de détail qu’une personne non suicidaire ne remarque pas, mais auquel les gens dépressifs (surtout ceux dans un état mental critique) sont très réceptifs.

Merci Saffran. Mais non, je ne réponds pas moi-même à la question, car dans mon cerveau, c’est pas évident, alors que c’est moins obscur quand on me le dit.

Citation (Reiichido)

Comme tu le dis si bien, un stimuli c’est une situation ou un élément extérieur qui interagit avec mon moi-même-personnel-du-moi-je, comme dirait Lewis.

En effet, c’est ce qu’il dirait.

Citation (Reiichido)

C’est assez personnel aussi, dans la mesure où il m’arrive assez rarement de m’évanouir devant Johnny Depp.

Moi non plus, mais nul doute qu’il faudra me ramasser par terre le jour où je le rencontrerai* tant il est vrai que j’ai oublié de grandir depuis que j’ai eu douze ans et donc l’âge d’être une fan hurlante. Et puis, je suis sûre que tu seras tout aussi stupide devant la demoiselle (ou le garçon, je sais pas) de tes rêves (je sais pas moi, je connais pas tes goûts, donc ici, pense à la personne dont la beauté et/ou le talent te laisse pantois) que moi devant mon amoureux impossible.

Citation (Ce pôvre Reiichido qui va finir par croire que je le traque sur tous les topics)

Ce qui peut te poser problème c’est que tu essaies de définir un stimulus par la négative, “une absence de vitre”, ou bien “pas de gaine sur un câble 20 ampères” par exemple.

Non. En fait, j’ai compris ce qui me posait problème. C’est que j’ai trouvé les deux situations pas comparables.

Citation (Reiichido)

nous sommes habitués à traiter pareille situation tout les jours, sauf qu’à un moment où on est assez sensible…ben crac (ne vous est-il pas déjà arrivé de ressentir comme un attrait pour le vide, ou une idée étrange et fugace à l’arrivée d’un train ?)

Certes, on réfléchit pas pareil (au passage, je te mmaudis, Reiichido, depuis que tu es revenu, j’entends “pas Reii” dans “pareil”) quand on est fragile, tu as raison. Mais je ne pense pas que ce soit comparable avec une intention de meurtre ou de viol. Dans le cas où tu regardes les rails ou le vide avec des doutes, tu penses à une éventuelle auto-destruction.

Dans celui où tu regardes l’autre comme un futur cadavre ou une chose susceptible d’assouvir ton désir quoi qu’il ou elle en pense, tu songes à une éventuelle auto-satisfaction. C’est différent.

Je ne peux pas comparer le désir de son propre anéantissement avec le désir d’anéantir quelqu’un d’autre. Dans les deux cas, ton cerveau contient un léger problème. Pour juger si un genre est dangereux ou pas, je ne pense pas qu’on puisse baser sa réflexion sur des cerveaux malades.

Voilà ce qui me gêne:

Citation (Reiichido)

Tu sembles ne pas établir de corrélation entre stimuli et passage à l’acte.

Mais moi non plus Reiichido, et je vais t’expliquer pourquoi.

La pornographie, on la fabrique dans un but précis: te faire passer un moment agréable en te racontant des histoires ou en te montrant des images censées te plaire énormément. Cela permet de pimenter un peu sa solitude (ou sa vie de couple, je sais pas…)

Mais ce n’est parce que ça te plaît que tu passeras à l’acte. Y a des pédophiles qui n’ont pas vu de pornos illégaux. Y a des violeurs qui ne matent pas de pornos.

S’il y a forcément lien entre “stimulus” et “passage à l’acte”, il ne serait plus possible de vivre pour personne. Dès que tu vas trouver quelqu’un un peu joli à regarder, tu vas lui sauter dessus pour en voir encore plus et vérifier que c’est cool aussi à toucher. C’est logique, puisqu’il y a “stimulus”.

Enfin, on n’avait pas l’ADSL pour télécharger des trucs (il)légaux il y a 25 siècles, ça n’empêchait pas les gens de faire leurs abominations. Et je ne pense pas qu’on puisse mettre ça sur le compte des phallus (pas envie d’accorder…) en érection qu’on représentait un peu n’importe où en Grèce.

