Se souvenir de moi

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 4 juin 2003 à 16 h 45 min #84508

Cela fait déja un petit bout de temps que je m’intéresse à cette question, et comme j’ai eu la chance de suivre 3 semaines de cours dans un lycée Japonais il y a deux ans, je voudrais apporter quelques compléments.

J’ai donc suivi des cours au sein d’une classe normale, dans un lycée de Kouchi (le bien nommé “Kouchi minami”, qui est un lycée de moyenne réputation), le chef lieu de Shikoku. J’étais à ce moment là imprégné des clichés maintes fois repris avec complaisance par les médias Français.

Le choc a été brutal. En effet, loin de trouver une jeunesse abrutie par les cours, ils avaient un je-ne-sais-quoi de GTOtesque. Le prof d’histoire faisait des démos d’escrimes avec un parapluie, les éléves se maquillaient entre les cours (lesquels se déroulaient dans une bonne humeur certaine)et même le directeur des études (qui nous avait accusé à tort de fumer dans les toilettes) était conforme à l’image de GTO.

Alors certes, remplir des QCMs par dizaines, ce n’est pas enrichissant. Mais j’ai eu la forte impression que, du moment que l’on ne cherche pas à avoir le top, on peut éviter le juku, et garder de bons souvenirs du lycée. Et d’ailleurs, les évocations de cette période dans les mangas (Et oui ! Je mets un “s”) se font souvent sur un ton nostalgique.

Bon, peut-être aussi qu’à l’instar des phénomènes de la mécanique quantique, ma position d’observateur a influencé le système, mais je ne le pense pas.

[Membre OfflineNouveau★]

baka_sd le 4 juin 2003 à 21 h 14 min #84509

‘tain cte chance que tas d’avoir pu suivre des cours au japon…..
ça y est je suis jalouse…lolll

C’est vrai qu’en france on est pas tendre avec le système scolaire japonais…On a tout de suite en tête que les étudiants japonais sont lobotomisés et se suicides tous ?!?

Mais quand on lis les mangas on retrouve comme tu le disais un ton nostalgique qui nous donne envie….

Alors je pense pas qu’il soit si mauvais mais la encore on ne peux se faire un avis que si on a eu une expérience comme toi ….

Voili voilou

[Membre OfflineHabitué★★★]

stephane le 5 juin 2003 à 10 h 59 min #84510

… un point est à préciser sur ce dossier, qui anima la rédaction à l’heure de sa mise en ligne.
Attention, il s’agit d’un dossier sur les problèmes de ce système scolaire, comme je le précise dans l’introduction au dossier. Nous n’entendions pas donner une image mauvaise de l’école au Japon, nous n’avons pas non plus la prétention de croire que nous pouvons livrer une vision exhaustive de ce système.

Simplement, alors que l’actualité occidentale glosait sans fin le mois dernier, notemment en France, sur les soucis du système scolaire, et qu’au Japon la rentrée est en Avril, on s’est dit qu’il serait pertinent, en complément d’information, d’étudier cet aspect spécifique de la vie scolaire au Japon, sachant que le soin a été pris de dire que ce sont, somme toute, les mêmes problèmes que l’on retrouve partout.

Le sujet étant bien plus riche qu’un simple dossier, nous serons amenés à revenir sur le système scolaire nippon, mais sous un autre angle, dans un prochain dossier.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Kazedamashii le 5 juin 2003 à 11 h 17 min #84511

Je vais quand même parler de mon expérience du Japon (en direct de Kawasaki <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />), en connexion avec le sujet (l’éducation et le “sérieux”).

