Posté dans : Anime / Manga
Chihiro. C’était facile, comme question.
Edit navrant : Vous aviez remarqué que Nausicaä, en verlan, ça fait Casino ?
Edité par NdJ le 24-08-2006 à 10:18
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je comprend tout a fait ce que veut dire “Kaiser Panda”
mais le problème que l’on rencontre à la vision de ce film d’animation
c’est la comparaison inévitable avec mononoke Hime
Que ça fait un bon paquet d’année de différence
entre les auteurs plus habile pour le suivant que pour le premier
et par là-meme tous les points communs que l’on retrouve…
que l’on reste dans une fable écologico-apocalyptique
avec un traitement et un raffinement idéologique rarement vu au cinéma
quitte à nous refiler un eczéma…
ça fait longtemps que je ne vais plus voir les Films de Miyazaki ou plus généralement du Studio Ghibli
non pas qu’ils ne fassent pas bien leur travail d’auteur
ou qu’ils ne réussissent pas à faire s’éxtasier des milliers de badaud
ou de faire les gorges chaudes des critiques spirituels, se congratulant d’une fable écologique supplémentaire…
( je ne souhaite pas plus entrer dans le camp des pollueurs/économistes !!)
Alors je vais surement lancer une polémique
qui va faire un magnifique coup d’épée dans l’eau ( à la guts :pompom:!)
Que cette manière de faire des films est un excellent moyen
de faire vivre le studio, que les auteurs jouent sur la fibre ( extremmement sensible de nos jours !) du protectionnisme
Si c’est pas un éloge de la sécurité bien pensante…
Que les prophètes à la Nausicaa…c’est difficilement gérable
Et qu’au final c’est grotesque, une vaste pantalonnade, terriblement bien maitrisée.
alors si on cherche à voir un tour de force …on sera comblé
mais sinon rien de nouveau à l’horizon :meche:
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Respect. ^^
Ou encore la comparaison avec Shuna no Tabi, manga de 1983… Un plus ample débat sur ce lien passionnant.
Nausicaä est une oeuvre de science-fiction à la base et pas une fable écolo ( c’est pas Pompoko non plus… ). A ce titre, on y retrouve tous les gros ingrédients qui sont le lot commun de ce genre de productions : une “puissance” qui menace l’équilibre du monde ; un messie qui est annoncé et qui arrive ; la rennaissance du monde après une longue période de décadence. C’est la trame de base quasi-incontournable d’un paquet d’oeuvres de SF anime/manga : Akira, Ghost in the Shell, Evangelion, Spriggan, Métropolis ( tout Otomo en fait ), Conan fils du futur, Lain, Gunnm, Planètes ( si, si, avec Hachimaki dans le rôle du messie 😁 ), Eden ( vue la tournure du manga actuellement ), Blame !, Last Exile, la liste est sans fin ou presque…
Dans Nausicaä, le message écolo tient en un mot : adaptation. Tout comme dans Planètes ou Appleseed. D’ailleurs, l’oeuvre de Shirow est au moins aussi écolo que celle de Miyazaki, si ce n’est plus encore ( cf Dominion ). N’analyser cette oeuvre que par ce point de vue étroit est limite. Ce n’est qu’un thème parmi d’autres.
Pour l’heure, je ne retiens qu’une chose, c’est que jusqu’à présent tu aimes bien faire de la provocation facile sur des oeuvres plébiscitées à juste titre. Et sorti de Berserk, il y a quoi qui mérite le coup d’oeil à ton avis ?
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hummmm…
a vous lire, j’ai l’impression, la sensation que vous vous etes arretés sur mes propos écologiques
alors que j’ai bien dit que c’était une oeuvre écologico-apocalyptique ( dans quel évangile se trouve l’apocalypse !) extremement bien traité et raffinée idéologiquement
Qu’elle est un chef- d’oeuvre parce qu’un tour de force est toujours un chef-d’oeuvre
que c’est du travail grandiose et génial qui met sous hypnose son spectateur devenant par là-meme…passif
Que Miyazaki est grand parce qu’on ne le voit jamais tel quel mais sous un verre grossissant
qu’il faut bien se mettre dans le crane, que je peux considérer qu’une oeuvre est un chef-d’oeuvre mais pas du tout l’apprécier
qu’au final je ne suis pas dupe, et c’est pas parce que tu agites tambour trompettes, et tout le tzouintzouin que ça y est…
Donc je reviens à mes moutons…
Non, “kurunoe” je ne prend pas de substance, je n’en ai pas besoin
a moins que l’on considère que le thé vers 17h soit illicite.
