Soeur Sourire contre les mangasses II, le retour

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 89)

Posté dans : Forum Général

  • Lewis-Scarole
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    Lewis-Scarole le #113903

    Ca commence à faire le tour de plusieurs forums (et pas uniquement ceux consacrés à l’animation et au manga), alors je me permets de lancer ce sujet (glissant, c’est vrai, mais ça m’agace tellement, j’ai pas pu me retenir 😛) :

    Citation
    Ségolène Royal a rencontré à Paris Mme Fukushima, présidente du Parti Social-Démocrate japonais, et s’est inquiétée de la condition des femmes japonaises […] selon Mme Royal “le problème pourrait venir de l’impact des mangas”.

    Source Asahi Shimun, Tokyo (Courrier International 04/01/07 au 10/01/07)

    Trouvé ici : http://www.soniconline.fr/forum/viewtopic….7adf294a680b0be

    (Quel dommage que la rubrique Revue de presse du site fonctionne au ralenti, d’ailleurs ^^)

    Bref. N’étant pas abonné au Courrier International, est-ce que quelqu’un pourrait authentifier cette citation, et préciser si l’article développe un peu plus ce point ?

    Edité par Lewis Scarole le 07-01-2007 à 22:40

    Edit : Peut-être plus d’infos ici, mais je ne lis pas le japonais… : http://www.asahi.com/international/update/1223/007.html

    Edité par Lewis Scarole le 07-01-2007 à 22:47

    Gexian
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    Gexian le #113904

    Mouarf, j’ai lu ça dans un coin.

    Même si je doute que les mangas soient le problème en France, il est vrai que je préfère ma condition de femme Française à celle de la femme Japonaise…

    Vengeur-Masque
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    Vengeur Masque le #113905

    Ca n’est pas impossible étant donné sa prise de position lorsque le Club Do était dans la tourmente, allant même jusqu’a déclarer en substence que les dessins animés japonais étaient plus dangereux pour la jeunesse que le voile islamique ! (véridique)

    Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #113906

    C’est pathétique… franchement, elle ferait mieux de bosser sur son programme plutôt que de parler de ce qu’elle ne connaît pas.

    Soara
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    soara le #113907

    en même temps c’est qu’on lui demande: un programme

    ségo anti mangasse, c’est une bréche à exploiter pour sarko ? A quand le petit Nico avec un T-shirt “Bad is Good” de Sentaï Shcool ?

    Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #113908

    Arf ! Il serait bien chez les méchants de la Sentaï School, lui ! ^__^

    WIZARD
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    WIZARD . le #113909

    C’est un peu comme si un politique de Russie venait nous expliquer (genre au moment de la gaypride) que s’il y a des homo en France c’est peut être à cause de l’impact de Tintin et milou.

    Elle montre en tout cas beaucoup de « bravitude » à expliquer à une japonaise que sa culture peut être dangereuse pour elle.

    Néanmoins, j’aimerais beaucoup avoir un entretient avec maitre Sego sur ce sujet avec un joli article à la clef.

    edit cadeau bonux: http://fr.news.yahoo.com/09012007/202/sego…rs-florent.html

    Edité par WIZARD le 09-01-2007 à 11:29

    Edité par WIZARD le 09-01-2007 à 11:30

    Sakureiko
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    Sakureiko le #113910

    Citation (Lewis Scarole)
    Bref. N’étant pas abonné au Courrier International, est-ce que quelqu’un pourrait authentifier cette citation, et préciser si l’article développe un peu plus ce point ?

    Edité par Lewis Scarole le 07-01-2007 à 22:47

    On m’a dit que ça avait été classé dans les citations louches de la semaine .

    Reiichido
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    Reiichido le #113911

    Je vais tenter la traduction…je suis pas fier de deux de mes phrases (3eme surtout et un peu 4eme), mais on me corrigera je pense.

