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Morgan le 25 août 2001 à 22 h 45 min #76657

et celui qui n’a les moyens ni de s’acheter les cassettes ni de se payer l’abonnement a canal il fait comment ? a part raler il n’a pas trop d’autres choix… c’est juste bete de passer une serie sauf la fin… si c’etait pour faire ca autant ne rien passer (plutot que frustrer les gens pour rien)… mais comme ca a ete dit plus haut, escaflowne a certainement ete arrete pour cause de fin de vacances et pour le reste ils s’en foutent (d’ailleurs j’attends toujours un mail de reponse de canal…)

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Shinra le 26 août 2001 à 1 h 11 min #76658

Morgan >

“imaginons que c+ passe un film alors 1h10 en clair, puis les 20mn restantes en crypte… tu trouverais ca normal ???”

Tu as le sens des proportions toi, au moins…
Mais il me semble bien que même ta géniale (cherchez l’ironie) figure de style vainement comparative s’essouffle avant de pouvoir arriver à placer ces deux éléments sur une même échelle comparative.
La priorité de C+ N’EST PLUS sa programmation en clair (la supression de NPA en étant la preuve irréfutable): traduction, ils passent des animés en clair pour jauger le public, pour combler une case horaire, pour répondre à une demande, mais en aucun cas à des fins prospectives de stabilisation d’une situation belle et bien vouée à l’éphémère.
En gros, C+ s’est dit: “il n’y a rien à mettre là, donc tant qu’à faire, nous allons faire plaisir aux fans d’animation japonaise”.

Le fait de passer Esca en clair est donc un geste de pure charité de leur part dans la mesure où leur politique de programmation a profondémment changé.

Si vous tenez à lever les armes contre toutes les déprogrammations abusives, il y aura fort à faire en notre doux paysage hertzien…

“ca empeche un minimum de respect pour celui qui n’a pas les moyens de se payer c+ ?”

Va parler de respect à une congrégation de requins roulant en Mercedes et engloutissant champagne sur champagne, avant de compter sommairement les finances engrangés ou les perspectives de pécune ambitionnées…
Va parler de respect télévisuel à l’heure où le voyeurisme à sensation et la provoc’ de la “télévision live” s’imposent comme cornes d’abondance, tant en audimat qu’en monnaie sonnante et trébuchante…

Alors oui, je comprends ta frustration, mais je pense fermement que celle-ci n’est qu’une frêle vague au milieu d’un océan de concupiscence.
Si jamais C+ venait à supprimer de ses grilles toute trace d’animation japonaise, là, oui, il y aurait lieu de crier, de s’insurger, de fouttre le feu; mais en l’espèce, la situation n’est que dérisoire lorsqu’on tient compte de l’aléa télévisuel (un peu de réalisme ne fait pas de mal (en fait, si 😢 )).

Un peu comme si les chiliens, au temps du général Pinochet, avaient organisé une manifestation tendant à faire regresser l’âge de la retraite à 50 ans… alors que leurs congénères se faisaient torturer et assassiner par milliers pour “outrage à l’ordre public”.

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Morgan le 26 août 2001 à 8 h 57 min #76659