Dans mon entreprise tout le monde à l’air studieux sans vraiment l’être dans la plupart des cas. Bien sûr il y a toujours des périodes pendant lesquelles tout le monde doit travailler avec acharnement, et alors c’est un mouvement de masse, tout le monde fait pareil.
Mais le système de rémunération au Japon à quelque chose de mal fait: les employés sont payés à l’heure. Bien sûr ils ont un salaire de base mensuel, mais s’ils veulent gagner plus, ils doivent rester au boulot plus longtemps. Notez bien que je ne dis pas “travailler plus longtemps”, souvent les gens restent au boulot juste pour montrer aux autres qu’ils sont là et ne font rien de particulier qui fasse vraiment avancer leur travail. En effet, il n’y a pas d’horodateur, (donc pas de triche sur l’horodateur), mais comme tout le monde reste, tout le monde contrôle les heures de tout le monde.
Si quelqu’un déclare plus d’heures qu’il n’a vraiment travaillé, les autres le voient facilement et là les problèmes commencent pour lui. Premièrement, tout le monde finit par le savoir, les japonais répètent tout à tout le monde. Deuxièmement, tout le monde va mal voir cet employé et ne va plus lui parler ou l’inviter en soirée. (au Japon on va souvent en soirée avec ses collègues)
Au pire, troisièmement, on dénonce la personne et la hiérarchie le fait travailler encore plus pour qu’il décide finalement de quitter l’entreprise de son plein gré (le licenciement pour faute professionelle ne se fait pas au Japon)
Je n’ai pas rencontré ce cas de figure, mais je pense que c’est ce qui se passerait. Dans le meilleur des cas je pense, l’employé conscient de sa faute, la réparera en travaillant bien, et alors tout redeviendra normal pour lui.
Pour ma part, je ne suis pas ce régime. En tant que stagiaire, je suis payé au mois, quelque soit mon temps de travail.

Quant au Ijime, je n’en vois aucune trace ici. Personne ne semble mal se sentir dans sa peau. Je vois juste certaines personnes qui sont timides. Mais ça se trouve ailleur qu’au Japon, ça.

Reg, l’elfe reporter opportuniste
<img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

[Membre OfflinePadawan★★]

teknobonze le 6 juin 2003 à 7 h 07 min #84512

Je m’octroie un droit de reponse qui me semble merite. J’ai ete atterre par la teneur de vos propos…
Petite presentation rapide: je vis au Japon depuis maintenant 5 ans et quelques mois. J’y enseigne le francais, et l’ai enseigne, dans de nombreuses structures, allant du cours particulier aux lycees et equivalents. Lire des commentaires comme ceux que vous avez pu ecrire me donne froid dans le dos, et m’inquiete enormement sur l’avenir de la France (en fait non, je m’en moque eperdument puisque j’ai bien assez a faire avec mes troupeaux ici.) Avant d’aller plus loin dans mon post, je tiens a preciser que mon choix de vivre au Japon a ete volontaire, que j’ai fait une fac de japonais, que je le parle, l’ecrit couramment, enfin, et ce n’est pas la moindre des choses je n’ai pas plus d’animosite envers les japonais que je peux en avoir envers le francais (comprendre par la “Ca depend de la personne que j’ai en face de moi”).
Lire donc des choses comme ils avaient un je ne sais quoi de GTOesque me desole. Accepter les coups de telephone, le maquillage en cours, la sieste serait donc une evolution logique de l’education ? Avez-vous toute votre tete ? Mais qu’est-ce que vous pensez venir faire en cours ? Si c’est pour dormir, bien faite le, mais chez vous !
Le niveau d’instruction des jeunes japonais est en moyenne lamentable: les connaissances approximatives, voire inexistentes, une incapacite a communiquer dans leur propre langue, un taux d’illetrisme en explosion… Vous avez une vision trop exotique de la chose, le nez plonge dans vos mangas (avec un “S”), et puis c’est le Japon le pays de tous les reves… Sortez un peu de vos trips a 3 francs et essayez de venir vivre la realite, le quotidien. Les professeurs, et je ne parle pas que de moi, sont desesperes, mais aussi incapables d’endiguer ce raz-de-maree d’abetissement general. Mais pour comprendre cela, il faut vouloir sortir sont des pages noires et blanches, et chercher un peu plus loin que le bout de ses lunettes…

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lewis-Scarole le 6 juin 2003 à 10 h 17 min #84513

“Le niveau d’instruction des jeunes japonais est en moyenne lamentable: les connaissances approximatives, voire inexistentes, une incapacite a communiquer dans leur propre langue, un taux d’illetrisme en explosion(…) Les professeurs, et je ne parle pas que de moi, sont desesperes, mais aussi incapables d’endiguer ce raz-de-maree d’abetissement general.”

