Pourquoi le hentai fait-il peur?

17 sujets de 261 à 277 (sur un total de 277)

Posté dans : Anime / Manga

  • Evetse
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    Evetse le #137004

    Si ça se trouve le lien a déjà été posté, dans ce cas je m’excuse de le remettre…

    C’est une présentation du bouquin de Ségolène Royal sur ce qu’elle pensait du manga dans les années 80. Apparement ça n’a pas changé puisque lors d’un récent meeting elle aurait fait la morale à la premièr ministre japonaise comme quoi le manga c’est pas bien et que c’est à cause de ça qu’il y a des femmes maltraitées au Japon…. No comment. Je sais pas pour qui elle est passée au Japon… sûrement comme une folle, ou tout simplement une idiote…

    C’est peut-être un peu hors sujet, mais ça alimentera bien le débat quant à la vision qu’ont une bonne majorité de la population française sur le manga… :/

    Edité par Evetse le 21-02-2007 à 00:35

    Reiichido
    Membre
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    Reiichido le #137005

    Oui, discussion disponible ici :

    http://forum.animeland.com/index.php?thread=9228

    Sinon, pour notre histoire, je propose un duel double demain devant Lyon Part-Dieu, à 6 heures du matin pétantes.

    Darklara
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    Darklara le #137006

    Alooors, j’ai bien pris mon temps pour rédiger…

    Citation (Reiichido)
    Puis-je t’appeler Dark ?

    Si tu veux, mais Dkl, c’est encore plus bref, et, si tu redoutes d’être familier au-delà de ton seuil de tolérance (ou du mien) en utilisant ces trois lettres, n’aie aucune crainte: cette abréviation ne contient aucune nuance affectueuse. C’est juste mon pseudo en plus court. Enfin, tu fais comme tu veux.

    Citation (Reiichido)
    Pardoooooooooon

    Je t’en prie, Reiichido, pas de ça entre nous, voyons. J’ai mauvais caractère, je m’énerve facilement, mais nul besoin de ce genre de précautions lorsqu’on me contredit, je n’ai point si haute opinion de moi-même. ‘Suffit de rester calme et poli, et je devrais pouvoir te pardonner sans trop de difficultés cette gravissime offense faite à ma dignité.

    Citation (Reiichido)
    Huuuu, ça fait deux messages que je m’acharne à prouver le contraire

    Ma question sur le rapport criminalité/séries policières tient toujours. C’est du divertissement aussi, non? si on regarde, c’est qu’on doit en retirer un plaisir aussi (pas le même que pour le porno, mais bon, Scream, c’est pas le même plaisir non plus, ou alors, j’ai rien compris au film, une fois de plus). Doit y avoir un terrain à risque là-dessus aussi, alors. Et excuse-moi de n’être pas convaincue du premier coup, je t’ai dit que j’étais un peu cruchotte.

    Citation (Reiichido)
    je prétends qu’il y a un terrain à risque, et que l’écrasante majorité des charmantes personnes que tu présentes regarde des films illégaux ou pornos.

    Le souci, Reiichido, c’est cette corrélation porno, violence/passage à l’acte ne me semble pas prouvable. On ne peut faire de généralités pour personne.

    Cela fait partie d’un tout extrêmement complexe, et le porno n’en fait pas nécessairement partie (par contre, la clownerie humaine ordinaire, y en a une sacrée part, je peux le dire). Il y a autant de violences que de violents (non, je ne voulais pas l’écrire avec un “a”). On ne trouve pas systématiquement de pornos chez les familles où l’on pratique l’inceste. C’est possible, mais c’est loin d’être une évidence.

    Ton reportage d’Envoyé Spécial “suggérait” que le téléchargement incite au passage à l’acte. Comme quoi, si c’était suggéré, les journalistes émettent une hypothèse, sans pouvoir la prouver. Je te répondrai qu’il y a des gens qui regardent des trucs bizarres, qui comprennent qu’ils ont un problème et qui se font soigner. Tous les cas sont possibles.

    Enfin, c’est bien beau de prétendre, mais en fin de compte, je crois que ni l’un ni l’autre ne pourra prouver quoi que ce soit. Pour une raison simple. Sachant que la plupart des gens ne sont pas dénoncés et donc pas étudiés, comment peut-on établir des études ou des corrélations qui tiennent la route si l’on s’appuie sur une minorité de gens?

    Enfin, je maintiens: si terrain à risque il y a, nul besoin de films pour passer à l’acte une fois qu’on est bien abîmé dans sa tête ou que l’on considère l’autre comme un objet. Si c’était le cas, on pourrait affirmer avec certitude qu’il y avait moins de crimes avant la télé et les journaux. Mais pour un dérangé, n’importe quelle situation pourra devenir un “stimulus”, en 1992, en 2006 ou 1458. Le désir et le fantasme existent avant les images que l’on fabrique. En toute logique, le passage à l’acte aussi.

