Si je ne me trompe pas, le wu xia pian c'est tout simplement tout ce qui est film de sabre chinois, genre Tigre et Dragon par exemple. C'est en fait un genre à part entière.
Cinema : critiques, coups de coeurs, coups de gueules
-
Le Wu Xia Pian c'est des films de combat aérien et de sabre par exemple en effet, je développerai si tu veux car je n'ai pas trop le temps la, et si cela t'intéresse de trouver des bons films, il y a des sites comme Sancho Asia, HkBlog ou AsiaFilm qui sont excellents et bien documenté, mais j'écrirai un peu plus sur le sujet quand je repasserai sur le forum, excuse moi!
Mais comme je l'ai dit, j'aimerais aimer ! je ne demande qu'à apprendre. Je ne sais plus si j'ai vu un Tsui Hark, je crois que oui. Un que j'ai trouvé pas mal, c'est “The Twin Effect”. Mais ces films chinois sérieux sont souvent trop grandiloquents, et ceux qui veulent être drôles c'est encore pire (sauf Jackie Chan, en général amusant).
Tu peux me préciser quoi y en a être le Wu Xia Pian ?Twin effect c'est un film fait pour les Kids,rien avoir avec un film de sabre classique,il y a tout les films de la SHAW qu'on trouve un peut partout en DVd, TSUI HARk n'a pas inventé le genre,il a juste sut le renouveler quand il était au plus bas
mais c'est ZHANG YImou lui a doublé ces récentes lettres de noblesse,même si Le secret des poignards volants n'est pas son meilleur film , c'est un remake d'un classique,peut être la raison que certaines choses sont restées dans l'ombre ,il devait penser que les spectateurs connaissaient l'original,des personnages sont laissés en court de route sans raison apparentes
Il y a aussi le recent “3 royaumes” de John Woo,je parle des 2 films,pas le remontage honteux sorti en salle en occident,qui coupe plus de 2 heures de métrage.
De toutes facons,que serait un certain cinema US sans les films asiatique,de MATRIx qui s'inspire de GHOST In the shell,a INCEPTION que je n'ai pas vu mais qui me semble pas mal inspiré de PAPRIKA, j'ai fais une recherche sur le web et d'autres semblent le penser aussi,mais pas en france comme quoi les critiques francais ….
d'un coté il y a une critique et un public qui ne supportent pas les films asiatiques,mais qui encensent des films qui n'existent pas a les pomper,triste !
le cas the DEPARTED est un de ces plus triste exemple!
JE me souviens que j'avais fais une tentative d' un topic,avec mes faibles connaissance sur le sujet, montrant l'influence des films chinois et surtout de Hk,sur l'animation nippone,ca a été un gros bide!
les vrais films chinois sont souvent des films de propagandes,c'est la raison que les films de YIMOU sont souvent accusés a tord de propagandes,alors qu'il l'évite
Les films qu'on voit en occident sont surtout fait a Hong kong
T'es pas le seul à avoir du retard, Yupa ! Je viens de voir le DVD, ce soir, de… The Thing. Oui, 29 ans de retard, plus que mon âge : je m'adore. 😎
Alors déjà, j'ai été agréablement surpris que l'on voie le monstre dès le début, entier, vivant & tout ! Je m'attendait réellement à un truc à la Alien, suggestif à mort (& donc frustrant). Parlons de la bestiole, justement : 1982 ! Ben ma foi le film vieillit vraiment très bien visuellement, je trouve ! Bon la bestiole est parfois un peu trop fixe & manque de souplesse, mais coté plastique je n'ai rien à dire : le tout est dégueulasse & organique à souhait (j'ai pensé à Akira & Berserk pour le coté grotesque de la créature), le tout plein de bave, de sang & autres fluides corporels tous plus gouleyants les uns que les autres : un must.
Coté huis clos je comprends que le tout reste une référence : le fait de ne pouvoir faire confiance à personne est assez bien mis en scene.
Non le reproche que j'aurais à faire, mais ma vision moderne du cinéma biaise peut etre l'analyse, c'est cette simpiternelle volonté de la part des persos à toujours vouloir s'isoler tout le temps (surtout à la fin) : à croire qu'ils ne comprennent rien & que leurs expériences ne servent pas. Kurt Russel le dit clairement : “La Chose n'attaquera QUE quelqu'un d'isolé mais jamais un groupe” –> Résultat : rien à foutre. 😪 C'est un truc que j'ai toujours du mal à avaler dans ce genre de film, & là ça n'a pas loupé. Après il faut voir : Thing est-il précurseur du genre (avec Alien) ? Je ne saurais trop répondre…
Sinon la fin est super ambiguë : tout le plan final du héros j'ai eu le sentiment qu'il ne résoudrait jamais rien, & le final arrive avec toujours cette même impression. OK je bousille la base & je me laisse crever : et ? La Chose a eu mille fois l'occasion de sortir & d'hiberner un coup à l'extérieur… Drole de raisonnement.