Et puis, pour ce jeune malade, si ça n’avait pas été le film Scream, ç’aurait été autre chose. Je suppose que c’est ce qu’il a dit. “J’ai fait ça parce que j’ai voulu faire comme dans Scream”. Clair, facile à comprendre.

Mais un médecin dirait un truc: “Ce jeune a une névrose en plaques du mono-neurone”, enfin, un truc bien incompréhensible si t’as pas fait cinquante ans d’études dans le domaine concerné. Dans le diagnostic, ça m’étonnerait que le film soit cité… faut pas se tromper d’ennemi ni de cause.

Et pourquoi se limiter aux films d’horreur ou pornos? pourquoi ne pas se demander si les séries policières ne sont pas responsables d’actes criminels? pourquoi on se pose jamais la question pour elles?

Pour en revenir à la question d’origine, j’ai une supposition qui regroupe un peu tout ce que j’essaie de dire. D’ailleurs, je ne suis pas tout à fait d’accord avec Evetse.

Le hentaï fait peur car le dessin animé japonais est très fortement lié dans l’esprit de beaucoup de gens à “violence que nos petits regardaient le mercredi après-midi, mais en encore plus grave vu que c’est du sexe et de la violence avoués.”

Plus que le hentaï, je crois que c’est le porno en général qui fait peur. Pour pleins de raisons. Parce qu’il montre des monstres, des trucs quasi-impossibles à faire dans la vraie vie de tous les jours. Et la démesure d’un corps (ou de ce qu’il fait) fascine autant qu’elle peut révulser.

Ensuite, parce que c’est fait uniquement pour… faire plaisir. Et le plaisir, c’est honteux. On n’en parle pas. Et on doit se sentir coupable, on le cache. Parce qu’on fantasme sur un truc, on croit qu’on le désire réellement. Mais je ne suis pas d’accord. Cela ne se passe pas forcément comme ça. C’est beaucoup plus compliqué.

Pour moi, vivre avec un fantasme, ce n’est pas vraiment le réaliser. C’est s’en servir pour se motiver, pour se donner du plaisir, tout en sachant que ça ne se passera pas du tout comme on l’imagine si on décide de le faire en vrai. C’est savoir que le réaliser peut être dangereux pour soi et/ou pour quelqu’un d’autre. C’est être conscient qu’il peut être blessant s’il est mal compris par son auteur… ou son auditeur.

Quelqu’un d’un peu équilibré dans sa tête saura que, s’il décide à faire ce dont il rêve, il faudra une bonne préparation, et qu’il sache exactement ce qu’il veut, ce qui n’est pas donné à tout le monde. Parce que je répète, un fantasme n’est pas forcément l’exact reflet de ce que l’on veut réellement. Et non.

Je suppose qu’on considère le plaisir comme honteux parce qu’il nous rappelle que nous ne sommes pas que des esprits éthérés, et qu’il nous met face à une part d’animalité, une part d’irréfléchi, d’incontrôlable. Car c’est incontrôlable. Dans le HS Q, je crois que quelque part est mentionnée la notion de “folie”, de perte de raison dans le désir. Et je crois que c’est cette perte momentanée de raison qui fait peur. Nous sommes censés pouvoir nous contrôler tout le temps.

Tiens, d’ailleurs, Tom, tu auras remarqué que Kazuna devient comme fou quand il désire le sang de quelqu’une.

Au fait, pour les paragraphes ci-dessus, je m’en tiens aux trucs sans gamins, hein… j’en cause maintenant:

Les gens que je ne qualifierai pas par peur de m’emporter, Reiichido, eux, ne sont pas du tout conscients des abominations qu’ils proposent dans ton lien. Ils ne pensent qu’à leur plaisir, peu importe des conséquences, et trouveront des arguments alakhon** qui tiennent pas la route deux secondes pour justifier leurs actes. Ils ne considèrent pas les enfants comme des enfants, mais comme des partenaires sexuels. Réduire quelqu’un à ce qu’on peut faire avec, là est le vrai danger.