    「日本の女性は大変でしょう」。社会党の仏大統領候補セゴレーヌ・ロワイヤル元環境相が22日に会談した福島瑞穂・社会民主党党首に、日本女性の立場を気遣う発言をした。かつて「女性を虐げている」と日本のマンガを批判したロワイヤル氏だが、差別イメージはなかなか抜けないようだ。

    パリの下院議員会館でロワイヤル候補と握手する福島党首

    “La condition des femmes japonaise est terrible”.

    Segolène Royal, candidate socialiste à l’éléction présidentielle et ex-ministre de l’environnement, s’est inquiété publiquement de la situation des femmes Japonaises au cours d’un entretien avec Mme Mizuho Fukushima le 22.

    Jadis, Mme Royal a critiqué la “maltraitance des femmes” et les mangas Japonais, mais il semble que l’image discriminatoire ne s’efface pas.

     会談でロワイヤル氏は「日本の女性が置かれている立場は難しいと思うが、どうか」「マンガの女性表現の問題は」と質問した。

    Au cours de l’entretien, Mme Royal a posé des question sur “la situation dans laquelle sont maintenues les femmes Japonaise qui je pense est difficile”, et sur “le problème de la représentation des femmes dans les mangas”

     訪日45回を数える大の親日家シラク大統領とは対照的に、ロワイヤル氏は家庭・児童担当相として1度訪日しただけ。男性優位の仏政界でもまれてきただけに性差別には敏感で、和製アニメ・マンガを批判した89年出版の自著では「日本社会は暴力とポルノに寛容」と形容。このため大統領に当選したら、日仏関係が冷え込むとの懸念が日本政府には強い。

    Par opposition à Mr Chirac, grand nippophile qui en est à son 45eme voyage au Japon, Mme Royal n’a fait qu’un voyage au Japon en tant que ministre chargé de la famille et de l’enfance. Mme Royal a dans un écrit critiquant les mangas et les animes parue en 89, qualifié le Japon de “société tolérante envers la violence et le porno”. Les chances que les relations Franco-Japonaises fraîchissent si elle était élue paraissent fortes au gouvernement.

    Edité par Reiichido le 09-01-2007 à 22:20

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #113912

    Ha, ha, c’est un sujet dangereusement politicard, mais moi qui suis un intolérant militant du Centre Mou, un fanatique du Marais Visqueux, je me sens très à l’aise en général pour cracher à la gueule de tous les gens qui ne sont pas de mon parti. Un glaviot à droite, un glaviot à gauche.

    Hors de toute mythologie diabolisant ridiculement untel ou unetelle, il y les faits : or Ségolène a publié en son temps un livre hystérique anti-manga et anti-Japon appelé “Le Ras-le-Bol des Bébés Zappeurs”, qui m’est tombé des mains de consternation rien qu’en le feuilletant un peu.

    Remarquez, au train où elle gaffe, ça m’étonnerait qu’elle soit élue

    Saffran
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    Saffran le #113913

    Tu t’en es très bien sorti Rei, pas de problèmes.

    C’est vrai qu’en ce moment elle accumule les gaffes, et ce n’est franchement pas bon pour elle. En même temps, j’ai quand même un peu peur qu’elle reçoive pas mal de voix par effet de mode plus que par considération politique…

    Enfin bon, elle a encore 2-3 mois pour convaincre autrement que par l’arternative au radical…

    Mais je glisse sur la pente politique, aussi j’en resterai là.

    Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #113914

    Ségo, c’est encore plus bancale que Mittérand en 81 qui n’était pas même pas de gauche.

    Ségo, c’est le marketing féminin sans féminisme dedans. Je pense que loin de bien représenter les femmes, elle en donne une image particulièrement aseptisées et faibles.

    Quand même ! Présenter ses voeux à la presse et se barrer au moment de défendre ses idées devant les journalistes en laissant le soin à son équipe de justifier pour elle. C’est pathétique.

    Sur les “dangers” du manga, on peut évidemment parler car tout n’est pas rose au pays de Dragon Ball : je participerais d’ailleurs à une table ronde à Angoulême sur le thème suivant : Le shôjo manga : création par et pour les femmes ou espace de ghétoïsation ?

