Posté dans : Forum Général
Le numéro d’été d’AnimeLand sera disponible sur notre stand au Japan Expo : soyez nombreux à venir nous rendre une visite, commander des numéros ou souscrire à des offres d’abonnements exclusives et repartez avec des manga ou DVD !
En attendant, pour le sommaire du numéro 143, c’est par ici :
http://animeland.com/index.php?rub=articles&id=808
Ah oui, je vais enfin savoir ce que cela vaut, je sais bien qu’on a un topic là-dessus mais tant qu’on ne sait pas si cela doit se pointer chez nous…
Oui, d’après la couverture ça paraît à la fois mignon et un peu coquin, pourquoi pas si c’est quelque chose de plus que cela ?
Tiens, Matt Groening. Oh, je l’aime bien, mais sans passion (faut déjà supporter son dessin). Je dois avoir qqpart une de ses oeuvrettes extrêmement anti-manga japonais, enfin Animeland n’est visiblement pas rancunier. Tant mieux, c’est un vrai talent. “La meilleure BD non-japonaise”… hi, hi, son sourire était-il tout à fait sincère ? Nico, promis, je t’amène son truc anti-nippon à Japan Expo !
Tu devances ma demande ?
J’espère être sur le stand. Sinon, n’hésite pas à m’appeler ou demander qu’on m’appelle !
Allez, promis, l’année prochaine je boycott le numéro d’été d’AniméLand…
Non, parce que passe encore que c’est l’été, que la couv’ se doit d’être à l’époque, qu’on ait le droit à des jeunes filles en maillot de bain et pas un mâle digne de ce nom à se mettre sous les mirettes (comment ça on l’a eu le numéro précédent ?), mais bon, avoir deux gamines en couverture qui se tripotent le melon (si vous me passez l’expression), c’est… Pas digne du magazine qui tente de donner une bonne image de l’animation japonaise ? Digne d’une couverture d’un mauvais magazine porno soft ? Léger et frais, alors pourquoi se prendre la tête ?… Non, mais je le sens, l’année prochaine, AniméLand nous offre du hentai en couverture pour rameuter le client… D’où mon boycott… C’est pas que la couverture fasse le contenu, m’enfin bon… Y’avait peut-être aussi kawaï, aussi dénudé, sans le côté “je te touche les nénés, parce que c’est vachement marrant” (ou excitant, j’sais pas)… J’imagine bien le gamin qui demande à sa mère d’acheter le nouveau numéro de son mag préféré (si, si, j’suis sûr que ça existe, même si le lectorat est a priori assez mature)…
Mis à part ce petit point négatif, pas trop eu le temps de m’attarder sur les articles (mis à part Himitsu, où Carla Cino nous a remis ça avec un dossier plus descriptif qu’autre chose, donc au final, si ça aide à s’intéresser à l’oeuvre, on se demande quand même ce que ça vaut… Un peu dommage).
Deif ?
Ca veut dire quoi ?
Néanmoins, tu sais, ce sont les ayant-droits japonais eux-même qui nous ont fournis la couv de ce numéro ! Donc, AL donne de l’animation japonaise l’image que les producteurs de La mélancolie… veulent bien donner.
Edité par Nicolas_Penedo le 05-07-2008 à 19:06
Edité par Nicolas_Penedo le 05-07-2008 à 19:06
Hum… Un p’tit rippage de doigt visiblement… <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />; Je voulais dire (et attention, fallait la comprendre, celle-là) “plus descriptif” (j’devais avoir faim au moment de poster le message, donc y’a des lettres qui sont passées dans mon estomac, faut croire)… En fait, je devrais dire plus “analytique”… Mais sans critique…
Je suppose quand même qu’on ne met pas à un magazine un couteau sous la gorge pour l’illustration qu’il choisit de mettre en avant… A la rigueur, j’veux bien croire que vous ayez un choix limité par le matériel fourni mais je suppose que si ça plaît pas, vous mettez autre chose… Donc qu’en l’occurrence le choix n’est pas non plus tout à fait anodin… Après, quant à la série en elle-même tout, j’critique pas… J’ai pas vu, j’ai pas encore lu l’article (mais mon radar me dit que ce n’est pas trop le genre vers lequel je vais être attiré).