Tiens, ça ressemble mot pour mot au discours que tiennent les quelques enseignants (enfin, surtout ex-enseignants…) que je connais (en France).

” Vous avez une vision trop exotique de la chose, le nez plonge dans vos mangas (avec un “S”), et puis c’est le Japon le pays de tous les reves (…) Sortez un peu de vos trips a 3 francs et essayez de venir vivre la realite, le quotidien. “

Forcément. Même sur place, et pour une durée limitée, un occidental ne peut qu’avoir une vision étriquée de la société japonaise, et aura tendance à s’attacher aux aspects qui se rapportent (en adéquation ou en opposition)aux idées préconçues (terme employé sans notion péjorative) qu’il se faisait des comportements sociaux des autochtones. Des contacts sont établis, des échanges sociaux peuvent être faits, mais le point de vue est évidemment tout autre.

Personnellement, je pense que l’attrait des djeun’z (gasp) de chez nous pour le Japon relève plus de la curiosité que d’une envie de “venir vivre la realite, le quotidien” ; ils savent bien que le Japon n’est pas plus le pays de tous les rêves que ne l’est (l’était?) le continent américain, par exemple et complètement au hasard. Enfin, peut-être que j’extrapole un peu.

Sinon, je ne parlerai pas d’animosité, mais d’un emportement un peu vif, mais c’est compréhensible…

Lewis (j’adore parler de ce que je ne connais pas, je devrais faire critique d’art)

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 6 juin 2003 à 10 h 49 min #84514

Je m’octroie moi aussi un droit de réponse.

Je n’avais en aucun cas la prétention de dire “Ouais là bas ils foutent que dalle c’est super”. Si vous relisez attentivement, j’ai essayé de ne pas parler de la teneur des cours, et de ce que pouvait entraîner un changement de mentalité. Cela pose véritablement un problème (Vous êtes de toute façon 1 milliard de fois mieux placé que moi pour le savoir). D’ailleurs, si je voulais être pinailleur, je dirais que je n’ai pas fais mention de comportements absurdes en cours, mais plutôt entre les cours. (Sauf pour la démo avec le parapluie, mais si même les profs font les imbéciles, que voulez-vous ?). A ce que je sache, faire un cours dans la bonne humeur n’est pas synonyme d’échec scolaire.

En postant ce message, je voulais seulement tordre le coup à l’idée reçue selon laquelle les élèves au Japon sont martirisés par l’école (certainement avant, mais plus maintenant). C’est tout. Aprés, que cela m’ait amusé, c’est vrai. (Autant que lorsque je suis allé suivre des cours aux Etats-Unis). Cela tranchait tellement avec l’idée que je m’en faisait.

D’autre part, à titre personnel, je n’idéalise plus le japon depuis que je me suis fait dénoncer trois fois à la police lorsque j’en ai fais le tour à vélo, sous l’excellent prétexte que j’étais un gaijin. Et de plus, comment savez vous que je porte des lunettes ? o_o

Quand au problème en lui même, je suis sûr que les professeurs Japonais aimeraient bien un système rétrograde à base d’obéissance. De l’autre coté, quel élève n’a jamais révé d’un prof aussi libre qu’inefficace ? Plutôt que de vous plaindre que tout va à vau-l’eau, vous feriez mieux de chercher activement un compromis, car il est évident les deux solutions sont des suicides sociaux. Bien sûr, c’est facile à dire pour un étranger de 20 ans….