    Mais bon. Comme je nous soupçonne d’être à peu près aussi têtu l’un que l’autre, je crois qu’on va tourner en rond si on continue, et puis tout ceci, je l’ai déjà dit. A moins que quelqu’un n’ait quelque chose à ajouter pour élever, clore ou débloquer le débat.

    Enfin, après, si tu as un collègue psychiatre, il est évident que je ne suis pas à la hauteur et que je dis n’importe quoi.

    Citation (Minipoussin)
    C’est pas très constructif mais : je suis tout à fait d’accord avec Darklara

    Merci Minipoussin. ^___^

    Edité par Darklara le 22-02-2007 à 23:08

    Edité par Darklara le 22-02-2007 à 23:13

    Edité par Darklara le 22-02-2007 à 23:15

    Edité par Darklara le 22-02-2007 à 23:16

    Reiichido
    Membre
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    Reiichido le #137007

    Citation (Darklara)
    aussi, alors. Et excuse-moi de n’être pas convaincue du premier coup, je t’ai dit que j’étais un peu cruchotte.

    Je crois qu’il faut que je rectifie le tir. Ce n’est pas parce que je suis toujours à pinailler (voire à torturer sexuellement des mouches) que je prends ma parole très au sérieux. J’aime bien discuter (Qui a dit “ha bon?”) et j’aime également la rhétorique, mais à part ça je n’ai pas reçu de plaques de marbres chez moi, ça se saurait. (Et en plus je suis pas assuré “risque plaque de marbre envoyé par Dieu”)

    Citation (Darklara)
    Enfin, après, si tu as un collègue psychiatre, il est évident que je ne suis pas à la hauteur et que je dis n’importe quoi.

    Il se trouve que mon frère aîné est effectivement psychiatre. Ceci dit, on est sur internet donc les arguments d’autorités n’ont pas grande importance, et en plus j’ai tout à fait pu mal comprendre ce qu’il m’a expliqué. En clair on s’en contrefout.

    “Voilà, ce n’est pas très intéressant mais ça fait passer le temps”, comme dirait l’inventeur du tableau à flèches.

    Darklara
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    Darklara le #137008

    Citation (Reiichido)
    Ce n’est pas parce que je suis toujours à pinailler (voire à torturer sexuellement des mouches) que je prends ma parole très au sérieux.

    J’avais bien compris, donc. Je t’ai répondu avec auto-dérision aussi.

    Citation (Reiichido)
    je n’ai pas reçu de plaques de marbres chez moi, ça se saurait

    Moi si, mais l’une sert de cale pour la voiture, et l’autre bouche un trou de la cave pour empêcher les rats d’entrer.

    Citation (Reiichido)
    En clair on s’en contrefout.

    Certes. D’ailleurs, c’est pas très important, comme question.

    Pour en revenir à la question d’origine, j’ai réfléchi à une autre hypothèse. Si j’étais pour une censure complète, qu’est-ce qui me gênerait dans le fait que les gens matent du porno?

    Bon, monstruosité, tout ça, c’est dit. Aspect honteux, tout ça, j’ai dit.

    En fait, peut-être que le hentaï en particulier et le porno en général font peur parce qu’on les assimile à une perversion, une déviance, au voyeurisme.

    Peut-être que ce que redoutent les gens qui veulent censurer le porno, c’est le fait que des gens puissent assumer leur sexualité, et que celle-ci puisse différer de la leur (ou du moins, de l’idée qu’ils s’en font). Plus que les images, je crois que c’est la liberté du corps et d’en faire ce dont on a envie, le tout sans se demander si c’est bien ou mal, qui fait peur.

    Enfin, c’est juste une proposition…

    Edité par Darklara le 24-02-2007 à 13:27

    Edité par Darklara le 24-02-2007 à 13:29

    Edité par Darklara le 26-02-2007 à 13:02

    Bub
    Participant
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    bub le #137009

    Citation (Darklara)
    Pour en revenir à la question d’origine, j’ai réfléchi à une autre hypothèse. Si j’étais pour une censure complète, qu’est-ce qui me gênerait dans le fait que les gens matent du porno?

    Bon, monstruosité, tout ça, c’est dit. Aspect honteux, tout ça, j’ai dit.

    En fait, peut-être que le hentaï en particulier et le porno en général font peur parce qu’on les assimile à une perversion, une déviance, au voyeurisme.

    Peut-être que ce que redoutent les gens qui veulent censurer le porno, c’est le fait que des gens puissent assumer leur sexualité, et que celle-ci puisse différer de la leur (ou du moins, de l’idée qu’ils s’en font). Plus que les images, je crois que c’est la liberté du corps et d’en faire ce dont on a envie, le tout sans se demander si c’est bien ou mal,

    qui fait peur.