Ceci dit mention spéciale à l'intro : assister pendant un quart d'heure à un sniper en hélico poursuivre un chien, le louper 50 fois (au fusil, à la grenade) mais ne jamais lâcher le morceau, a quelque chose de complètement surréaliste. J'ai bien ri. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Coté musique le grand E. Morricone est aux manettes, mais à part ses aigus trop appuyés, je n'en retiens rien : dommage.
Bref à voir : ça faisait longtemps que je n'avais point vu d'effets spéciaux old school en stop motion, & j'avoue que ça fait du bien ! <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Fuck, fuck, fuck et re-fuck, nom de b*rdel à c*l sans nouilles! J'avais tapé un pavé long comme le bras sur le topic du plagiat, avec des quotes ultra-léchées, le truc top classe niveau mise en forme (parce que le fond, hein… on se fait pas d'illusions), et j'ai tout perdu sous prétexte que j'étais pas connectée ALORS QUE SI BIEN SUR!!!! Puisque c'est comme ça, je vais écrire que j'ai vu Black Swan, et ce, sans dire un seul mot de ce que je pense avec le rapport Perfect Blue.
C'est un film sur la danse.
Objection! C'est un film sur une danseuse. La danse, avec tout ce qu'elle véhicule d'angoissant pour une ballerine proche de la retraite ne sert que de toile de fond, histoire de rajouter d'autres éléments d'angoisse.
C'est un film sur le Lac des Cygnes.
Objection! C'est juste le spectacle qui va être monté. Pour voir le ballet, allez réserver vos billets.
C'est un film psychologique, un drame.
Objection! C'est un film d'épouvante. Un film qui fait peur, rempli de noirceur, de cauchemars, de sang et de délire, avec une famille maltraitante au milieu, et on regarde ça en se disant toujours “oh làlààààà, un truc va encore sortir du hors champ, c'est classique, mais zut, ça marche à chaque fois, oh mes dieux, que j'ai la trouille, saleté de ligne imaginaire qu'on franchit allègrement, que va-t-elle voir cette fois?”
Nina commence par faire un horrible cauchemar qui la ravit au plus haut point (elle ne voit pas ce qu'il pourrait signifier, cette oie blanche…): elle joue Odette (tiens, on ne dit jamais son nom dans le film, heureusement, parce que ça casse un peu le mythe), la jolie princesse-cygne blanc, modèle de beauté, de douceur et de désespoir. Le chef de son corps de ballet cherche un cygne pour monter leur lac, mais son adaptation aura ceci d'original que le cygne blanc sera la même danseuse que le cygne noir, animal lascif maléfique et manipulateur.
Or, si la technique de Nina est impeccable, elle a un peu de mal quand il s'agit d'être lascif et manipulateur. Et très vite, elle commence à se sentir très très mal quand elle cherche en elle de quoi jouer dignement le personnage. Par-dessus le marché, une immense culpabilité l'écrase, pour des tas de raisons que je ne vais pas spoiler.
Nina. Vous saviez que ça veut dire “petite fille”? Aujourd'hui encore, dans le sud, les vieux appellent affectueusement les gamines “ma nine”. Cela lui va fort bien: ce personnage a toutes les peines du monde à grandir et devenir une Fââmme. Son corps n'est qu'un outil qu'elle polit ou maltraite, un sujet d'angoisse parce qu'elle se rapproche de la retraite, mais en aucun cas une source de plaisir ou de séduction active. Et voilà-t-y pas qu'elle doit faire comme si… alors qu'elle ne connaît rien de rien à ces histoires-là. Il lui faut grandir, d'un seul coup, et ça veut dire passer par une foule de choses drôlement douloureuses: assumer son image, sa différence de sa mère, sa vie sexuelle, saigner, connaître son corps au lieu d'en avoir peur et blesser autrui pour avancer… toutes choses qui n'effraieraient pas un Cygne Noir, ou n'importe qui élevé plus sainement.
J'ai lu l'interview d'une danseuse qui a été surprise d'apprendre que l'accomplissement d'une danseuse survient très peu de temps avant sa retraite. Que la danse, quand on la pratique au niveau professionnel, se nourrit de la vie, vie que l'on ne sacrifie pas pour elle.
Thomas Leroy, son chef un peu douteux, essaiera de le lui dire. Elle ne peut pas danser le Cygne Noir si elle reste sans expérience de la vie.
Mais on n'efface pas plus d'un quart de siècle de conditionnement comme ça. Et les tentatives de Nina pour briser ses liens avec sa “pureté” se paieront très cher, par des blessures, des hallucinations autour de cette si simple et angoissante question: “qui suis-je?”