on va tenter une reponse qui va eviter que ton radar cynique se mette en route (quoique ca a l’air d’etre ton habitude :-))
bien sur que canal+ n’en a rien a foutre d’arreter une serie ou quoi que ce soit d’autre en plein milieu, comme toute chaine de tv de toute facon, pour qui le mot respect doit faire partie des mots vieillots a oublier… et c’est cense etre une raison pour se taire ? alors c+ a ete bien gentil de nous montrer une vingtaine d’episodes et maintenant on doit se la fermer parce qu’ils ont ete super sympa de nous couper la fin ? desole la pas d’accord… on ne risque pas de retrouver un certain respect si tout le monde se la ferme des qu’une chaine fait une c*nnerie… tu crois vraiment qu’en ne diffusant que 20 episodes sur 26, ils se sont dit “ouais on va faire plaisir aux fans de japanim” ? evidemment que non… alors bien evidemment ce n’est pas dramatique, c’est pas la fin du monde, ce n’est rien par rapport a la guerre au moyen orient, rien par rapport au terrorisme, a la faim dans le monde… encore heureux… et c’est une raison pour la fermer aussi ? la tv poubelle qu’on a maintenant c’est nous qui l’avons faite, loft story et autre cretinerie, c’est nous qui l’avons amene, et si on continue a rien dire, la tv va devenir de pire en pire bien evidemment… mais avec ta logique on doit la fermer et ne rien dire… je suis bien habituee au non respect du telespectateurs par les differentes chaines (exemple tu prends la serie xena, je crois que c’est celle qui a subi le pire sur tf1), prends sakura sur m6 si personne n’avait rien dit comme tu le suggeres, ils n’auraient jamais rediffuse les episodes dans l’ordre (ok ils l’ont pas fait jusqu’au bout mais c’est un debut, je m’attends neanmoins au pire pour la rentree)
“Si vous tenez à lever les armes contre toutes les déprogrammations abusives, il y aura fort à faire en notre doux paysage hertzien… ” oh que oui mais si des qu’on commence un truc on se dit “pas la peine c’est trop dur” ben on fera jamais rien
“Va parler de respect télévisuel à l’heure où le voyeurisme à sensation et la provoc’ de la “télévision live” s’imposent comme cornes d’abondance, tant en audimat qu’en monnaie sonnante et trébuchante… ” et purquoi donc ? parce qu’on est assez cretin pour laisser faire ca, si la tv devient comme ca c’est parce qu’elle rapporte, parce que personne ne dit rien contre alors c’est certainement rien si je dis moi a m6 “votre tv c’est plutot nul” mais si on commence a etre plus nombreux, pour le sacro saint fric ils finiront peut etre par faire gaffe… mais c’est sur que si on dit rien et si on s’amuse juste a subir, on risque pas de faire changer grand chose…
pour finir, le respect dont je parle, n’est pas que televisuel, c’est une valeur que la plupart des gens maintenant ont l’air d’avoir sacrement oublie, et je trouve ca quand meme dommage, mais si on ne dit rien c’est sur que…

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Morgan le 26 août 2001 à 9 h 07 min #76660

on est cense rien dire parce que toutes les chaines de tv font ca ? c’est ca que tu appelles du realisme ? j’appelle ce du fatalisme… le realisme c’est de ne pas s’attendre a voir des animes en vostf a la tv, mais demander a ce que les 4 derniers episodes de la serie soient diffuses en clair c’est pas realiste ? faut pas non plus que j’envoie une lettre de remerciement accompagnee d’un cheque a canal, si ?
PS: facile de dire tout ca quand on a tous les episodes tranquille a la maison, va le dire a ceux qui ont enregistre minutieusement chaque episode pendant ces vacances, ils vont etre content de pas avoir la fin, ah mais oui c’est vrai, faut rien dire…

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l-0-l le 26 août 2001 à 13 h 30 min #76661

On vit dans une societe de consommation…
autrement dit : Si y’en a pas un qui raque quelque part, il se passera rien…

Attends que je m’explique avant de t’insurger. La politique de Canal+, c’est – a n’en pas douté – faire payer les abonnés pour une tele de “meilleur qualité” (moins de pub, plus de film, plus de sport… etc). (Ceux qui peuvent pas suivre cette regle, c’est triste mais tant pis pour eux.) A partir de la, qu’un abonné se plaigne, je veux bien, il a payé un droit au respect du client (si j’ose). Et qu’un non-abonné voit sa plainte tombé a l’eau, ca me fait ni chaud ni froid – Canal+ a choisit des regles, ceux qui les acceptent pas regarde autre chose à la télé ou comme moi, ne regarde pas la télé du tout.
Pour les autres chaines, le probleme est different. Elles ne fonctionnent pas sur le principe de l’abonnement donc un telespectateur qui se plaint sera forcement un peu mieux ecouté.
En clair – et gratuitement 🙂 – je trouve normal qu’M6 est reagit au plainte concernant Sakura et je trouve normal aussi que C+ diffuse ces series comme elle l’entend.
Voila pour les chaines de télé en générales.