    Enfin, c’est juste une proposition…

    Souvent, les principaux reproches formulés à l’égard du porno que j’ai pu entendre, ce fut quelque chose du type : “Ah mais l’amour c’est pas ça !” ; “on aborde pas les filles comme ça !” ; “Ya aucun sentiment”, etc…

    En fait, c’était surtout l’aspect PUREMENT cul qui gênait, comme si il n’existait rien entre le moment où deux individus ( ou plus… ) se rencontrent et se retrouvent au pieu ( ou ailleurs… ).

    Une approche trop rentre-dedans ( si je puis dire ) et qui souffrirait d’une absence relative d’amour courtois et de cour faite à ces dames.

    Enfin voilà.

    C’était mon infime contribution à ce débat. ^^°

    NdJ
    Participant
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    Matthieu Pinon le #137010

    Les heureux possesseurs de la chaîne Paris Première pourront juger sur pièce(s).

    Heliogabalus
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    Heliogabalus le #137011



    Je suis d’accord avec toi Gwen pour dire que la femme objet /femme soumise est une figure imposée (sans mauvais jeu de mots) du hentai et plus généralement du porno.


    Et bien je n’en suis pas sur justement….

    Pourqui parle t-on de soumission obligatoire de la femme d’abord? Parceque la femme se fait (désolé appellons un chat un chat ) pénétrer, elle est donc soumise automatiquement? Dans ce cas, qu’en est-il du porno dans leurs versions gay et/ou lesbien? Ils ont d’ailleurs eux aussi leurs version hentaï…

    Edité par Heliogabalus le 28-02-2007 à 00:13

    Miknass
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    Miknass le #137012

    Moi aussi je suis d’accord, néanmoins les propos de Reiichido se valent aussi … :cow: en fait tout est loin d’être simple, alors je commencerai par ma super phrase que je claque partout n’importe quand :

    “rien n’est mécanique”

    *c’est bon, Mik l’a dit !

    Concernant la corrélation entre stimuli et passage à l’acte, je suis plutôt de l’avis qu’il n’existe pas de corrélation, du moins, pas de mécanique entre les deux, et c’est fort heureux !

    Néanmoins, si on étudiait seulement la population concernée par ses passages à l’acte, il est clair qu’une (grande ? petite ?) partie d’entre elle dirait que le passage résulte d’un stimuli.

    D’une certaine manières, les 2 thèses se rejoingent (enfin, je pense)

    Concernant le “regardage” des “anime violents et TOUS sexouels (forcément !)” par nos jeunes pauvres enfants, oui, il est clair qu’on fait souvent un raccourci super facile, et faux.

    Le problème, en France, est qu’on a voulu faire mater des trucs reservés à un public pré-ado et/ado à des mômes de 5 ans :sick: forcément, quand nos parents voyaient Bulma en petite tenue, et Tortue Génial mater ses émissions de gym en pissant du sang, ils avaient de sacrées sueurs froides ! *Allez hop, termine ta tartine et éteins la télé !*

    A la base, la France a eu un rapport quelque peu brouillé et embrouillé avec l’animation japonaise… et ça ne s’arrange pas quand Dortothée, pour légitimer l’inclusion de Ken le survivant le matin (entre les Bisounours et Gwendoline ?) disait :

    “Ken, ce n’est pas de la VIOLENCE, c’est de l’ACTION” … ah… elle est belle ta nuance, ma petite.

    N’empêche que Ken, malgré la censure, c’est clairement interdit aux moins de 5 ans (au moins !)

    Pour recoller au hentaï, je crois que le rapport a été quelque peu similaire, hélas. Raccourci et autres interprétations foireuses… alors oui on dit les anime c’est moche c’est violent ça rend nos enfants pervers comme Nicky Larson qui bave sur les filles:pingu:

    Oui mais non, car, comme vous l’avez dit, il n’y a pas que l’animation jap qui rend méchant et pervers et violent et qui fait dire des paroles menaçantes (tu vas mouriiiiiiiiir ! On va te faire bobo, Larsoooon !)

    Et la je reviens sur les stimuli, qui sont présents partout : les films, les livres, le boulanger du coin, l’inconnu du métro… néanmoins, “normalement” (pour un individu ordinaire) cette sensation de plaisir restera en l’état, et c’est heureux.

    On ne va pas accomplir – car on ne peut accomplir – toutes ces pensées; ici, ses fantasmes, ses pensées érotiques. Et c’est aussi ça qui “fantasme encore un peu plus le fantasme” … car un fantasme réalisé n’en est plus tout à fait un.

    Comme je l’ai précisé, (enfin, si je l’ai pas fait veuillez m’excuser, et je le dis ) : ce que je dis ne s’applique pas à ceux qui passent effectivement à l’acte : pédophiles, violeurs etc.

    Tiens, je m’interroge subitement : peut-on parler d’un rapport PATHOLOGIQUE de ces sujets, avec le plaisir ?

    Dans l’absolu, j’ai envie de répondre non, car ça tendrait à médicaliser la chose : les pédophiles et les violeurs ne seraient plus des criminels, mais, des patients qu’il faudrait soigner.