Moi je pense que tu es trop gentil ( ou gentille ! je n’en sais rien ) avec toi-meme et les autres…
Ouais, “Darthantos ” je vois ou tu veux en venir, et je suis amplement d’accord sur l’ analyse partielle de l’oeuvre, et j’ai rien contre l’idée que l’on retrouve ceci ici, ou ceci là…
Et que je ne m’extasie pas obligatoirement parce qu’un mec me balance deux heures, splendide au demeurant, d’image colorée.
Quand à Bub ( tu m’en veux en fait !!)
mais des oeuvres interessantes y en a plein tout dépend de l’optique que j’adopte…
en manga : SHBJ ( sous l’optique passionnante du système hospitalier au japon !), planètes ( parce que les tics du manga s’estompe…mais aussi cette sensation que c’est pas la fin du monde mais presque !), berserk ( sans aucun doute “un coup de génie” de montrer un faiseur de miracle, un prophète, sous l’optique d’ un ambitieux borné !)
en BD: la Combat ordinaire de manu larcenet ( là on touche à l’écriture…!)
Au cinéma : les westerns Spaghetti de Leone, mais aussi Star Wars en tant qu’oeuvre dans son ensemble et l’entreprise de Lucas de réecriture de son oeuvre passant de Luke je suis ton père à Luke tu es mon fils …)
Bon, j’en oublie sans doute… —————
Je suis colére !!
aucun des cinéma prés de chez moi le passe, la semaine du ciné à 3 euros en plus 😢
Bah moi, ni voit là aucune attaque personnelle zur010 (je n’ai par ailleurs pas d’avis sur Nausicaa, je ne l’ai pas encore vu – il passe pas dans mon trou, donc on peut me considérer comme “neutre”), mais je n’ai strictement rien compris à ton coup de gueule.
Je suis d’accord, la notion de “chef d’oeuvre” n’est pas la même pour tout le monde, je l’ai pas mal vécu lorsque j’avais des cours d’histoire du cinéma. On aime ou on aime pas, et il y a des raisons à cela.
Or, ces raisons, je ne les ai pas comprises dans ton post, pourrais-tu développer ?
Si tu n’as pas aimé Nausicaa c’est tout à fait ton droit. Pour l’instant les impressions étaient plus que positives, c’est pourquoi je serai curieuse d’entendre un avis négatif (enfin, de toute façon, j’irai moi-même le voir dès que possible, car rien ne vaut une bonne séance de cinéma, avec un grand écran en plus ^^ ! – et et puis on l’attend depuis si longtemps qu’on ne l’espérait plus !)
Donc au final, qu’est-ce que tu reproches à Nausicaa ?? Sa fameuse ressemblance avec Princesse Mononoké ? Son côté écolo ? Tu dit que tu vas donner un coup de l’épée dans l’eau mais tu admets ensuite que c’est “raffinée idéologiquement”, “un chef- d’oeuvre parce qu’un tour de force est toujours un chef-d’oeuvre”, un “travail grandiose et génial”… Mais alors, qu’est-ce que tu n’aimes pas dans Nausicaa o_O ?
Tu dis par ailleurs que “cette manière de faire des films est un excellent moyen de faire vivre le studio”, là par contre je dois dire que Nausicaa date de 1984 et est donc antérieur à la création des studios Ghibli (c’est d’ailleurs son succès qui aura contribué à la création du studio)
Hum, merci… Je fais partie des gens qui admirent (le mot est faible) le travail de Miyasaki et de Takahata. Je pense par ailleurs que la plupart des “badauds” qui s’extasient n’en sont pas, étant donné que ces gens là ont enfin compris que l’animation japonaise (ou pas) pouvait être un art. On commence enfin à reconnaître ces grands auteurs que sont Miyazaki et Takahata, il aura fallu pas mal de temps au grand public et la sortie de Princesse Mononoké en 1997 pour qu’on commence à s’y intéresser… Et à s’intéresser à l’animation japonaise d’ailleurs, à part Otomo ou Oshii, les dessins animés japonais étaient catalogués “violents” ou ce genre de préjugés… (d’ailleurs le HS 10 d’AL en fait un petit recensement) Enfin, je dirais qu’avec cet intérêt assez nouveau du grand public pour les films comme Mononoké ou Le Voyage de Chihiro, les gens commencent à découvrir des films d’animation qui ne sont pas exclusivement pour les enfants, ce qui est sans doute un grand progrès dans l’évolution des mentalité vis à vis du support de l’image animée !
Même si je n’ai pas compris en quoi tu n’aimais pas Nausicaa, là, je suis en mesure de t’affirmer ceci : l’Apocalypse ne fait pas partie d’un évangile ! L’apocalypse de Jean est un livre à part entière, le dernier du nouveau testament. Enfin, vu qu’on parlait de Nausicaa, je crois qu’on s’en fout pas mal ^^…
Edith : Tiens, pendant que tu rédigeais, Anthos t’as devancé sur l’Apocalypse…
– Ouais bon ben ça va, c’était pas le sujet de toute façon hein !!