Maintenant, pour les programmes diffusées dans n’importe quel ordre, coupé, censuré, etc.. je pense que le probleme vient du fait que les gens qui programment les anime pensent s’adresser a un plus d’enfant qui regarde le dessin animé niaisement sans reflechir et pas a un public d’animefan averti.
Personellement, j’estime qu’il est plus interressant d’essayer de changer ca plutot que de se plaindre qu’une serie est mal diffusée…

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Morgan le 26 août 2001 à 14 h 08 min #76662

sur de nombreux points… simplement je trouve juste idiot de commencer un truc sans le finir, les programmes en clair sur canal sont accessibles a tous et pour moi, quelque soit la chaine, du moment que je peux la regarder je suis en droit de demander le strict minimum voila tout… on commence une serie en clair on la termine en clair sinon on la propose pas voila tout, c’est juste le minimum de coherence… j’en demande vraiment pas plus… si ils ne diffusaient pas la suite en crypte, on aurait pu croire qu’ils ne savaient pas vraiment qu’ils n’avaient pas tout diffuse, mais le fait qu’ils diffusent les derniers en crypte c’est un peu narguer les gens quand meme… voila tout, chaine cryptee ou pas… exemple lain ils ne la diffusent pas en clair ben c’est tant mieux comme ca pas de frustration, ils narguent pas la ils privilegient fort justement leurs abonnes et je trouve ca normal… mais pour 4 malheureux episodes ne pas les diffuser je trouve ca carrement cretin (si encore il en restait une dizaine mais non meme pas), car ca montre toujours comment sont consideres les DAN par les chaines et c’est pas joli joli… tout le monde a (fort justement) rale quand glenat a arrete I’ll, mais par contre on peut rien dire du fait que c+ arrete escaflowne ?
PS: moi aussi je m’en contre tamponne royal que c+ arrete la diffusion, j’ai deja vu escaflowne, et c’est loin d’etre ma serie preferee… c’est simplement leur comportement qui m’exaspere, car c’est un comportement qu’on trouve chez c+, chez m6, chez tf1 et que si on ne dit rien contre maintenant ca va vite empirer (quoique, est-ce possible de faire pire que tf1, :-))…
Morgan, ecriveuse de tartine en serie 🙂

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Shinra le 26 août 2001 à 21 h 58 min #76663

Morgan >

“on va tenter une reponse qui va eviter que ton radar cynique se mette en route”
Tu peux toujours essayer… mais je ne te garantis rien; il a été fabriqué au Japon, gage d’efficacité.

“et c’est cense etre une raison pour se taire ? alors c+ a ete bien gentil de nous montrer une vingtaine d’episodes et maintenant on doit se la fermer parce qu’ils ont ete super sympa de nous couper la fin ?”

Dit brusquement, sans tact, et pris de manière pragmatique, oui, c’est à peu près ça, dans la mesure où tu es une non-abonnée, et que la programmation de la chaine n’accorde que peu d’importance à sa plage décryptée.
C+ aurait été une chaine publique, je ne dis pas, mais là ça n’est pas le cas.

Toutes tes belles paroles auraient pu avoir un début de commencement d’ébauche de sens dans un autre contexte; mais tu sembles faire génèreusement fi de ce qui est indéniable et irréfragable: C+ être chaine cryptée et payante, toi n’être qu’une non-abonnée…amen.

Est-ce qu’un vendeur de télévisions doit s’executer à la moindre doléance émanant de badauds regardant les programmes via les écrans exposés dans la vitrine de son magasin (ex:”change de chaine, bouffon !”) ?
L’exemple est rude, certes, mais il n’y a que cela pour essayer de te faire saisir toute la portée et la signification de ton élan protestataire.

L’essence même des plages “en clair”, réservées entre autres à l’animation japonaise, est principalement d’allècher d’éventuels futurs candidats à l’abonnement; d’où quand ils ont une case horaire de vacante, ils la comblent selon leur bon vouloir, mais en aucun cas ils ne s’engagent à satisfaire les besoins et revendications de réfractaires à l’abonnement.
Ils ne cherchent pas à fidéliser uniquement “en clair” des non-abonnés, cela ne leur apportant quasiment rien (a fortiori depuis les gamelles répétées de NPA).
Soyons lucides: à ton avis, pourquoi aucun film ne passe en clair ? Pourquoi les matches de foot se cryptent juste au moment du coup d’envoi, et jamais pendant la présentation des équipes ?

