[topic général] Macross

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 79)

Posté dans : Anime & Animation

  • Tom-Le-Chat
    Participant
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    Tom Le Chat le #274027

    Pour répondre à certains pingouins avec qui j'ai pu discuter qui ne connaissent pas cette saga, voici donc un topic dédié à Macross, la série originale et ses nombreuses suites.

    Commençons donc par la première série, The Super Dimension Fortress Macross, plus connue hors du Japon comme étant la première partie de Robotech, qui posa les bases de toute la saga. La série nous conte la guerre entre des humains embarqués dans un vaisseau spatial gigantesque appelé SDF-1 (Super Dimension Fortress-1, donc) et une race d'extra-terrestres géants dont la seule raison de vivre est de faire la guerre : les Zentradi. Bien sûr, nous allons assister tout au long des 36 épisodes de la séries à de nombreux combats de robots géants – dont les superbes Valkyries – mais l'histoire prendra une autre tournure quand les Zentradi commenceront à s'intéresser au mode de vie des humains et notamment ces deux choses étranges que sont l'amour et la musique.

    Ce qui est remarquable avec cette première série de l'univers Macross, ce n'est ni sa réalisation très inégale et un peu datée, ni ses phases de combats pourtant épiques pour certaines où les Valkyries – robots transformables en avion – sont mises à l'honneur à grand renfort d'Itano Circus, mais bien le scénario et l'attention toute particulière portée à ses personnages.
    A commencer par Hikaru – le héros – et Minmay, dont la romance émaillée de nombreux soubresauts est le fil conducteur de la série. Cette relation amoureuse si elle évoque d'avantage une série romantique qu'un anime de science fiction est très bien rendue avec des héros parfaitement anonymes qui, en se soutenant mutuellement, gravissent chacun dans leur carrière respective les échelons de la renommée : elle dans la chanson et lui dans l'aviation militaire. Mais cette évolution va aussi progressivement les éloigner l'un de l'autre… pour mieux se retrouver ?

    Mais les mésaventures de Hikaru, Minmay et d'une troisième personne qui formera avec eux le fameux triangle amoureux de la série auront surtout un rôle déterminant quand ce beau monde rentrera en contact avec leur ennemis, les Zentradi. Pourquoi ces géants à l'apparence humaine sont-ils effrayés quand un homme et une femme se côtoient de trop près (rassurez-vous, il n'y a rien de très hentai dans cet anime

    [Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
    null
    flickr

Baklael
Membre
  • Offline
    • Ancien
    • ★★★★
Baklael le #274028

Tom, merci! 😉

Je ne connaissais rien à rien à Macross, mais ta description est très bien foutue.

Tu as souligné plusieurs points qui me donnent vraiment envie de voir cette série: par exemple, le héros qui n'est pas LE meilleur, qui ne pilote pas LE meilleur robot=> principal reproche que je fais à Gundam Wing par exemple (c'est la seule qui est passée à la TV, donc la seule que j'ai vue… mais je lis M S Gundam Origin.) ou le héros (qui déjà est un surhomme!) possède le top du top comme engin de combat… Mais quel suspense!!
Bref cette série m'a donné envie, mais étant donné que c'est une vieille série, est ce que se la procurer est facile?
(je veux dire sous une bonne qualité)

Je répondrai à ton sondage quand j'aurais vu Macross! (Parce que je ne suis pas fan fan de Leïa, sa mère, je ne dis pas, mais Léïa… non.)

Tom-Le-Chat
Participant
  • Offline
    • Ancien
    • ★★★★
Tom Le Chat le #274029

La série est ressortie en coffret DVD chez Declic Images il y a 4 ou 5 ans, il y a peu on la trouvait encore facilement bradée pour 10 € chez Manga Distribution mais maintenant ça risque d'être plus dur à trouver ; voici à quoi ressemble cette édition si ça peut t-aider à la trouver :

J'en profite pour faire un rappel : il faut ben distinguer Macross de Robotech. Macross est la série d'origine réalisée par le Studio Nue et Tatsunoko ; Robotech est un assemblage de trois séries différentes (Macross, Southern Cross et Mospeada) par les Américains de Harmony Gold. Vu les problèmes de droits autour de cette franchise, et compte tenu de la plus grande renommée de la version Robotech en France ; il est plus facile de trouver des DVD de Robotech que du Macross.