(Sinon je vois que tu as la “chance” de tester toujours “autant” de yaoi… 😃 Dur, dur la vie de critique… 😛)
Hum… Un p’tit rippage de doigt visiblement… <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />; Je voulais dire (et attention, fallait la comprendre, celle-là) “plus descriptif” (j’devais avoir faim au moment de poster le message, donc y’a des lettres qui sont passées dans mon estomac, faut croire)… En fait, je devrais dire plus “analytique”… Mais sans critique…
Mon bon Nico, depuis le temps que tu modères le forum d’AnimeLand, tu devrais savoir que “scrscriptipt” est un mot maudit qu’on ne peut écrire. Petit rappel :
inscripscripttion devient inscription, descrscriptiptif devient donc descriptif.
(Oui, y a des malins qui ont trouvé une astuce, depuis le temps)
Je suppose quand même qu’on ne met pas à un magazine un couteau sous la gorge pour l’illustration qu’il choisit de mettre en avant… A la rigueur, j’veux bien croire que vous ayez un choix limité par le matériel fourni mais je suppose que si ça plaît pas, vous mettez autre chose… Donc qu’en l’occurrence le choix n’est pas non plus tout à fait anodin… Après, quant à la série en elle-même tout, j’critique pas… J’ai pas vu, j’ai pas encore lu l’article (mais mon radar me dit que ce n’est pas trop le genre vers lequel je vais être attiré).
(Sinon je vois que tu as la “chance” de tester toujours “autant” de yaoi… 😃 Dur, dur la vie de critique… 😛)
Bah écoute, si tu n’aimes pas “La mélancolie de Haruhi Suzumiya”, tu passeras juste à côté d’un anime phénomène comme on n’en a pas vu depuis longtemps. Dans lequel, oui, il y a du fan service, mais ô combien rigolo.
Edité par NdJ le 06-07-2008 à 00:35
Ah bah ça me rassure, parce que je commençais à me poser de sérieuses questions sur mon niveau de pianotage de clavier…
(Oui, y a des malins qui ont trouvé une astuce, depuis le temps)
En même temps, passer à côté des animés phénomènes, c’est mon dada (non, j’ai toujours pas vu Evangelion… En même temps, quand ça passera sur une chaîne que j’ai… Hum…), donc je me fais pas trop de soucis de ce côté-là, j’dois aimer être un peu à contre-courant (cela dit, j’dis pas que je n’y jetterai pas un oeil -aux deux, tant qu’à faire- si un jour ça devait arriver sur Virgin 17 ou NT1 -c’est presque beau de rêver-… Un jour quoi…)
Le Nain est clairvoyant !
Ave au Nain (et chaussé aux moines)!!
Pour les yaoi, je ne m’en plains pas ^__^
C’est moi qui ait voulu lire Pure Love et je me suis bien marré. Pour l’heure, c’est d’ailleurs le seul que j’ai lu avec Zetsuzai et la nouvelle de le spécial Yaoi des éditions H. Ca ne fait donc pas beaucoup (ou lors j’en ai oublié un ?)…
Ma foi, Darthantos, NdJ ne faisait guère qu’exprimer son opinion et ses goûts comme tu exprimes les tiens.
Par exemple, il se peut que je sois d’accord avec toi sur certaines oeuvres ( je te rejoins sur Evangelion ) et pas du tout sur d’autres, qu’est-ce que ça peut faire ? j’ai lu Da Vinci Code et ne l’ai pas trouvé si ridicule que cela, presque tous les commentateurs oublient la gageure littéraire essentielle du roman : une grand récit de 400 pages qui ne narre QUE vingt-quatre heures et apte à tenir en haleine un vaste public. Zweig avait certes écrit “Vingt-quatre heures de la vie d’une femme” et Soljénytsine “Une journée d’Ivan Denissovitch”, mais ce sont des oeuvres très courtes. Il y avait donc là une performance. Le contenu ne manque pas d’invraisemblances et joue sur des légendes historiques, mais c’est un roman, pas une recherche sérieuse en Histoire. Ce serait une BD, tu ne dirais rien. Tu es très exigeant pour le genre “roman” ? très bien, c’est ton droit, mais il me semble aussi par ailleurs, et ceci est mon sentiment à moi, qu’un immense succès en film ou livre ne peut être le seul fruit du “marketing” ( autant croire que l’Homme est un chien de Pavlov ! ) et doit donc signifier qqch, même si à première vue on ne sait pas très bien quoi.
Attention, ça va être intense, brut de décoffrage et les esprits titilleux et susceptibles peuvent déjà passer leur chemin, 4 jours non-stop de JE (plus concert de miyavi) ayant fait passer mon cerveau d’amas construit de synapses à soupe diluée de neurones.