    Ils ne seraient plus coupables, mais victimes… ce serait “la faute au bouqin érotique que j’ai lu, au porno que j’a maté… j’ai voulu faire comme dans les films… moi aussi je voulais pisser du sang par le nez…”

    Darklara
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    Darklara le #137013

    Citation (Heliogabalus)
    Pourqui parle t-on de soumission obligatoire de la femme d’abord? Parceque la femme se fait (désolé appellons un chat un chat ) pénétrer, elle est donc soumise automatiquement?

    Heliogabalus (quel beau pseudo, au passage), tu as l’air d’être nouveau, tu peux passer te présenter par là.

    Je crois que l’on parle de soumission parce qu’on ne demande guère son avis à la Madame. Et qu’elle peut dire “non” sans que cela influe sur l’action. Mais tu as raison, le mot “soumission” n’est pas tout à fait exact…

    Je suppose qu’on parle de soumission parce que la femme a l’air de subir et/ou de tolérer toutes les pratiques sur elle…

    Je suppose également que ça vient d’une vision encore bien saine et lucide de la sexualité, quand on considère que certaines choses sont forcément humiliantes et dégradantes. Le saikse, c’est sale, faut pas l’oublier, ni le faire avec n’importe qui, car ça signifie que tu n’as aucun respect pour toi-même si tu es une fille, et aucun respect pour les filles si tu es un garçon (mais dans ce cas, c’est pas trop grave). Absurde, j’en conviens, mais nombre d’humains le ressentent comme ça.

    Citation (Heliogabalus)
    Dans ce cas, qu’en est-il du porno dans leurs versions gay et/ou lesbien?

    C’est une bonne question à laquelle je n’ai pas de réponse. Bon, je vais me taire, maintenant.

    Citation (Bub)
    “on aborde pas les filles comme ça !”

    Non, sans blague?

    Mais je crois que tu as raison, Bub. C’est l’aspect purement sexuel qui gêne.

    Edité par Darklara le 01-03-2007 à 09:25

    Edité par Darklara le 01-03-2007 à 09:28

    Edité par Darklara le 01-03-2007 à 09:30

    Minipoussin
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    minipoussin le #137014

    Citation (Heliogabalus)
    Et bien je n’en suis pas sur justement….

    Pourqui parle t-on de soumission obligatoire de la femme d’abord? Parceque la femme se fait (désolé appellons un chat un chat ) pénétrer, elle est donc soumise automatiquement? Dans ce cas, qu’en est-il du porno dans leurs versions gay et/ou lesbien? Ils ont d’ailleurs eux aussi leurs version hentaï…

    En réalité il n’existe à l’heure actuelle quasiment pas de pornos lesbiens ou alors des films indépendants assez undergrounds, généralement pas tres représentatifs.

    La plupart des hentaï ( devrais je dire tous ) yuri sont à destination du public masculin donc non représentatifs également des rapports femmes/femmes.

    Cela tient au fait que , de façon générale, on considère toujours dans l’éducation que la pornographie ou l’érotisme sont plus “naturellement” une affaire d’hommes et inversement que les filles seraient plus portées sur les sentiments. Cette éducation fera qu’effectivement, à l’âge adulte, beaucoup de femmes auront un rapport culpabilisé à la sexualité même si ce fait change petit à petit ( il paraît qu’aujourd’hui le porno se tournerait davanage vers le marché du couple que celui de l’homme célibataire…et côté manga, le développement du Yaoi ou du Josei montrent une forme de décomplexion du public féminin vis à vis de sa sexualité )

    Partant du principe de l’homme “sexuel” et de la femme “coincée” …il n’est pas étonnant que l’homme soit très souvent représenté comme l’initiateur, le détenteur du “pouvoir sexuel” alors que la femme se retrouve souvent dans une position de soumission, de situation plus ou moins subie…l’homme faisant office de révelateur de sexualité chez la femme, ce qui est pour lui une situation plutôt flatteuse.

    En terme de fantasme, cela ne poserait pas de problème si la situation inverse ( la femme initiatrice de l’acte ) ne provoquait pas le rejet. La femme initiatrice dans ce type de support ( voire dans la réalité ) sera généralement qualifiée par des termes assez peu élogieux qui justifieraient son dénigrement moral et physique….et c’est plus dans cette inégalité des rôles qu’il y a problème à mon avis que dans la situation de domination/soumission qui est un fantasme assez classique.

    Babamanga
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    Babamanga le #137015

    Le porno lesbien existe, mais il est underground et très porté sur le SM. Mais je ne m’avancerais pas sur sa représentativité… Et certaines réalisatrices de pornos lesbiens, comme Katherine Brooks, ont aussi fait des films “traditionnels”, mais qui traitent toujours des relations entre femmes.