Au passage, si tu tombes sur les Macross Plus, prends les aussi sans hésiter ; j'en reparlerais plus tard mais avec la série originale, ça fait partie des opus à voir absolument.

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
null
flickr

Bub
Participant
  • Offline
    • Ancien
    • ★★★★
bub le #274030

Ô joie un sujet Macross ! Je n'ai hélas jamais suivi les nouvelles séries comme Macross zéro, mais pour moi aussi ça reste une saga culte.
Grand regret : toujours pas d'édition de Do You Remember Love en DVD à l'horizon…Du coup, je conserve pieusement ma VHS – un peu en vain toutefois car je n'ai plus rien pour la mater ^^'

Ozma-Lee
Membre
  • Offline
    • Nouveau
Ozma-lee le #274031

Bin ca y est le film macross frontier est sorti, ca c'est passé le 21 du mois dernier, y'as dejas des réactions sur le site français de macross, donc MFFC macross, alors en fait il y as deux films au total celui la s'arrête a peu prêt au 15 ou 20 éme épisode, je dis a peu prêt parce que l'histoire du film est d'après ce que j'ai lu assez efférente de la série TV. a premiere vu pour ca premier sortie en salle au japon il se classe en 9éme position au box office nippon, en étant diffusé sur 30 cinémas seulement, enfin la je crois avoir compris ca! c'est plutôt pas mal!

Alors pour le film qui suivera je sais pas a quel date il arrive l'année prochaine surement pas avant quoique !?

Tom-Le-Chat
Participant
  • Offline
    • Ancien
    • ★★★★
Tom Le Chat le #274032

30 salles pour tout le Japon c'est effectivement peu (pour comparaison, Jin-Roh, quand il est sorti en France avait 25 copies) ; à moins que ce ne soit une sortie en deux temps avec une sortie à plus grande échelle ensuite?

Je n'ai que très distraitement suivi l'actualité de Macross ces derniers mois mais s'ils changent le scénario j'espère surtout qu'ils modifieront la fin de la série TV un peu trop ouverte et précipitée à mon goût : la scène où Ranka guérit Sheryl est juste ratée. A part ça, j'ai ouï dire que Klan aurait un rôle plus important dans un des films ; j'aime beaucoup ce personnage et son évolution tout au long de la série mais j'espère que développer son rôle ne nuira pas à l'intrigue principale.

PS : Go Misa ! Go !

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
null
flickr

Natth
Participant
  • Offline
    • Habitué
    • ★★★
Natth le #274033

Citation (Tom le chat @ 18/06/2009, 20:38)
La série est ressortie en coffret DVD chez Declic Images il y a 4 ou 5 ans, il y a peu on la trouvait encore facilement bradée pour 10 € chez Manga Distribution mais maintenant ça risque d'être plus dur à trouver ; voici à quoi ressemble cette édition si ça peut t-aider à la trouver :


On peut la trouver à 30€ sur 2xmoinscher et à 40€ sur Priceminister. Sinon, j'ai vu que le prix de Macross+ était nettement plus bas. Par contre, je n'ai pas compris pourquoi l'intégrale de Macross II se vend à 0,90€. Elle est si nulle que ça ^^” ?

On m'a souvent vanté les mérites de cette série, donc je vais sans doute essayer Macross+.