    Vous verrez, il y a des choses à dire… Mais Ségo, elle, elle a du en rester à Bibi fricotin ou Suzette…

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #113915

    Très juste, Nico ! je suis de ceux qui aimeraient beaucoup, oui beaucoup, donner le mandat présidentiel à une femme, mais quand Simone Veil en son temps fut portée au top des sondages, pour voir tout le monde la trahir au moment décisif (sauf moi quand même), j’ai compris alors que je vivais dans un pays de crétins et de menteurs (en majorité).

    Oui, la Ségolène a sûrement les goûts que tu cernes magistralement. Bon, qu’elle ne “soit même pas de gauche” en revanche ça m’est complètement équilatéral. Les gens qui soutiennent que la gauche doit être constamment au pouvoir ne sont évidemment pas des démocrates. Ce qui ne les empêche pas parfois d’être professeurs d’Education Civique pour notre jeunesse, si, si, j’en ai vus.

    Comme je disais : un glaviot à gauche. Prochaine fois à droite.

    Darklara
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    Darklara le #113916

    Citation
    Qu’est-ce qui est le plus inquiétant pour les valeurs françaises ou européennes ? Trois filles qui portent un foulard et qui finissent par l’enlever ou bien le fait que tous les jours des millions d’enfants voient pendant trois heures d’affilée des dessins animés japonais où on s’entretue.”

    Ah mais, je suis tout à fait d’accord. D’ailleurs, on devrait aussi censurer tous les contes, qui sont drôlement inquiétants pour nos valeurs françaises et européennes. On commence par toute la mythologie grecque, qui n’est qu’un ramassis de débauches non consenties pour la plupart.

    Ensuite, regardez tous les contes de Perrault et de Grimm qu’on raconte aux enfants, comment voulez-vous qu’un enfant devienne un bon Français Européen à force d’entendre que l’ogre égorge ses sept filles dans leur lit? Et le “je veux manger la petite Aurore à la sauce Robert”? Et “Peau d’Âne”, qui apprend aux petites filles à se méfier de leur papa? Et, si les gamins sont mal à l’aise dans leurs familles recomposées, c’est à cause de Cendrillon et de sa méchante marâtre, ils imaginent être dans ce cas, alors qu’il est bien connu qu’il n’y a jamais de problèmes!

    C’est vrai que Candy, elle devient infirmière pour tuer des gens. Je ne suis pas la seule à l’avoir compris quand même?

    Et puis, c’est vrai que les filles voilées et les dessins animés, c’est parfaitement comparable (je suis ironique, là).

    Ce qui m’amuse, dans l’histoire, c’est que les dessins animés que nous regardions avaient des tas de valeurs utiles pour les gens qui vivent dans une nation: se sacrifier pour sa cause, se dépasser toujours au combat et y mettre tout ce qu’on a (“Les chevaliers du Zodiaque”), faire du sport car c’est bon pour la santé et apprendre le courage, l’abnégation ainsi que le dépassement de soi (“Jeanne et Serge”, “Cynthia” -rhâââ, quand elle déchire son ruban…-, “Olive et Tom”,…), tout en pouvant être fair-play, apprendre à accepter son destin (“Princesse Sarah”), choisir un métier utile à son prochain (“Candy”), devenir star alors qu’on n’a pas encore inventé la Starac (“Creamy”)…

    Citation (Gexian)
    Même si je doute que les mangas soient le problème en France

    L’ennui, c’est que je ne pense pas que les mangas soient directement le problème au Japon non plus. Tiens, Lone Wolf and Cub. Je n’en ai lu que les premiers tomes (voilà ce que c’est que de se fâcher avec un pourvoyeur de lectures saines…), mais pour ce que j’en ai lu, j’en conclus qu’avant le développement du manga, la condition féminine était parfaitement paradisiaque au Japon. Les héroïnes sont exploitées, violées, insultées, torturées, prostituées, suicidées, assassinées, battues (ou tout ça à la fois), le moins pire des cas est celui d’une femme triste car elle n’a pas d’enfant avec son mari (l’épisode où Ogami doit se battre avec 45, 7 de fièvre…). Avoue que ça donne envie! et précisons que l’époque d’Ogami était une période où on regardait du manga et où on lisait de l’animé en pagaille, vers le 17ème siècle.