Tout ceci pour dire que je ne vois pas de lien direct entre pornographie, que je considère comme “stimulus pour faire plaisir”, et viol ou pédophilie. On peut très bien fantasmer sur des gosses sans mater des trucs illégaux. On peut parfaitement violer une fille sans être un amateur de pornos. Tous les cas sont malheureusement possibles. Et comme ils sont tous possibles, il m’est impossible de décréter “y aura passage à l’acte si on mate du porno”.

Citation (Reiichido)

Mais bon, je ne suis ni biologiste ni médecin ni psychologue.

Moi non plus, mais ça n’empêche pas de réfléchir ensemble avec les moyens qu’on a.

Citation (Reiichido)

Oui, j’aime bien les allitérations

Remplace “doux” par “suave”, tu auras un “s” de plus. ^__^

Citation (Saffran)

Merci pour vos allitérations, mais sensuel aurait fait encore mieux ^^ (surtout vu le sujet de conversation)

Rien n’empêche Reiichido de mettre les deux, si ça l’amuse.

*Oui, je le rencontrerai un jour, il en profitera pour larguer l’aut’cruche et m’épouser, après m’avoir ranimée.

**Je m’emporte un peu, finalement.

Edité par Darklara le 17-02-2007 à 21:57

Edité par Darklara le 18-02-2007 à 08:56

Edité par Darklara le 18-02-2007 à 08:56

Edité par Darklara le 18-02-2007 à 08:58

Edité par Darklara le 18-02-2007 à 14:27

[Membre OfflineHabitué★★★]

Saffran le 18 février 2007 à 2 h 03 min #137001

Merci pour vos allitérations, mais sensuel aurait fait encore mieux ^^ (surtout vu le sujet de conversation)

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 19 février 2007 à 19 h 55 min #137002

Pour montrer qu’il m’arrive de poster pour autre chose que pour exprimer un désaccord, je suis d’accord avec Evetse sur tout ce qu’il a dit.

Quand à toi, chère Dark (Puis-je t’appeler Dark ?) Ben je suis pas d’accord avec tout (Pardoooooooooon)

(Ceci dit, je viens de déménager et je poste grâce au Wi-fi gracieusement fourni par un restaurant américain pour les clowns, donc je ne pourrais pas répondre de manière exhaustive avant un bail. Et certainement qu’à ce moment là ma réponse n’aura plus lieu d’être, donc voilà)

Bon beh pour faire court, de ceci je doute :

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“

On peut très bien fantasmer sur des gosses sans mater des trucs illégaux. On peut parfaitement violer une fille sans être un amateur de pornos.

“

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Si il n’y a pas de relation de causalité directe, je prétends qu’il y a un terrain à risque, et que l’écrasante majorité des charmantes personnes que tu présentes regarde des films illégaux ou pornos. D’ailleurs, je me souviens d’un reportage dans Envoyé Spécial qui suivait un pédophile en caméra caché, et il y était suggéré que bien souvent, le téléchargement de films pédophiles était l’antichambre de l’acte bien réel

(Oui au fait désolé, on devrait définir un point Godwin pour les pédophiles…)

Si on combine ce qu’on a dit jusqu’à présent, pour un passage à l’acte il faut un terrain à risque et un stimulus. Le truc, c’est qu’on peut agir sur les deux points, éducation pour le terrain à risque par exemple. Et pour le stimulus:

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“

Et puis, pour ce jeune malade, si ça n’avait pas été le film Scream, ç’aurait été autre chose.

“

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Huuuu, ça fait deux messages que je m’acharne à prouver le contraire :coeur:

C’est le point clef-central-de-voute de mon argumentation: il n’y a pas forcément de transfert entre stimuli

Sinon, pour l’allitération, j’ai préférer respecter un minimum l’alexandrin de Hugo 😉

Edité par Reiichido le 19-02-2007 à 19:56

[Membre OfflineHabitué★★★]

minipoussin le 19 février 2007 à 23 h 01 min #137003

C’est pas très constructif mais : je suis tout à fait d’accord avec Darklara :pompom:

Edité par minipoussin le 19-02-2007 à 23:01