    Un lien vers la filmo de Brooks :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Katherine_Brooks

    et un lien vers son site :

    http://www.katherinebrooks.com/

    Edité par Babamanga le 09-04-2007 à 20:18

    Lord-Yupa
    Participant
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    Lord Yupa le #137016

    Citation (Babamanga)
    Le porno lesbien existe, mais il est underground et très porté sur le SM. Mais je ne m’avancerais pas sur sa représentativité… Et certaines réalisatrices de pornos lesbiens, comme Katherine Brooks, ont aussi fait des films “traditionnels”, mais qui traitent toujours des relations entre femmes.

    Un lien vers la filmo de Brooks :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Katherine_Brooks

    et un lien vers son site :

    http://www.katherinebrooks.com/

    Edité par Babamanga le 09-04-2007 à 20:18

    Ah ouais, curieux.

    Je viens faire un tour parce que j’ai acheté et regardé un DVD que j’ai trouvé très bien, “Ma mère préfère les femmes (surtout les jeunes…)”.

    C’est un film espagnol de 2001, par Irène Paris et Daniela Fejerman. En conformité avec ce que disait Minipoussin, c’est tout à fait discret, pas porno ni même racoleur. Le hentaï lesbien est fait essentiellement pour les hommes et par eux pour une raison fort simple, c’est que dans une situation de couple hétéro, l’homme voyeur supporte très mal la vue de l’autre homme, le rival, en train de le supplanter, et veut d’autant moins le voir qu’il est lui-même en situation de refoulement de toute homosexualité latente ( du moins s’il trouve la femme à son goût ). Or deux femmes ne posent aucun problème, et même multiplient par 2 la possibilité d’être attiré.

    C’est la même mécanique, évidente, qui explique le goût de tant de Japonaises pour le yaoi : pas de rivale en vue !

    Bizarre, j’ai lu là-dessus pas mal de jus de crâne, et jamais ces explications qui crèvent les yeux et que chacun peut ressentir.

    Logiquement les Françaises devraient aimer voir des couples masculins, mais là elles restent hantées par la culpabilité, le tabou “judéo-chrétien” ( le manga fait cependant évoluer les plus jeunes ).

    Courrieramitie
    Membre
    • Offline
      • Nouveau
    courrieramitie le #137017

    Bonjour à tous,

    J’ai lu avec beaucoup d’intérêt les 28 pages de ce sujet de forum, sur lequel je suis arrivée parce que j’y recherchais des données qui me permettraient d’entrer en dialogue avec un prêtre que j’aime (et j’en ai trouvé, c’est pourquoi je fais preuve de gratitude). Ce n’est pas une blague, mais le contexte n’est pas celui de « One pound godspel » (qui n’est pas un hentaï, où un boxeur essaie de faire sortir une religieuse de son couvent parce qu’il en est amoureux) puisque je suis mariée et mère de famille. Je ne compte donc pas embrasser sauvagement le frère par surprise, même s’il est clair que je ne le ménage pas dans la relation !

    Mais au fait, qu’est-ce que l’amour ? Parce que c’est vrai que ce n’est pas toujours évident de distinguer l’amour charnel de l’amour platonique. Même quand une femme ne couche pas avec un homme, il peut y avoir des « choses qui passent » entre eux qui ont trait à la sexualité, et de mon côté, je dois dire que je n’ai jamais été capable d’entretenir une relation avec un homme qui ne m’attire pas sexuellement. J’ai beaucoup aimé le post où l’un de vous parle de la vision qu’avaient les romantiques du 19e siècle de la sexualité : c’est vrai que les choses ne sont pas toujours si claires…

    D’ailleurs dans les spiritualités de l’Orient Classique, le concept de « corps » n’existe pas, tout au mieux celui de « chair », qui est égal à corps+psychisme pour nous. Une raison pour ne pas faire des amalgames entre tout et tout. Ainsi, la spiritualité, c’est différent de l’Eglise catholique et la Bible, c’est différent du judéo-christianisme (concept bien situé d’ailleurs). Un exemple seulement car le temps file, mais pas des moindres : Eve ne croque pas une pomme, dans la Bible, mais un cédrat. Le cédrat, c’est une espèce de citron.

    Ca vous dit quelque chose, le citron ? J’ai vu quelques « Cream lemon » dans le temps (qu’un garçon avec qui je correspondais m’envoyait sans se poser de questions, en tout cas sans m’en poser et heureusement car à l’époque, je n’aurais pas été capable de répondre !), que les plus jeunes ne connaissent peut-être pas, mais qui sont évidemment de la catégorie hentaï/adult/porno. Le citron est associé au sexe SM par les Japonais, ai-je lu dans le temps.

    Mais pas seulement par les Japonais ! Les anciens Hébreux (ancêtres des Juifs), déjà, associaient la sexualité déviante à l’amertume de ce fruit, qui est aussi un fruit… graveleux. Car en quoi consiste le péché de Eve ? Pas dans le fait de jouir avec son mari ! mais dans le fait déviant d’accepter que Adam se serve de la sexualité pour la dominer, c’est d’ailleurs écrit dans la Genèse : « et il dominera sur toi », c’était donc déjà : « tu l’as voulu, ma belle ! » (Entre () Adam et Eve sont l’homme et la femme en général.)