* Haruhi Suzumiya s’impose comme incontournable pour son scénario, son chara-design, son animation, sa réalisation, ses références, et j’en oublie. Dire qu’il le faut “le voir pour l’avoir vu” revient à dire qu’il faut avoir vu “Citizen Kane” pour l’avoir vu.
Note : Vous pouvez remplacer par “Le Parrain”, “Blade Runner”, “Rencontres du 3e type” ou ce que vous voulez de culte, ça marche pareil
* Ceux qui trouvent “Evangelion” vain et creux n’en ont pas compris la fin et ne sont que des pécores. Et j’assume, quitte à me brouiller avec 90 pourcent du forum. Qui a dit “encore une fois” ?
* Je rappelle au passage que l’équipe d’AnimeLand est constituée de journalistes passionnés, qui savent de quoi ils parlent, qui ont le bagage culturel adéquat pour discuter de leur sujet, et qu’on peut largement nous faire confiance quant à notre avis. C’est amusant quand même : quand on dit que “Tartempion” est une bouse, tout le monde est d’accord avec nous, mais si on prétend que “Trucmuche” est génial, y en aura toujours pour dire qu’on raconte n’importe quoi…..
Enfin j’dis ça, j’dis rien, hein…
Je jubile déjà en prévision des débats enflammés qui vont avoir lieu d’ici quelques heures/jours à propos de Haruhi. <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Je ne veux pas troller mais on ne débat pas assez d’anime ici;
Concernant Evangelion, j’ai adoré la série que j’ai découverte à l’époque car c’était vraiment révolutionnaire. Faire un héros aussi négatif et une telle fin, oui c’était osé pour une série TV d’animation diffusée à 19h sur une grande chaîne hertzienne.
Cependant, je dois dire que je n’ai aucune envie de regarder Evangelion aujourd’hui à cause de ce qu’est devenu la franchise Evangelion : une machine à fric, un truc recopié jusqu’à l’écoeurement et dont les héroïnes ne se distinguent pratiquement plus que sous forme de figurines à l’attitude provocante. Alors oui, vu sous cet angle là je peux comprendre qu’on soit tenté de ne considèrer Eva que comme un énieme support promotionnel pour vendre des jouets, mais “on” a tort quand-même.
Ecoute, le publicitaire, au fond il s’en fout que tu aimes ou pas tant que tu achètes. Quelque part, si tu achètes quelques chose parce que tout le monde en parle, même si c’est pour te faire ta propre opinion et en dire du mal, tu t’es déjà fait manipuler puisqu’on a réussi à attirer ton attention sur ce truc.
[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
flickr
C’est vrai que les series que tu prends en exemples sont totalement depourvues de marketing, de fan service & de figurines !
Darthy, remets donc les choses dans leur contexte : tu es pourtant le premier à reconnaitre habituellement l’aspect industriel & commercial du DAN dans sa globalité. J’ai pourtant l’impression aujourd’hui que tu decouvres le monde, & que tu classes certaines oeuvres dans la case “mercantiles” plus que d’autres. Non. Pour moi tout le monde est plus ou moins à la meme ensigne. Succes commercial & fond interessant ne sont en rien incompatibles, ou alors jette au feu immediatement tous tes films de MIYAZAKI ou de Satoshi KON, car ils ne valent surement pas grand chose !
C’est la ou Haruhi fait fort : cette serie a apporté un plus indeniable au secteur, que ce soit sur le fond, la presentation, ou sur la forme. Je suis moi aussi tres sceptique sur la couverture de AL, car elle ne reflete en rien l’interet que l’on est en droit de porter a cette serie. Je suis aussi d’accord en disant qu’un marketing abusé & abusif est epuisant à la longue, & peut biaiser de trop la vision initiale d’une oeuvre. Pour moi c’est du gachis, les plaisanteries les plus courtes etant les meilleures.