Ozma-Lee
Membre
  • Offline
    • Nouveau
Ozma-lee le #274034

perso je te conseillerai plutôt macross zéro autrement avec Macross plus tu va pas trop capté l'histoire, enfin non c'est pas ca , comment expliqué ca ? il est très bien, mais pas très instructif sur l'univers macross.

enfin bon perso si je peu me permettre vois ici tu aura une meilleur vue d'ensemble de la Saga , mais Tom le chat te le dira surement aussi, mieux vaudra la voir dans l'ordre la Saga sauf peu être justement le dernier donc macross Frontier, qui est une sorte de condensé de toute la saga, un hommage si tu veus enfin même pas car il as aussi ca propre histoire.

concernant Macross2 il est spécial car il n'y as pas la patte de Kawamori dessus et sa se ressent beaucoup, ca se regarde mais sans plus. je ne dis pas qu'il est moche mais ont sent que c'est fait un peu a la va vite.

Tom-Le-Chat
Participant
  • Offline
    • Ancien
    • ★★★★
Tom Le Chat le #274035

Je ne me prononcerais pas sur Macross 2 car je ne l'ai pas vu (et il se traîne effectivement une sale réputation ; à noter qu'il a été retiré de la chronologie officielle de l'univers Macross) ; quant à Macross Zero je n'ai vu qu'un épisode il y a longtemps et ça m'a moyennement plu ; à réessayer pour voir….

Pour ma part, je te conseillerais évidemment de commencer par la première série : SDF Macross (SDFM), voir le film Do You Remember Love (DYRL) qui en est un condensé (avec quand-même pas mal de modifications scénaristiques) mais je ne vois pas de contre-indication particulière à voir Macross Plus en premier.

Par rapport aux autres chapitres de la saga, Macross Plus a ceci de particulier que l'aspect "guerre spatiale" est très en retrait par rapport aux aspects "musique" et surtout "romance". De plus, les héros de ces épisodes sont bien plus âgés et semblent avoir entre 25 et 30 ans là où ceux des autres volets en ont plutôt 16 ou 17, du coup la série a un ton plus mature avec notamment cette amitié brisée entre les trois personnages principaux suite à un événement dramatique causé par l'un d'eux. D'ailleurs la scène où on apprend la vérité par l'intermédiaire d'un flashback survenant en plein milieu d'un combat aérien est superbe. Pour quelqu'un qui n'est pas trop attiré par les séries de mecha, Macross Plus est peut-être justement une bonne introduction même si comme je l'ai déjà dit plus haut, tout ce qui est mecha est loin d'être le seul intérêt de la saga.

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
null
flickr

Ozma-Lee
Membre
  • Offline
    • Nouveau
Ozma-lee le #274036

Oui en effet il peu voir Macross plus pour commencer, car de toute façon le lien avec les autres macross est vraiment minime,voir inexistant d'ailleurs le film macross plus et les OAV sont différents, si tu en vois un, autant voir l'autre version, des bonus et une histoire revisitée pour le film avec quelques insert songs différents .
Celui ci dure 20 minutes de plus, et l'histoire est légèrement réécrite, certains fans considère même macross plus movie edition comme étant aussi dans l'univers alternatif. bon je partage pas cet avis, car a ce moment la macross dyrl aussi ont peu le classé comme ca ,voir flashback 2012 aussi. Je parle méme pas de dynamite 7!

Pour macross SDFM j'ai hésité a en parlé car maintenant les gens juge beaucoup les animés sur la qualité graphique, ( une erreur pour moi) mais beaucoup maintenant rebute a regarder des anciens animé soit disant a cause de l'animation vieillotte. Mais je plussoi que Macross SDFM et le meilleur animé de la saga, pour la découvrir justement.
Étrangement pour un revenir a macross zéro, pour moi, il est aussi adulte que Macross plus, a part Mao qui fait un peu tache dans le déco et encore j'ai vu bien pire.
Par contre il est bien plus sombre et plus cruel puisse que la fin fini pas vraiment bien, mais perso je l'ai trouvé aussi mature que macross Plus. C'est un style assez différent finalement. Déjà a la base quand tu vois macross frontier et macross 7 tu te dis c'est pas possible c'est pas la même Saga !!? 😉 chaque Macross et différent de l'autre c'est ca qui fait d'ailleurs ca richesse. A chaque génération son Macross le dernier est plutôt fun , c'est quasi un retour aux sources!