    Et là, nous sommes en plein « Cream Lemon », n’est-ce pas. « Au fond de toi, tu l’as voulu ! et je ne fais que te donner ce que tu veux sans oser le dire. » Le fait qu’à un moment donné, la vapeur soit renversée n’y change rien : le féminisme dans ses aspects les plus agressifs n’est que la volonté de changer les patrons pour en mettre d’autres à la place. Je dois dire que personnellement, cela ne me semble pas la solution. En tout cas, j’essaie chaque jour de sortir de ce type de raisonnement, ce n’est pas facile il est vrai. (car enfin ces messieurs peuvent être vraiment casse-pieds ! :-))

    Pourquoi ai-je regardé des hentaï ? (c’est ce qui fait aussi que je suis là, je viens chercher l’information là où elle se trouve effectivement !) Je suis une femme, mais comme toute femme, j’ai une partie masculine et une partie féminine en moi. Anima et animus, disent les psychologues, qui savent où le savoir se trouve. Nephesh et chajah disent les Juifs depuis des milliers d’années, qui doivent fusionner pour devenir Ruah, ce que les chrétiens appellent l’Esprit Saint, autrement dit Relation à l’Intérieur de Nous-Même (et puis si ça se passe bien en nous, avec les autres, toujours plus nombreux en principe). Sur le plan philosophique, le féminin correspond à l’inaccompli (et non pas au « mal », ce qui n’est pas une catégorie ontologique, mais morale !) et le masculin à l’accompli (et pas au « bien). J’ai donc été fort jeune une femme qui avait envie de s’accomplir, voilà tout, et je soupçonne que c’est la même chose pour les quelques-unes dont j’ai lu les contributions .

    Pour moi, le hentaï fait peur parce qu’il met l’homme (l’être humain) face à sa propre liberté, et que nous mourons tous de peur face à cela ! La morale commence là où nous sommes libres, dit Comte-Sponville, et ça ne vient pas en un jour. Personnellement, j’avais peur, adolescente, non pas de coucher avec des garçons, mais d’entrer en relation véritable avec eux, parce que je ne savais pas moi-même qui j’étais. La partie masculine de moi éprouvait donc les mêmes craintes que les garçons. Je m’imaginais bien en train de coucher avec l’un ou l’autre, mais je ne rêvais certainement pas de longs baisers, de couchers de soleil et ce genre de choses. J’ai donc dû étudier très longuement la bande dessinée japonaise féminine avant de comprendre quelque chose à ce qu’ « on » – ouh le vilain mot – attendait de moi, je veux dire ce que j’attendais de moi et pouvoir y répondre sans être manichéenne (soit totalement dominée, ce qui m’aurait semblé un non-sens, car je déteste la souffrance, soit dominante, ce qui n’est pas accepté socialement pour une femme et qui, en plus, n’est pas la solution, je me répète, mais tant pis).

    Pour moi, le hentaï fait peur parce que l’homme (l’être humain) a peur de faire confiance, et cela ne date pas des temps bibliques, donc encore moins de l’ère des webcams. Bon, certes, je n’étais pas là à l’époque préhistorique (ou certains me diront le contraire, mais bon, ça ne fait pas « avancer le schmilblik » qui nous occupe ici). Pourquoi est-ce qu’Ulysse refuse de coucher avec Circé ? En théorie, ça devrait être agréable pour lui (il n’est dit nulle part qu’elle est bossue ou moche). C’est un guerrier et pourtant il a peur de se faire piéger…

    Je remarque qu’aujourd’hui, quand je suis tentée d’aller voir des sites de hentaï (autrement dit, quand je clique sur l’une ou l’autre image mine de rien, en passant sur un site de manga « juste pour me remettre à la page » ! l’hypocrisie étant en moi et non dans les encycliques de tel ou tel Pape qui lui se contente de partager ses idées!), c’est quand je n’arrive pas à gérer un problème physico-psychico-sentimental avec un homme qui n’est pas mon mari. J’angoisse et je me dis : je ne vais jamais y arriver ! Et si je n’y arrive pas, je ne vais pas pouvoir être en relation avec lui. « I don’t want a lover, I just need a friend » ! Ca me fait tellement peur qu’il faut que je me soulage et que j’évacue la tension !

    Voilà, les mangaka et les marketers peuvent se mettre au travail, maintenant, ils savent ce dont j’ai besoin/envie ! J’ai parfois besoin de me soulager et j’ai toujours envie d’établir des relations harmonieuses avec un homme qui me plaît. (Souvenez-vous, les anciens, dans « Maison Ikkoku », tout mignon, c’est Kyoko qui, après 7 ans de réflexion, invite Yusaku au love hotel, en disant « ce n’est pas par compassion, c’est pour me sentir mieux »… Ca veut bien dire ce que ça veut dire)

    Bonne continuation.