    Et citons Ayako aussi. En 1945-1950, il y a évidemment un lien de cause à effet avec l’art et la situation de Sué, cette malheureuse mariée abusée, battue, brimée… c’est parce que son mari a trop vu Dragon Ball.

    Bon, j’ai pas lu des tonnes et des tonnes de romans japonais (trois, en fait,…), mais je suppose que tu dois trouver des trucs bien réjouissants aussi dedans…

    Les propos de Mme Royal sont absurdes. Le manga est un divertissement (et un boulot comme un autre pour ceux qui le fabriquent, mais je prends la chose côté public). Il est absurde de penser que tout une catégorie de personnes est aliénée dans sa vie à cause d’une façon de représenter. Ce n’est pas dans ce sens que ça marche. Avant le manga, il y a une histoire et des tas d’autres trucs compliqués, et ce sont eux qui influent la représentation, pas l’inverse. Je me trompe?

    On peut pas rendre entièrement responsables les bouquins ou les dessins animés des difficultés de toute une population. Les choses sont bien plus compliquées que ça. Nicolas a raison, certes, tout n’est pas rose, tout n’est pas génial, mais accabler un moyen d’expression, je trouve ça facile et simpliste, comme raisonnement.

    Pour l’image de Madame, aseptisée, oui. Faible, non. Parce qu’avoir quatre gamins et une vie politique, ça donne plutôt l’air d’être une battante qui arrive à tout équilibrer dans sa vie. Et aussi parce qu’elle a eu des propos très durs, des opinions assez tranchées. Si on s’arrête à l’image, je la vois plutôt comme “une battante drôlement sûre d’elle”, mais faible, je ne trouve pas… obtuse et conservatrice, certainement, mais faible? A moins que tu ne m’expliques ce que tu entends exactement par “faible”… parce que là, je suis en train de réfléchir à ce qu’est exactement une “faible femme”, à part ce que je dis pour me défendre des taquineries des potes que je malmène (“faible et délicate jeune fille”, pour être précise. Parfois, j’ajoute “innocente, pure, candide et ingénue”).

    Edité par Darklara le 10-01-2007 à 14:08

    Edité par Darklara le 10-01-2007 à 14:09

    Edité par Darklara le 10-01-2007 à 14:10

    Reiichido
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    Reiichido le #113917

    Oui, mais enfin bon, elle dit un truc pas débile quand même : la situation de la femme Japonaise est pas facile, si on compare à nos latitudes.

    Maintenant, je pense que la mauvaise image de la femme dans certains mangas n’est que la conséquence et pas la cause de tout leurs problèmes. (Même si on peut concevoir qu’il facilite l’ancrage des idées machistes)

    Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #113918

    Le terme “faible” n’était pas bien choisi chère Darklara, tu as raison.

    Je préfère donc dire qu’une femme, ce n’est pas qu’un tailleur blanc virginal et des sourires de madonne. Une femme n’est pas forcément une mère. Réduire la femme à cette dimension, certes importante, ce n’est pas progressiste. A la limite, personne ne nous oblige à l’être. Mais je doute que cela soit réellement féministe et pour quelqu’un qui s’en réclame, c’est un problème.

    Babamanga
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    Babamanga le #113919

    Citation (Nicolas_Penedo)
    Le terme “faible” n’était pas bien choisi chère Darklara, tu as raison.

    Je préfère donc dire qu’une femme, ce n’est pas qu’un tailleur blanc virginal et des sourires de madonne. Une femme n’est pas forcément une mère. Réduire la femme à cette dimension, certes importante, ce n’est pas progressiste. A la limite, personne ne nous oblige à l’être. Mais je doute que cela soit réellement féministe et pour quelqu’un qui s’en réclame, c’est un problème.