PS: en plus de ca tout les macross maintenant sont en vostfr , c'est pas vieux mais ils le sont tous , c'est une bonne chose.

Hectopussy
Membre
  • Offline
    • Habitué
    • ★★★
hectopussy le #274037

😒 Je ne m'étais pas connecté sur le forum depuis… disons un certain temps (fin 2008 lors de la précédente “nouvelle formule”) 😕 . Vu que les “Lettres au pingouin” sont descendues aux archives, je remonte ce sujet pour poser une question : est-ce que le magazine a prévu de faire un dossier pour les 30 ans de la saga Macross ?

Depuis ces 5 dernières années, la saga s'est bien étoffée :
2007 : Début de Macross Frontier avec l'épisode de Noël
2008 : Diffusion de Macross Frontier (et parution des fiches Macross Chronicle, jusqu'en 2010)
2009 : Sortie du 1er film MF et du 1er tome du manga “Macross the First”.
2010 : Sortie du 2ème film MF & OVA “Chû Nyan Kuri”.
2011 : “Macross the Ride”, roman mensualisé du magazine Dengeki Hobby (paru ensuite en 2 romans et art-book).
2012 : Ouverture du site “macross30.com(qui “tease” sur un premier événement public prévu au Japon au cours de la prochaine Golden Week).

Sans oublier les jeux vidéos (PSP, PS3, Pachinko), les produits dérivés (Bandaï DX, Yamato), les indéboulonnables maquettes, et d'autres mangas à venir comme celui de M+ ou des spin-off de MF et même de M7.

Depuis le numéro double 18-19, je n'ai pas souvenir d'un nouveau dossier consacré à la saga dans le magazine, si ce n'est des articles unitaires de temps en temps. Donc je me dis que ce trentième anniversaire est une bonne occasion d'en refaire un. 🙄

Sotelo
Participant
  • Offline
    • Ancien
    • ★★★★
Sotelo le #274038

Citation (hectopussy @ 25/02/2012 14:31)
Depuis le numéro double 18-19, je n'ai pas souvenir d'un nouveau dossier consacré à la saga dans le magazine, si ce n'est des articles unitaires de temps en temps. Donc je me dis que ce trentième anniversaire est une bonne occasion d'en refaire un. 🙄

En effet, c'est une bonne occasion pour refaire un dossier. Et puis cette saga le mérite largement.

Tom-Le-Chat
Participant
  • Offline
    • Ancien
    • ★★★★
Tom Le Chat le #274039

Je ne veux pas faire la mauvaise langue mais vu la politique actuelle du magazine qui consiste à surtout mettre en avant ce qui sort en France, il y a peu de chances qu'on ait droit à plus qu'une brève voir un article d'une page. En plus avec tout l'imbroglio judiciaire autour des droits internationaux de la licence, on n'est pas près de voir du Macross sortir de manière officielle avant longtemps. A moins que nos "amis" d'Harmony Gold n'aient prévu quelque chose..?

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
null
flickr

Hectopussy
Membre
  • Offline
    • Habitué
    • ★★★
hectopussy le #274040

Je ne parlais pas du tout pour l'édition d'un opus de la saga en France. Ça je sais depuis longtemps qu'il ne faut plus rien en attendre (pas même “Macross the First” quand on voit les ventes de “Gundam Origin”).
Je ne désignais que le mag', c'est tout. Effectivement, j'ai conscience de “la politique actuelle”. Ce n'est pas pour rien que je ne m'étais pas reconnecté ici depuis plus de 3 ans. Maintenant, si “Macross” est, du moins en France, une licence “de vieil otake” et qu'AL n'est plus capable de revenir à ses fondamentaux, tant pis. Je posais la question avant tout pour savoir si j'avais un intérêt à surveiller le magazine dans les rayons.
Si la rédaction en est arrivée à devoir attendre le décès d'un artiste pour revenir sur des classiques de l'animation japonaise, alors j'espère que ce sera le plus tard possible 😢