C+ avait une vingtaine de cases horaires à combler, ils les ont comblées avec Esca, et ils ne vont sûrement pas bouleverser leur grille de rentrée, planifiée depuis des mois déjà (les programmations de début de saison sont censées être déterminantes dans l’attraction et la fidélisation de téléspectateurs), pour satisfaire une poignée de non-abonnés qui pourraient avoir l’opportunité de voir la fin en se procurant l’abonnement.

Ce que tu ne veux visiblement pas comprendre, c’est que C+ n’est ni conventionnellement et encore moins moralement lié à tenir des engagements quelconques envers toi.
Tes protestations ne sont que le fruit de la passion excessive que tu cultives envers la japanimation, et ce n’est pas un mal, loin de là; cependant, il faut apprendre aussi à réagir en ADULTE, et éviter de se comporter en enfant gâté pleurnichard, qui fondra en larmes en passant devant le rayon sucreries parce que son papa lui aura dit “non, pas de bonbons aujourd’hui”… Il ne manquerait plus qu’il accuse son père de ne pas le “respecter” en le faisant passer devant l’étalage des sucreries sans pour autant lui acheter quoique ce soit .

Oui oui, c’est bien beau toutes ces belles frasques sur le respect, le courage de combattre en vue de gagner les droits que tout télespectateur mérite.
Dommage que tu te croies investie d’un droit qui ne te revient pas:
seuls les assurés sociaux peuvent pester contre la diminution des prises en charge établies par la Sécu, et seul le corps médical peut s’insurger contre la dévaluation du travail de nuit dans les hôpitaux.

De plus, Il y a une nette différence entre souffrir en silence et ne pas s’encombrer de révoltes futiles autant que dérisoires.
Tu me concèderas donc cette nuance, s’il te plait: ce n’est pas que je ferme ma gueule par contrainte, résignation, fatigue, pessimisme ou lassitude, c’est que je n’ai pas envie de l’ouvrir en raison de mes propres convictions.
Je maintiens donc la terminologie “réalisme”, et renie fermement le “fatalisme” que tu m’as attribué.

Je vais finir par croire que tu aimes t’embarquer dans des croisades évasives en criant “au loup” à qui veut bien y prêtter attention.
Je vais donc te laisser te battre contre tes moulins à vent car je pense que nous n’aboutirons à rien sur cette voie.

Ne vois donc pas dans mes phrases une agression quelconque; ce n’est pas parce que nous ne sommes pas d’accord sur un point que nous sommes perpetuellement voués à guerroyer sans foi ni loi.
Je te dis donc à la prochaine sur un autre topic.

PS : si tu attrappes un dirigeant de C+ et que tu le soumets à diverses tortures divertissantes, essaye de le forcer à acheter et diffuser Vandread, Trigun ou Love Hina…en clair ^^.

Dernière chose:
“PS: facile de dire tout ca quand on a tous les episodes tranquille a la maison, va le dire a ceux qui ont enregistre minutieusement chaque episode pendant ces vacances, ils vont etre content de pas avoir la fin, ah mais oui c’est vrai, faut rien dire…”

Il est ma foi encore plus facile de parler de ma situation sans rien en savoir; à t’entendre, on croirait que j’ai obtenu ces K7 sur simple demande, sans effort. Bref, je ne serais qu’un fils à papa narguant sadiquement les pauvres gens de classe moyenne devant se contenter du peu qu’ils ont.
Navré de te décevoir, ce scénario n’est pas et n’a jamais été à l’ordre du jour: tout, je dis bien TOUT ce qui ne concerne pas le gîte et le couvert, je le paye à la sueur de mon front.
Alors, que dirais-tu de te désoûler de tout cet excès de facilité, à présent ? 😁

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mokuren le 27 août 2001 à 8 h 25 min #76664

Shinra on l’a déjà dit, C+ est une chaine crypté alors à ce moment-là, qu’elle le reste et surtout qu’elle ne nous propose plus de programmes qu’elle ne termine pas
Je ne suis pas abonnée et d’ailleur à quoi cela m’avancerait puisque de toute façon même en crypté les 4 derniers épisodes d’escaflowne n’apparait pas sur leur programmation!
J’ai horreur de la demi-mesure soit on s’engage à tout diffuser soit on ne passe rien
Si encore il y avait encore une vingtaine d’épisodes à voir, je dit pas puisque la grille de la rentrée doit être installé..Mais là, 4 malheureux épisodes!
Mais si ça se trouve on s’énerve pour rien parce que avec un peu de chance les simpsons ne commenceront que Vendredi et escaflowne sera diffusé de lundi à jeudi comme d’hab’
D’ailleur Morgan, moi aussi j’attend encore des nouvelles de C+, ils ne sont vraiment pas préssé de repondre!