    P.S. : 1. Un mot sur les poils pubiens « interdits » dans la loi japonaise sur la pornographie. Est-ce vraiment un interdit, moralement parlant ? Certes, il est écrit « il est interdit », mais ensuite ? En réalité, la pornographie japonaise est spécialisée dans le genre SM et bondage. Quand j’ai vu des clichés de ce type sur internet (ce que je n’invite évidemment pas les jeunes lecteurs à faire, j’ai 34 ans, et c’est seulement cette année que j’ai eu le courage de le faire, c’est tout dire ! en matière de sexualité, ce n’est vraiment pas le genre de choses à regarder en premier, cela équivaudrait à visiter Auschwitz avant le fort de Toulon !), je me suis dit : les femmes sont rasées et ligotées, ça me rappelle quelque chose. Et puis j’ai pensé que c’était un reflet de la domination sentimentale que l’un des partenaires veut parfois avoir sur l’autre, pour ne pas souffrir. Du style : « Eh là, pas question que mon petit cœur souffre, entre manger ou être mangé, je préfère manger ! ». De là au cannibalisme, il n’y a qu’un pas. Et que font les cannibales avant de manger leurs victimes ? Ils les rasent, leur bouchent l’anus, et les ligotent. Anthropologiquement parlant, c’est aussi simple que ça : le consommateur de médias SM a peur de manger l’autre ou d’être mangé par lui, et ça je peux le comprendre, personnellement, étant déjà trop vieille pour craindre pour mon corps, je fais par contre attention à ceux qui pourraient encore me prendre ce que j’ai de plus précieux : ma personnalité, mon âme, mes raisons de vivre, mon cœur, ma tête ! Je me bats tous les jours pour sortir de ce raisonnement manichéen, car la vie ne se résume pas à manger ou à être mangé, à dominer ou à être dominé. Vivre (bien), c’est être en relation (harmonieuse) avec soi et les autres et c’est un boulot à plein temps !

    2. J’espère que je n’ai pas choqué d’une manière ou d’une autre les lecteurs plus jeunes, car il n’y a pas que les mots ou les images hard qui peuvent choquer, la violence des sentiments et/ou de la pensée aussi. S’ils n’ont pas compris, par contre, je n’y peux pas grand-chose, j’ai juste eu un peu plus de temps pour faire mes expériences et mes études. Patience, donc.

    Edité par courrieramitie le 09-08-2008 à 16:20

    Sharbet
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    Sharbet le #137018

    Citation (Courrieramitie)
    Pourquoi est-ce qu’Ulysse refuse de coucher avec Circé ? En théorie, ça devrait être agréable pour lui (il n’est dit nulle part qu’elle est bossue ou moche). C’est un guerrier et pourtant il a peur de se faire piéger…

    Il ne refuse pas, il fait semblant de refuser pour mieux marchander la délivrance des autres marins. Hermès l’avait averti d’ailleurs qu’il n’aurait pas le choix. Et, dans l’Odyssée comme l’Iliade, tout le monde est beau, sauf un petit soldat dont le nom m’échappe.

    Citation (Courrieramitie)
    Pour moi, le hentaï fait peur parce qu’il met l’homme (l’être humain) face à sa propre liberté, et que nous mourons tous de peur face à cela !

    Pas faux, mais pas sûr que ce soit vrai pour tous les pourfendeurs de débauche

    bien sûr que le fait que des gens puissent faire ça et se régaler en énerve plus d’un (et d’une), surtout quand il s’agit de filles, les filles, ça ne doit pas faire ce qu’elles veulent de son corps, parce que c’est mal, le refrain est connu. En ce sens, oui, la liberté des autres fait peur.

    Je crois qu’il y a aussi une bonne part d’horreur pour l’exploitation qui peut aller avec la production de porno. Ce qui me gêne un peu avec le porno live, c’est que je ne peux pas être certaine que le tournage fut chouette et sympa pour toute l’équipe, outre le fait que ce n’est pas safe du tout.

    Après, la liberté… oui, mais là encore, faut nuancer le propos… je suis bien contente d’avoir pu lire et voir le contenu du HSQ, mais après… je ne suis pas sûre de me sentir bien libre devant “Les pervers du train”, au contraire, car le genre de scènes contenues risque plutôt de me renvoyer à quelques peurs bien moches qui n’ont rien à voir avec la liberté mais tout avec la barbarie.

    Citation (Courrieramitie)
    Pour moi, le hentaï fait peur parce que l’homme (l’être humain) a peur de faire confiance, et cela ne date pas des temps bibliques, donc encore moins de l’ère des webcams.

    Hum. Je suis pas sûre que ce soit un problème de confiance. Je suppose plutôt que ceux qui flippent n’assument pas leurs pulsions ou sont dégoûtés par icelles, et associent le saikse à tout ce qui est mal et sale.

    Citation (Courrieramitie)
    Est-ce vraiment un interdit, moralement parlant ?