PS : 🙄 j'ai fait une erreur dans ma timeline précédente. Le second film MF était sorti en 2011 (ciné + vidéo) 😃

Guilhem
Membre
  • Offline
    • Habitué
    • ★★★
Guilhem le #274041

Ce serait bien, en effet, un quelque chose sur Macross pour marquer son 30e anniversaire, et tant pis si ce n'est qu'un article d'une page ou deux : il n'y a pas que Macross après tout, quoi qu'en disent ces vieux croutons dont je fais partie…

D'ailleurs, j'ai commis il y a un certain temps une assez longue chronique sur SDF, que vous pouvez consulter ici, et je ne perds pas espoir de trouver l'opportunité de parler des autres productions de la licence à l'avenir.

Tom-Le-Chat
Participant
  • Offline
    • Ancien
    • ★★★★
Tom Le Chat le #274042

AL manque d'articles à theme ou un peu rétro depuis longtemps déjà, faut pas s'étonner de l'inculture des jeunes après ça ! 🙄

Tiens, faudrait que je change le sondage bientôt, y a Minmay qui est en train de remonter… 😂

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
null
flickr

Hectopussy
Membre
  • Offline
    • Habitué
    • ★★★
hectopussy le #274043

Citation (Guilhem @ 26/02/2012 15:32)
D'ailleurs, j'ai commis il y a un certain temps une assez longue chronique sur SDF, que vous pouvez consulter ici, et je ne perds pas espoir de trouver l'opportunité de parler des autres productions de la licence à l'avenir.


Bon article, bien écrit surtout. 😁
En revanche, je suis d'accord avec Tom le chat dans les commentaires concernant l'avis sur les épisodes 28 à fin. Au pire, on peut les voir comme un long épilogue, et justement ce sont eux qui composent la densité du propos de la série. Si la série s'était close sur la 1ère guerre spatiale, comme le projet initial, on aurait certes eu une fin grandiose, techniquement en transition avec le film qui suivra, mais on serait resté dans une série mécha “classique”, avec sa bataille finale gentils VS méchants, vaisseaux géants contre vaisseaux géants. Or, l'article rappelle bien que les intentions des auteurs étaient de se décaler autant que possible des séries de robots précédentes, s'engouffrant dans la brèche ouverte par Gundam tout en se différenciant aussi de la série de Tomino.
D'un côté, la “bataille finale” apporte de l'eau au moulin du propos “parodique” de départ. Mais c'est en ayant l'opportunité d'ajouter 9 épisodes que s'ouvre le cadre classique du conflit de machines de guerre pour amplifier le message humain développé précédemment. Grâce à eux, Macross s'approche même du discours d'un classique du cinéma de guerre repensé comme “Apocalypse Now”. S'ils apportent peu à l'histoire elle-même, ces épisodes approfondissent tous les thèmes sociaux mis en place sur les épisodes précédents : quelle est la place des civils entre les armées en conflits ? Quelle valeur donner aux sentiments nés dans le feu d'un événement mortel où l'instinct primaire de conservation peut prendre le pas sur la raison humaine ? Comment survivre aux disparus ? etc… De surcroît, cette partie de l'histoire permet d'étendre ces thèmes au point de vues des zentradiens, considérés jusque là comme le “bon sauvage” issu d'une version primitive de l'Humanité n'ayant pas évolué depuis 500 000 ans…
Ces intentions seront d'ailleurs reprises dans M0, avec un ange de vue d'autant plus focalisé qu'il en devient plus dense…
Avis personnel de fan otak' 😛

Hectopussy
Membre
  • Offline
    • Habitué
    • ★★★
hectopussy le #274044

Je ne sais pas si ça peut convaincre la rédaction, voici un rapide résumé de ce qui se prépare au Japon pour les 30 ans :

1-Un concours Miss Macross (modalités et inscription à partir du 16 mars).