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l-0-l le 27 août 2001 à 14 h 15 min #76665

ca tiens pas la route…
Canal+ n’a jamais diffusé, a ma connaissance, quoi que ce soit (ni programme, ni news, ni rien) disant qu’il s’engagé a diffusé la serie entiere…
La grille de la rentrée était probablement déjà fixée depuis le debut de l’été. Certes, ils ont pas prevenu qu’il pourrait pas finir de diffuser.. mais bon, en faisant le calcul des semaines, on voit qu’il leur manque du temps… et puis, c+ choisit toujours une ou deux series (pas forcement des DAN) pour l’été, et diffuse rarement tous les épisodes.

Enfin, tout ca pour dire que je vois vraiment pas de quoi vous vous plaignez..
S’étonner de voir canal+ ou glenat arreter de diffuser/publier les series qu’elles ont commencées, c’est ridicule.. A la limite, leur signaler que vous etes nombreux a attendre la fin… ca peut marcher.. mais generelament, les chiffres de ventes ou d’audimat, sont des arguments autrement plus convaincant.

Bonne chance quand meme.. 🙂

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sablotin le 28 août 2001 à 1 h 10 min #76666

Pourquoi canal+ possède des plages de programmes en clair? Parceque lorsque l’on paie la téléredevance, on paie aussi pour canal+. Alors, je suis désolé mais je n’ai pas à courber l’échine en prenant les programmes qui m’intéressent et qu’on me jette n’importe comment sans rien réfuter au manque de respect que l’on me marque. OK, c’était cool de découvrir cet anime après tout le foin qu’animeland avait fait dessus à sa diffusion japonaise. Je ne vois d’ailleurs pas trop pourquoi, je n’ai vraiment que moyennement apprécié. J’aurais pu risquer, sur un coup de tête, de me payer les cassettes (pour éviter de m’attirer le statut de fils à papa comme précédement pour un autre, je vis seul et gagne ma vie tout en continuant mes études), donc maintenant que j’ai pu jauger la série, je suis fixé, je ne l’achèterai pas.
Cela dit, me disant que le série passait jusqu’à la fin, j’ai regardé tous les soirs. J’ai perdu mon temps et c’est bien ça qui me gonfle! Ce sont toujours aux fans d’animations à qui on fait perdre leur temps, que ce soient des chaines payantes ou d’autres.(Spin city est passé jusqu’au bout de la saison, que je sache? tout à été calculé pour coincider avec la fin des vacances). Donc voilà, profitons de canal+ comme d’une sorte de vitrine pour voir si l’une ou l’autre série nous intéresse et y investir mais on ne me prendra plus à suivre assidument les programmes en clair de la chaîne!(ni d’aucune autre, d’ailleurs).

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seb le 30 août 2001 à 19 h 59 min #76667

pour info, canal+ a réalisé un déficit de quelques milliards de francs (ou millions mais bon pour moi c pareil) en 2000 (je crois enfin c un chiffre récent en tout cas).
y parait même que des journalistes ont posé la question à m. messier (patron de vivendi universal) s’il ne fallait pas qu’il supprime canal+.
en plus quand on voit le programme de la rentrée (burger quiz qui me semble vraiment nul de nul, ya plus les robins, le truc avec la vieille qui fait toile de fond pour faire les transitions entre les programmes en clair et pour faire les annonces est vraiment plat de plat, le tiercé alors là je me gausse!).

enfin bref 3 remarques qui font que si vous avez la moindre hésitation à vous abonner à canal+ ebé y vaut mieux que vous y renonciez.

je serais là ptêt encore demain et ptet plus après alors ne tardez pas à émettre des remarques sur le sujet pour que je puisse en profiter.

tchao!! (à mes souhaits….<img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)