Donc voila. Puis Haruhi ne sera peut etre pas la revolution que tu attends, mais pour beaucoup, c’est un bol frais extraordinaire, & je trouve ca deja pas mal du tout, car pas tant de series actuelles que ca arrivent à procurer un tel effet (à mon humble avis)
NdJ, excuse moi mais la…
*CLAP !*
C’est tres con, mais il fallait y penser. Bravo… 🙂
(Sinon mettre le S (ou autre lettre) de “Script” en majuscule marche aussi -c’etait mon astuce du jour à moi…-)
Edité par Kaiser Panda le 07-07-2008 à 10:12
Pour quelqu’un qui n’a pas vu la série, je trouve que tu résumes un peu trop vite et assez mal le message final. Il y a certes de ça, mais pas seulement, loin de là. Pour une fois je suis d’accord avec NdJ, ceux qui affirment qu’Evangelion est une série “pourrie” n’ont pour la plupart rien compris à la fin. Ca les frustre, ils se sentent largués et donc déclarent ne pas aimer. Pour ma part j’aime beaucoup cette série que j’ai découvert tardivement, à cause de l’aspect mecha qui me rebute habituellement. J’ai été conquise par ses héros, le suspense et l’action, mais aussi et surtout par la richesse de son univers. Quant à la fin, je ne dis pas qu’elle est limpide loin de là, mais on peut quand même en dégager sa propre vérité, bien loin du message que tu évoques ci-dessus. Le plan de complémentarité, qui est toute la clé de l’histoire (et qui est étroitement liée au mal être de Shinji), est tout à fait compréhensible à mon humble avis, avec un peu de réflexion et peut-être lecture de la Bible (et notamment de l’Apocalypse). L’imagerie de la série remanie, avec une vision exotique toute japonaise de la religion chrétienne, des éléments de ce livre. C’est fascinant et pas idiot, cela demande réflexion et recherches mais c’est pas hors de portée intellectuelle. Quand aux clés qu’il manque au spectateur, j’ai bien envie de dire que finalement cela ne me frustre pas plus que ça de ne pas TOUT savoir, la part de mystère préservée fait entrer la série dans la légende (et puisqu’il faut donner des références intelligentes, je citerai Perceval de Chrétien de Troyes : grâce à sa soudaine interruption en pleine histoire, grâce à son “inachèvement”, Perceval a fait entrer le mythe du Graal dans la légende).
Alors oui, Evangelion est une série unique (et formidable), et les figurines sont venues après et pas avant. Le marketing post-série (on va dire) est parfois (même souvent) assez moche, mais ne perdons pas de vue l’oeuvre originale, qui n’a rien à voir avec tout ça.
Sinon, en ce qui concerne Haruhi Suzumiya, je suis assez intriguée devant l’engouement qu’elle suscite : j’ai vu le premier épisode, c’était sympa mais pas de là à créer un ras de marrée. J’approfondirai surement tout cela, quand j’en aurait le temps (donc dans un bon moment je pense).
Edith : Tu critiques allègrement Harry Potter, que lui repproche-tu ? As-tu lu la saga ? Il me semble difficile de ne pas reconnaitre les indéniable qualités de ces romans, l’incroyable inventivité de son univers, sa loufoquerie et son humour, mais aussi le sérieux et l’horreur de certains thèmes et passages. Et aussi et surtout l’incroyable pléiade de personnages, tous plus attachants les uns que les autres, incroyablement humains. Jamais une série de livre de m’avait autant fait rêvée, captiver, rire et même pleurer.
Je ne suis pas d’accord pour critiquer automatiquement tout ce qui marche. Certaines choses sont des bouzes, mais certaines sont formidables aussi : en général, ce n’est pas pour rien que quelque chose a du succès, ça suit forcément derrière.
Edité par akiko_12 le 07-07-2008 à 16:53
Evangelion n’a pas de prétention religieuse, ce n’est pas un manifeste biblique !! Ce qui est intéressant, c’est justement comment ses créateurs se réapproprient cette imagerie et ces symbôles pour les adapter à leur sauce, voir comment ils s’y référent, et comment au final on obtient quelque chose d’original sans lien quelconque avec un message religieux. Les puristes peuvent crier au blasphème ou au fatras, dans ce cas brulons Lady Oscar qui crache sur la Révolution en la déformant honteusement, brulons le Chevalier d’Eon par la même, et beaucoup d’autres anime.
Personne ne sait de quoi causent les manuscrits de la Mer Morte. Il est aisé de les utiliser pour augmenter le mystère. L’arbre Séphirotique, pour ne parler que du symbôle, a parfaitement sa place dans Evangelion, dans un cadre apocalyptique, puisqu’il apparait dans la Bible sous le nom “Arbre de Vie”. En gros, dans l’Apocalypse, les Anges répandent la mort et la destruction. Tout le monde meurt, et seuls les Justes accèderont à l’Arbre de Vie, et à la Cité de Dieu, nouvelle Jérusalem, la ville de Lumière. Si l’Arbre n’apparait que pour le l’image, sa beauté graphique et mystique, et sans sa signification première, il me semble que le concept des Anges et de la fin du monde sont correctement exploités. A leur lumière, on peut mieux comprendre le plan de complémentarité, même si celui-ci est plus riche que cela et ne se limite pas à un aspect biblique, mais aussi et surtout à un questionnement existenciel sur les rapports au monde et aux autres.