    Oui, c’en est un. Le truc, c’est éviter une représentation trop réaliste, si j’ai bien compris le truc, mais impossible de me rappeler le pourquoi exact. Si un pervers Pingouin peut compléter…

    Citation (Courrieramitie)
    la pornographie japonaise est spécialisée dans le genre SM et bondage. Quand j’ai vu des clichés de ce type sur internet (ce que je n’invite évidemment pas les jeunes lecteurs à faire, j’ai 34 ans, et c’est seulement cette année que j’ai eu le courage de le faire, c’est tout dire ! en matière de sexualité, ce n’est vraiment pas le genre de choses à regarder en premier, cela équivaudrait à visiter Auschwitz avant le fort de Toulon !), je me suis dit : les femmes sont rasées et ligotées, ça me rappelle quelque chose.

    Ah non, non non, pas de rapprochement faisable. Etre rasée permet simplement d’avoir eeeuh… le fort plus visible et accessible. C’est pas directement de la domination, c’est surtout pour avoir l’autre encore plus nu. Et puis, être complètement rasée, ce n’est pas qu’un cliché SM… Y a des filles ou des couples qui le font parce qu’ils trouvent ça plus propre et confortable

    Citation (Courrieramitie)
    Et puis j’ai pensé que c’était un reflet de la domination sentimentale que l’un des partenaires veut parfois avoir sur l’autre, pour ne pas souffrir.

    Non, là, je crois que c’est un contresens

    Ca peut faire partie de la domination au sens où le Boss le demande à son partenaire, mais c’est surtout une question de goût et de désir de voir le… euuuh… fort plus accessible, et puis, ce n’est pas qu’une pratique SM, c’est aussi une question de goût

    De toute façon, si le maso décide de partir et que son maître s’y était attaché (euuuh… pas au sens littéral que… bon, vous comprenez, hein ) cela ne l’empêchera pas de souffrir aussi

    Edité par Sharbet le 11-08-2008 à 12:30

    Edité par Sharbet le 11-08-2008 à 12:40

    Edité par Sharbet le 11-08-2008 à 12:40

    Tiens, les smileys marchent pas sur ce forum le 11-08-2008 à 12:41

    Edité par Sharbet le 11-08-2008 à 12:41

    Edité par Sharbet le 11-08-2008 à 12:44

    Saffran
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    Saffran le #137019



    Oui, c’en est un. Le truc, c’est éviter une représentation trop réaliste, si j’ai bien compris le truc, mais impossible de me rappeler le pourquoi exact. Si un pervers Pingouin peut compléter…


    En fait, je n’ai rien trouvé de concret à ce sujet dans les textes de loi (mais bon, je n’ai pas un exemplaire chez moi non plus, hein).

    Apparemment, 3 lois sont concernées.

    Une en droit pénal, qui interdit les choses “obscènes”, le terme étant laissé libre.

    Une autre dans la loi sur la pornographie des enfants, qui est aussi vague.

    Une dernière enfin qui est une loi “dans l’intérêt des enfants” et qui stipule dans l’article 34, paragraphe 9 :




    児童の心身に有害な影響を与える行為をさせる目的をもつて、これを自己の支配下に置く行為


    donc en gros même une image d’un modèle complètement habillé peut vous faire passer en correctionnelle.

    Maintenant, pour cette histoire de poils pubiens, je pense que l’interprétation du mot obscène a tout simplement changé avec le temps. Dans les années 80, on produisait des films et des dessins animés avec des persos sans poils, mais certains sont interdits de rééditions aujourd’hui car ils tombent sous la coupe des lois anti-pornographie des enfants. À l’inverse, on trouve des œuvres avec des poils aujourd’hui qui ne sont pas spécialement sanctionnées.

    Ceci dit, je ne m’explique toujours pas l’existence de certains magazines comme le LO Kawaii qui montre clairement des actes sexuels sur et par des enfants. Avec et sans poils.

    Tom-Le-Chat
    Participant
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    Tom Le Chat le #137020

    J’avais lu quelques chose là-dessus il y a longtemps ; les textes étant trop vagues les éditeurs ont interprété ça comme ils ont pu, notamment en se basant sur la censure appliquée par les douanes japonaises aux produits érotiques/pornographiques étrangers.

    edit : ben ce devait être quelques pages plus haut

    Edité par Tom le chat le 11-08-2008 à 15:24

    [Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
    null
    flickr

17 sujets de 261 à 277 (sur un total de 277)

Le forum ‘Anime / Manga’ est fermé à de nouveaux sujets et réponses.

Members Currently Active: 0
No users are currently active
Membres en ligne pendant les dernières 24 heures : 5
Cyril, Lord-Yupa, Xanatos, feanor-curufinwe, dekamaster2
Keymaster | Moderator | Participant | Spectator | Blocked
Additional Forum Statistics
Threads: 10, Posts: 169, Members: 48
Welcome to our newest member, Adalyn
Most users ever online was 8 on 6 June 2016 17 h 13 min