2-Une comédie musicale Macross !!!! Je l'avais imaginé sans y croire. Hâte d'avoir des détails (histoire, cast, moyens…) et la sortie vidéo <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

3-Une exposition qui se tiendra fin avril à mi-mai à Shibuya Parco.

4-Une autre expo où il y aura bel et bien une reproduction d'un VF taille réelle, un 25 (j'eusse préféré un vf-1), qui accompagnera des concerts de Sheryl et Ranka, en mode Gerwalk. A partir de fin avril à Ikebukuro.

Pour nous hexagonaux, peut-être quelque chose à Japan-expo 😉 ?

Inu22
Membre
  • Offline
    • Nouveau
inu22 le #274045

Citation (Tom le chat @ 18/06/2009 20:38)
J'en profite pour faire un rappel : il faut ben distinguer Macross de Robotech. Macross est la série d'origine réalisée par le Studio Nue et Tatsunoko


tu fais erreur Tatsunoko fesait la distribution de la série hors japon, on les remercie avec harmonix gold d'avoire bloqué la licence pour l'international, j'espère que ses deux boite couleront un jours

Guilhem
Membre
  • Offline
    • Habitué
    • ★★★
Guilhem le #274046

Tatsunoko a bien participé à la production de SDF et ainsi obtenu des droits de cession à l'étranger, qu'elle a revendu à Harmony Gold en effet – lançant ainsi l'imbroglio juridique qu'on sait. Mais leurs droits se limitent à l'animation de la série, et ne concernent ni les designs (personnages, décors, mechas, etc), ni les scénarios des épisodes : c'est pour cete raison qu'aucun projet de Robotech à venir ne peut inclure ces éléments modifiés de quelle que manière que ce soit, ni présenter de nouvelles animations incorporant ces éléments. C'est la conclusion à laquelle sont parvenus les juristes lors du procès de 2004 que Studio Nue intenta à Tatsunoko.

Pour la distribution des autres productions Macross hors du Japon, c'est différent : Harmony Gold en réclame les droits complets alors que bien peu savent vraiment si elle les possède ou pas – la compagnie américaine reste très floue sur ce point et les seules personnes qui auraient vu les papiers officiels lui donnant ces droits sont tenues au secret par une clause de confidentialité : une de ces personnes au moins, en tous cas, a affirmé publiquement que les droits de Harmony Gold ne sont pas aussi étendus qu'elle le prétend…

Mais il n'y a pas que Harmony Gold dans l'histoire. La production d'une série Macross inclue souvent de nombreux ayant-droits, pour les morceaux musicaux notamment, qui rendent ainsi difficile une exportation à l'étranger compte tenu des nombreuses compensations à verser : Macross 7, notamment, effraient beaucoup les distributeurs qui devraient payer très cher pour une série dont le succès reste difficile à assurer vu son aspect hors norme.

Bref, il n'y a pas que Tatsunoko et Harmony Gold qui posent problème pour l'exportation des diverses productions Macross : c'est en fait un ensemble de choses assez complexe, tant sur le plan juridique qu'artistique, sans oublier l'âge de la plupart de ces prod qui les rendent assez difficile à vendre au public actuel…

Voili-voilou, en gros 😁

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 79)

Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.

Members Currently Active: 0
No users are currently active
Membres en ligne pendant les dernières 24 heures : 4
feanor-curufinwe, dekamaster2, geoff34, Xanatos
Keymaster | Moderator | Participant | Spectator | Blocked
Additional Forum Statistics
Threads: 10, Posts: 169, Members: 48
Welcome to our newest member, patrick1236
Most users ever online was 8 on 6 June 2016 17 h 13 min