Edité par akiko_12 le 24-08-2006 à 18:49
Non, on est sur un forum et je ne te connais pas. C’est pas comme si tu m’avais sciemment cassé la jambe en me jettant dessus un frigo Américain des années 50 ( ça, ça m’aurait pas plu ! ). Je réagis juste à tes propos qui sont à mes yeux ( et ceux des autres visiblement ) des affirmations sans fondement balancées sans aucun recul. Que tu n’aimes pas ce que font les studios Ghibli, c’est pas le problème. Par contre, que tu nous sortes des énormités par-dessus, faut pas pousser mémé.
aucun des cinéma prés de chez moi le passe, la semaine du ciné à 3 euros en plus 😢
Tu as toute ma compassion ( dans mon département aussi il faudra qu’on s’en passe… ). Et vu qu’il n’y a que 78 salles dans ce pays qui passent le film, je crois qu’ils vont être nombreux les déçus.
Edité par bub le 24-08-2006 à 19:36
dans les ordies, bub… Faut pas pousser mémé dans les orties (il y a déjà pépé dans les chardons!)
Euh… Sinon, Nausicaa est vraiment si bien que ça? (Bouh!!! Lynchons-le!)
Enfin, bien au point d’aller le voir au cinéma? (je pose cette question rien que aprce que je vais très rarement au cinema, uniquement pour de très bons films…)
(Au début du topic, quand j’ai vu: il sort au japon en 2002, je me suis dit: on est revenu 4 ans en arrière??? lol je suis con… 😛)
Edité par Multipass le 26-08-2006 à 16:34
Arf !
Moi qui voulait la balancer avec l’eau du bain, je fais tout de travers. ^^
Ben, difficile à dire, suivant tes goûts. Disons que si tu as lu le manga, tu trouveras certainement le film moins bien ( un peu comme pour Akira… ). En tout cas si tu dois le voir un jour, il vaut mieux le voir sur grand écran que sur le moniteur du PC, c’est indéniable. Je laisse à d’autres le soin de te “vendre” le film. 😁
Ils sont bien gentils chez AlloCiné, mais ils devraient faire gaffe aux coquilles malvenues 😃 :
Nausicaa enfin sur grand ecran!
J’y vais demain soir, je bous d’impatience (hum….hesitation sur la conjugaison du verbe bouillir…). Cela fait partie de mes Miyazaki préférés. Le scénario, les personnages, les décors, tout est enorme!
D’ailleurs, effectivement, ces aspects shinto font partie integre de ce pour quoi j’aime les films de Miyazaki. Et oui, les ohmu ne sont ni bon ni mauvais. Et ça fait partie des idées que je partage. Un lion quand il chasse n’est pas “méchant”. Un requin non plus. Une guepe non plus….ils ont juste des reflexes naturels en fonction de ce qu’ils recoivent. Et Nausicaa les respecte et ne les craint pas. Et ils le rendent, c’est tout.
Bon bref….Tout ça pour dire que je vote en faveur de Nausicaa, qui est facile dans mon top trois! (wah la rime!)
Je me demandai où était passé mon post…Zavez rien vu, d’ailleurs je suis même pas là….de toute façon j’ai pas encore eu le temps de voir Nausicaä T__T
Ps : pas de ma faute si j’ai un rapport à finir et pas de trains….Le destin est contre moi ! Bon comme je m’en fout royalement du destin j’irai ‘dredi soir
Edité par gexian le 29-08-2006 à 16:03
Euh.. tu te serais pas trompée de sujet, Gex’?
edit : Oui, donc, voilà ! Et on t’en veux pas de t’être défilée dimanche, mais alors là pas du tout :jason:
Edité par Tom le chat le 29-08-2006 à 01:27
[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
flickr
Nausicaa de la vallée du vent, enfin sur grand écran après 15 ans d’attente, je me suis pris ma claque:
enfin pouvoir apprécier tous les détails des décors,
– des superbes machines volantes,
– des magnifiques combats aériens,
– des superbes insectes géants,
– de la majestée des ômu,
– du grouillement de tous les personnages, parfaitements identifiables,
– des différentes ambiances: brumeuses aux couleurs volontairements plus ternes de la mer de la désolation aux couleurs fraiches de la Vallée du vent exampte de miasmes mortels.
apprécier un scénario complexe dans un film de 2h que je n’ai pas vu passer,
apprécier la musique sobre de Hisashi Joe, qui n’écrase pas le film, j’adore ses thèmes simples au synthé, parfaitement adaptés à un film de SF post- apocalypthique où les hommes survivent tant bien que mal sur une terre ravagée et destructrice.