    C’est vrai. Que je sache, on ne vote pas pour un clone de la Vierge Marie. Concernant les propos de Ségolène Royal sur les manga, ils me surprennent qu’à moitié, connaissant le passé ou le passif de la dame sur ce sujet (cf. Le Ras-le-bol des bébés zappeurs dont parlait Yupa sama). D’ailleurs, quand j’ai su qu’elle allait en Asie, je me suis demandé si elle allait faire une sortie contre les manga…

    Mais ce qui est le plus désolant dans toute cette affaire, c’est cette campagne électorale. Elle est incroyablement nulle. On ne débat pas sur les questions de fond (l’Europe, le chômage, le logement, les problèmes des banlieues, le vote des immigrés aux elections locales, les institutions). Les deux principaux candidats (Ségolène et Sarko) n’ont pas de programme précis, ils font dans la démagogie et dans les petites phrases. Les médias contribuent à cette médiocrité en réduisant la vie politique à des affrontements de personnes (Sarko vs Chirac, Sarko vs Villepin, Ségolène contre les éléphants, Ségolène contre Sarko, Le Pen contre tout le monde, tout le monde contre Sarko, etc) et en faisant de la mousse autour des néologismes de Ségolène (la “bravitude”).

    Et les autres candidats ?

    Bayrou, et j’en suis désolé pour Yupa sama qui dit être centriste, n’est pas crédible. Pourquoi ? Son parti a fait liste commune avec Alain Juppé (un repris de justice) et l’UMP à Bordeaux. Comment peut-il faire croire qu’il gouvernera au dessus des partis alors qu’au niveau local, l’UDF est SYSTEMATIQUEMENT alliée à l’UMP ?

    Les antilibéraux ? Ils se sont bêtement entretués pour mettre un nom sur un bulletin, alors qu’ils avaient deux candidats crédibles sous la main, Marie-George Buffet et José Bové. Ils se sont décrédibilisés par ces luttes de personnes.

    Le Pen ? Toujours aussi dangereux, surtout depuis qu’il essaie de banaliser le FN (cf. l’affiche avec la jeune métisse). Et s’il est élu, c’est l’anarchie. Sarko ne vaut guère mieux, puisqu’il reprend son programme sous une façade républicaine. Et dans ce tableau très sombre, les gaffes de Ségolène n’arrangent rien…

    Bref, comme le disait Yves Montand dans ”Vive la Crise !”, en 1984, ”il n’y a pas de sauveur suprême, y’a pas de super caïd, y’a pas de superman”…

    Reiichido
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    Reiichido le #113920

    On ne débat pas encore sur le fond (Et encore, ça dépend où) On est visiblement dans une phase de jaugeage entre les candidats fraîchement désignés.

    A ce titre, je trouve le récent pamphlet anti-Sarkozy du PS pas mal construit, attaquant le bilan plutôt qu’injuriant la personne. J’attends avec impatience la riposte de l’UMP

    Edité par Reiichido le 11-01-2007 à 11:48

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #113921

    Ouais ben c’est pas beau à voir, spoil et dérapage politicard, comme prévisible.

    Tu es bizarre, Babamanga, avec ton culte du mot médiatiquement à la mode “crédible” !! José Bové, pfffrt, ouarf ! ouarf ! en Président d’un grand Etat européen qui a la bombe atomique !

    Je crois qu’il serait bon de revenir au sujet central, savoir la condition de la femme au Japon. Or je ne la tiens nullement pour tragique, sans considérer qu’elle soit vraiment égalitaire. Resterait d’ailleurs à savoir si la vraie égalité des sexes, totale, est une marche franchissable pour le genre humain, autre débat, parfois psychanalytique. On a constaté que la nostalgie d’hommes “forts”, “responsables”, protecteurs” travaille déjà beaucoup de femmes modernes, même des plus féministes, qui en viennent à des campagnes paradoxales….