Pour conclure, je trouve que ce que vous avez dit est trés enrichissant, et que vous avez posté un commentaire édifiant. C’est dommage, cependant, que vous vous soyez montré si narquois et hautain. J’espére que vous n’employez pas le même ton avec vos élèves, ou cela explique bien des choses…

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 6 juin 2003 à 13 h 37 min #84515

Il fallait lire “martyrisé”, bien sûr. Et autre chose, je comprends bien, et c’est tout à votre honneur, que vous soyez préoccupé par ce problème.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Saffran le 10 juin 2003 à 19 h 08 min #84516

(Allons-y gaiement) Ayant été professeur particulier au Japon entre 1998 et 1999, je pense connaître quelques facettes de la “réalité”.

>Le niveau d’instruction des jeunes japonais est en moyenne lamentable:
Globablement, vous avez raison, mais d’un autre côté, ceux qui sont vraiment bons élèves sont exceptionnels. Par contre après l’université, en dehors de leur domaine de prédilection ils sont vraiment largués.

>une incapacite a communiquer dans leur propre langue, un taux d’illetrisme en explosion…
Non. Là, je me permet de vous arrêter tout de suite.
L’illettrisme en Japonais se définit par l’incapacité à lire les hiragana et les katakana, et cà c’est très rare. Tous les japonais que je connais (cà fait un sacré paquet, si je peux me permettre) ont fini par pouvoir au moins savoir lire les kanji nécessaires à la lecture du Asahi ou du Nichikei. Pas la peine de les presser, ils finiront par em connaitre suffisament pour se débrouiller dans la vie.
Quant à leur niveau de langue, puisque vous en déplorez la qualité plus que discutable, je suis d’avis qu’il est largement suffisant. Les élèves qui ont effectivement l’intérêt et la volonté d’écrire de belles rédactions savent les écrire.

Par contre, vous ne parlez pas du plus important: leur niveau de langue pour les langues étrangères. Je pensais pourtant que vous en toucheriez un mot…
Bon alors là, c’est clair, c’est la catastrophe. Je pense que l’Éducation Nationale (le Monbushou) devrait introduire les langues sous une nouvelle base, et surtout plus tôt dans le cursus scolaire. (directement en shou ichi)

>Sortez un peu de vos trips a 3 francs et essayez de venir vivre la realite, le quotidien.
Et qu’est-ce qui fait croire que nous sommes dans des trips à trois franc? Et surtout depuis quand le manga donne-t-il une vision exotique de la chose? L’école, la vraie, n’apparait pas souvent dans sa réalité dans les mangas, pour la pure et simple raison qu’il n’y a pas de quoi fouetter un chat dans l’état actuel des choses. L’ellipse narrative la plus fréquente est “Après les cours…”.
L’école n’aparaît que partiellement, et se retrouve invariablement critiquée et bouleversée dans tous les mangas qui la cite dans ceux que je connais (là aussi, cela fait un sacré paquet). Chaque auteur a son problème de prédilection…

>Les professeurs, et je ne parle pas que de moi, sont desesperes, mais aussi incapables
>d’endiguer ce raz-de-maree d’abetissement general.
En ce qui concerne les cours de langue, la solution est assez simple. (ignorer le livre de classe et leur inculquer la prononciation)Par contre, il faudrait faire en sorte que les élèves voient le mérite d’être bon à l’école. Parce que la réalité, c’est aussi qu’un élève médiocre a tout autant de chances de trouver un “travail” qu’un diplômé d’une université ordinaire.

Et puis entre nous, il serait temps que les profs gueulent un bon coup auprès du Monbushou. Si vous savez pertinemment que les programmes ne sont plus en rapport avec le niveau des élèves, octroyez-vous le droit de prendre des mesures. De toutes manières, votre carrière en tant qu’étranger n’ira pas loin, alors autant apporter quelque chose aux élèves.

En tout cas, c’est ce que j’ai fais à mon niveau. Ma responsable à la YMCA d’Ochanomizu n’était pas emballée, mais les enfants ont adoré…