Je pense comme il a été dit plus haut que ce film ( comme tous ceux de Miyazaki) porte fortement l’empreinte du Shinto et qu’il ne faut pas le lire avec nos codes occidentaux notamment sur l’écologie.
Les hommes ont brisés l’harmonie de la Terre il y a mille ans pendant les 7 jours de feux, depuis la Terre reconstruit une nouvelle harmonie où les insectes prennent une place prépondérente car ils se sont adaptés au fukai.
Si les hommes ne s’adaptent pas à cette nouvelle harmonie, ils disparaitront.
S’ils continuent à se faire la guerre, ça ira encore plus vite!
Nausicaa n’est pas un être messianique au sens occidental du terme, mais un être ouvert à la nature comme le sont les chamanes des religions animistes, elle sera le lien entre les hommes et la nature.
Il semblerai que seule O Baba, la chamane de la Vallée du vent le persoive bien qu’elle soit aveugle, sinon, pourquoi raconterait- elle une nouvelle fois, encore, en présence du roi Jill, de Yupa sama et de Nausicaa, la légende de l’élu.
Miyazaki a bien su adaper le premier tome de son manga et lui donner une fin cohérente et superbe, même en excamotant l’empire Dork et la guerre avec le royaume Tolmékian.
Bien sur, Kushiana en fait un peut les frais, mais ce film s’inscrit bien comme l’oeuvre fondatrice de tous les autres films de Miyazaki.
A tous ceux qui le pourront,
aller le voir, sur grand écran, en VOST
ce film a très bien vieilli, vous passerai un grand moment de cinéma!
:bravo: :bravo: :bravo:
:love:
Tu n’as pas vu l’affiche ? C’est “le chef d’oeuvre de Hayao Miyazaki”.
Mais si, le bandeau, tout en haut. Oui, oui, comme pour Princesse Mononoké. Alors que Kiki, Laputa et Chihiro n’ont droit qu’à “un film de Hayao Miyazaki”. Allez comprendre…
allez le voir en VOST ou meme en VF , car oui la version française est sans doute l’une des meilleures VF de films ghibli que j’ai vu jusqua présent ( mis à part 1 ou 2 passages , après ça passe comme de l’eau sous un pont).
Un vrai régal, et j’ai meme pu constater des details que je n’avais pas remarqué lors de mes précédentes diffusions :
par exemple à un moment nausicaa grimpe sur son vaisseau de façon pas très catholique , elle se lance dabord avec dans le vide en le tenant par les poignées du bas , puis elle fait un salto arrière pour se repositionner sur l’engin (tout ça au dessus du vide !) .
définitivement barjot cette nausicaa^^
ps : j’avais oublié de dire que ce film est un chef d’oeuvre , bon ça coulait tellement de source …
Edité par seb le 01-09-2006 à 23:39
Je l’ai vu il y a une semaine, et enfin, je me souviens de ce que je voulais dire sur ce film.
Je suis admirative. L’oncle Hayao arrive à mêler trois problématiques différentes tout en conservant son histoire parfaitement claire là où il aurait été facile de s’empêtrer. J’ai constaté aussi une autre chose: Nausicaä n’est pas un personnage simpliste, elle n’est pas entièrement douce et gentille. Elle succombe -pas longtemps-à la colère, elle n’est pas qu’une héroïne parfaite. C’est agréable de voir des réactions humaines, et ça donne de la profondeur et de la vérité au personnage.
L’autre chose qui m’a étonnée, c’est que j’ai trouvé ce film très drôle. J’ai l’impression qu’il est rempli çà et là de petites phrases assassines. J’ai été d’autant plus étonnée qu’il me semble que les dialogues des autres Miyazaki sont loin d’être aussi piquants.
Par contre, les Tolmèques me gênent un peu, leur nom me fait trop penser aux Olmèques des Cités d’Or.
Enfin, tout le monde sait que le pire Miyazaki, c’est le Château ambulant.
Edité par Darklara le 04-09-2006 à 22:59
Je vais certainement me faire jeter des cailloux mais pour moi même si j’ai beaucoup aimé le manga Nausicaa (pas encore vu le film, bled paumé toussa toussa…), je n’ai pas été marqué outre mesure par ce personnage.
Evidemment,le manga porte son nom et elle en est l’héroïne principale, mais j’ai personnellement été particulièrement marquée par les seconds rôles comme Kushana ou le garçon de la tribu qui vit dans la forêt (Alzheimer a encore frappé T_T).
Certes Nausicaa est une très belle héroïne avec des vrais morceaux de bravoure et de colère dedans, mais même si j’ai réellement aimé ce manga, j’avoue quand même l’avoir trouvée un petit peu trop miss perfection (oui je sais je coupe les cheveux en 4) et de fait moins attachante que Kushana par exemple qui a grandi dans un milieu hostile et plein de traîtrise.
Aya – pas taper siouplé –
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