(En parlant d’allusions , je citerai l’image de Reii tenant l’humanité dans ses mains sous la forme d’une sphère rouge (dans Rebirth), évidente allusion à la Lune Rouge qui accompagne l’Apocalypse dans la Bible. Le symbole n’est peut-être pas utilisé dans une optique fidèle à la religion, mais simplement un clin d’oeil, et l’image est magnifique. Et puisque j’évoque la Lune Rouge, son utilisation surprenante dans la série Avenger est tout aussi intéressante).
Un siècle avant Voragine, elle apparait déjà dans Perceval, dénommée “La Lance Qui Saigne”. Et certainement aussi dans beaucoup d’autres oeuvres, peut-être antérieures.
> Désolée de faire partir la conversation sur Eva, mais ça me titillait beaucoup trop de réagir. Ce qui me gêne le plus finalement, ce n’est pas qu’une personne n’aime pas Eva, du moment que ladite personne l’a vue et s’est forgée une opinion. Là, ce qui me gêne le plus, c’est que dans ton cas Darth tu sembles connaitre l’oeuvre sur le bout des doigts, tu sembles en avoir lu beaucoup sur le sujet, mais tu ne l’as pas VUE ! Je vois mal comment on peut donner une opinion et critiquer quelque chose qu’on n’a pas vu, m’enfin bon… .
Edité par akiko_12 le 07-07-2008 à 18:44
Au temps pour moi, j’ai confondu avec Nakayomi. Cependant, pourquoi avoir racheté l’édition Platinium pour un anime que tu n’aimes pas o_O ? Tu es tombé dans le “piège” dont parlait Tom plus tôt !
Et alors ?
Je te trouve trop attaché à une vérité historique, c’est peut-être une déformation professionnelle. Les Manuscrits sont des écrits légendaires dans l’imaginaire collectif, le secret et le mystère qui les entoure peut tout laisser spéculer. Bien idiot celui qui écrirait une histoire avec une imagerie chrétienne et un fond mystérieux, et n’utiliserait pas les Manuscrits pour servir son récit !
Effectivement, c’est d’ailleurs ce mix entre ancienne religion celte et religion chrétienne qui fait la force de l’univers de Perceval. En Lance légendaire, on pourrait aussi citer Gae Bolga de Cuchulainn, plus proche encore de la culture celte (pour ceux qui préfèrent la mythologie “fun” en images, je renvoie à Fate Stay Night où elle est justement mise en scène). Cependant, le regain d’intérêt pour ce type d’artefact (du type Chaudron et Lance de Dagda, vieille légende) ne peut être dissocié des Croisades. Avant Chrétien de Troyes (12e siècle), le mythe de la Lance de Longin avait ressurgit grâce à Pierre Barthélémy, qui l’aurait trouvée à Antioche au 11e siècle.
Enfin bref pour les considérations historiques, car on dérive grandement.
Tout cela pour dire que si on prend la Lance sous son aspect de tueuse, et plus précisément de “Tueuse de Dieux” pour le cas de la Lance de Longin (même si, je te vois venir, le Christ était techniquement déjà mort avant de se faire transpercer), elle remplit bien son rôle dans Eva, en tueuse d’Ange.
Mais bref again, Eva est un long débat.
Edith : En fait, je trouve assez normal que les Japonais s’intéressent au mythe de l’Apocalypse, et l’exploitent dans les anime. Après tout, c’est exotique, mais ils ont aussi et surtout une “culture” de la catastrophe. J’entends par là qu’avec les tremblements de terre, les tsunami et tutti cuentti, et enfin le traumatisme de la bombe atomique, on comprends que le spectre de la destruction fassent bien plus partie de leur imaginaire que nous.
Edité par akiko_12 le 07-07-2008 à 20:16
NdJ, excuse moi mais la…
*CLAP !*
C’est tres con, mais il fallait y penser. Bravo… 🙂
(Sinon mettre le S (ou autre lettre) de “Script” en majuscule marche aussi -c’etait mon astuce du jour à moi…-)
Edité par Kaiser Panda le 07-07-2008 à 10:12
MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIS !!!!!!! :puu:
Pourquoi lorsque je veux écrire le mot insscriptcription, la banquise m’écrit inion ?
Edité par bub le 07-07-2008 à 20:37
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