    Je te fais confiance, cher Nico, vu l’excellence de tes articles dans notre mag préféré, pour à Angoulême ne pas conclure à la ghettoïsation (beware ortograf !) des femmes par le shôjo manga ou autrement au Japon. C’est un pays où jamais les femmes ne furent enfermées à la maison. Maintenant, faites le tour de la planète…

    Je trouve personnellement presque obscène qu’un pays où il y a au bas mot 60 000 mariages d’adolescentes forcés en ce moment (et non simplement “arrangés”), sans parler des viols en tournantes ou du monopole masculin sur la BD, un pays qui a connaissance de la condition féminine en Chine pour ne prendre que cet exemple, se permette d’aller chercher des poux dans la tête du Japon, à grand renfort d’analyse fine et de jus de crâne.

    Donc je vais me faire ici ( plutôt ) l’avocat du Japon. Je vous dirai ce qui m’en donne le droit, mais un peu plus tard.

    Minipoussin
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    minipoussin le #113922

    Il est clair que l’un des défauts de Segolène Royal est de parler plus vite qu’elle ne réfléchit…ce qui peut parfois lui donner des allures de girouettes.

    En gros, concernant les mangas, elle n’a pas été plus loin, elle reste en surface de la chasse aux sorcières et au lieu de se taire sur un sujet qu’elle ne connaît pas, elle fait de son inculture une réalité virtuelle et un cheval de bataille crétin.

    Cependant, je me demande comment elle a pu en arriver lors d’un voyage au Japon à sortir des phrases d’une incorrection pareille pour ses hôtes. Les relations internationales sont une grande partie de la fonction du président de la République en France, et avec les candidats actuels, il y a de quoi craindre une future guerre mondiale :colin:

    Après, sur la question du féminisme , on lui fait de faux procés. Bien que pour ma part, je considère que féminisme et religion ne vont pas ensemble, il ne me semble pas encore avoir eu grand chose à reprocher à Segolene Royal sur ce point ( pourtant je suis du genre à sauter sur le mot ou la virgule sur ce sujet ).

    Certaines féministes qui ont tenté de l’épingler s’en sont pris à ses tailleurs et haut talons ( et donc ? faut porter le treillis pour être féministe ? ) , son image de “mère active” bien conventionnelle ( ben là non plus je ne vois pas où est le problème, elle a des idées retros mais pas encore sur les relations hommes/femmes…peut être qu’elle s’abstient juste de dire n’importe quoi sur le sujet pour une fois, mais en tout cas, rien vu de ce côté non plus ). Globalement, ce n’est pas un porte étendard, elle ne se reconnaît pas d’un mouvement ( et en réalité , il y a quasiment autant de féminismes que de féministes…) mais cette réserve permet d’éviter le lancer de cailloux au moins sur ce point là.

    Pour en revenir aux mangas, bien que je trouve la réflexion de S. Royal particulièrement ras des pâquerettes, on ne peut pas dire que les animés véhiculent toujours de très bonnes idées non plus et parfois je m’interroge sur l’impact que cela peut avoir sur des jeunes qui n’iraient pas chercher “plus loin” ( et je ne parle pas des animés érotiques ou violents qui à mon sens sont à un autre niveau…mais justement plus de la série qu’on va regarder “comme ça” pour se détendre et qui mine de rien ne montrera pas que du bon ). Après je bondis également quand je vois certaines réflexions dans des émissions télés sur des grandes chaînes françaises ( type : ” si les enfants mangent mal aujourd’hui c’est parce que les mères ne cuisinent plus” et personne ne relève, même les femmes présentes qui s’excusent même en disant que c’est parce qu’elles travaillent… ).

    Bref, effectivement, la société française est beaucoup plus hypocrite sur les questions des relations hommes/femmes. Beaucoup de gens considèrent que le féminisme est un mouvement d’un autre temps alors qu’on continue à offrir des fers à repasser et aspirateurs en plastique aux petites filles à Noël.

    Edité par minipoussin le 11-01-2007 à 19:35

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