Ce qui fut assez plaisant, outre l'aspect “montage fait pour ficher la trouille à Sharbet”, c'est que le spectateur est un peu le psy impuissant. Fichtre, on voit ce qui cloche, on voit ce qui ne va pas, que la peau de Nina est abîmée parce qu'elle n'est pas bien dedans dès le réveil du cauchemar, que sa mère lui refuse une vie de femme, on sait ce que l'on pourrait dire pour essayer de dénouer la situation… mais on ne peut rien et on la regarde se débattre toute seule avec ses démons, jusqu'au moment où hallucinations et réalité se confondent trop étroitement pour être démêlées.
Ce post a été rédigé avec de fines allusions à un grand anime fait par un grand réalisateur japonais, mais je cite rien, parce que je suis une malhonnête
plagisteplagiaire 😛Fuck, fuck, fuck et re-fuck, nom de b*rdel à c*l sans nouilles! J'avais tapé un pavé long comme le bras sur le topic du plagiat, avec des quotes ultra-léchées, le truc top classe niveau mise en forme (parce que le fond, hein… on se fait pas d'illusions), et j'ai tout perdu sous prétexte que j'étais pas connectée ALORS QUE SI BIEN SUR!!!!Mais alors je compati teeeeeeeeellement ! Le nombre de fois que ça m'est arrivé. Je hurlais “MAIS BIEN SÛR QUE JE SUIS CONNECTÉE, CO**ARD !!!!!!!!!!!!” Mais maintenant je suis zen. Si je dois écrire quelque de long, je l'écris au préalable sur une zone de texte de mon mobile, genre e-mail, sms.
En tout cas je n'irais pas voir Black Swan. Parce que Félicitée n'aime pas avoir peur, mais alors pas du tout.
Bon, mais c'est un évident alias de Perfect Blue au final ou bien ?
Parce que moi du coup j'attends le Dvix, je ne veux pas donner un kopeck pour un sous-Perfect Blue non assumé si c'est effectivement le cas !!Et bien… je trouve que, en gros, Black Swan est aussi similaire à Perfect Blue qu'Inception à Paprika… autrement dit: rien à voir. Le scénario est différent, les enjeux des personnages sont différents. Mima perd la raison, certes, mais pour des problèmes essentiellement intérieurs à elle-même. Nina perd la raison, mais pour des causes à la fois intérieures (elle est aussi son propre ennemi, elle est incapable de discerner les limites) ET extérieures (sa famille a complètement détruit ce qu'elle pouvait avoir de particulier… et c'est pourquoi il lui est impossible de grandir sans tomber dans la monstruosité…. elle n'a pas le choix). Le traitement de la folie est radicalement différent. Les raisons du malaise de Nina sont clairement identifiables et cohérentes, c'est pourquoi je parlais du spectateur-psy. Je ne souviens pas que le cas soit semblable pour Perfect Blue…
Après, j'ai vu Perfect Blue il y a des siècles juste après (non, mais vraiment juste après, dans la même journée, quoi) m'être pris trois baffes par un délinquant qui en voulait à mon sac; mes souvenirs ne sont certainement pas fiables, à l'exception peut-être de trois scènes, pas davantage: la scène du strip-tease, le cadavre dans l'ascenseur (qui ressemble au cadavre du voisin dans Les Oiseaux d'Hitchcock, me sembla-t-il), et la dernière image de fin. Il y a mieux comme conditions pour se faire des souvenirs durables et précis d'une oeuvre, surtout aussi sombre que celle-ci 😂
En tout cas je n'irais pas voir Black Swan. Parce que Félicitée n'aime pas avoir peur, mais alors pas du tout.Alors, je te conseille “Le discours d'un roi”, ce film où George VI joue Colin Firth 😂
C'est un très beau film, plein de tendresse et d'humour anglais, donc très émouvant et très drôle^^ Le personnage de Lionel Logue vaut vraiment le détour, avec sa façon de brusquer son royal patient, tout en étant très attachant.
Si tu veux voir un truc plus proche, il y a aussi Jewish Connection, que j'ai aimé, aussi. Samuel Gold est une jeune juif orthodoxe qui n'aime pas sa vie, parce qu'il n'y réussit pas. Il entre dans un réseau pour transporter “des médicaments pour riches” vers l'Europe…
Je m'attendais à un film sordide, avec toute cette came et cette rigidité religieuse, un truc moraliste, mais en fait, pas du tout. J'ai le sentiment que les personnages ne sont jamais jugés, ni complètement accablés lorsqu'ils pèchent. J'ai eu l'impression de voir un “simple” enchaînement de faits et de conséquences. Samuel ne peut communiquer avec personne dans son milieu où le secret et le non-dit sont soigneusement entretenus. Toutes ses tentatives pour les briser échouent, l'échange est impossible parce que toute nouvelle idée, tout changement est proscrit par son père. Il cherche donc seul à réussir et à faire vivre sa famille, mais, ironiquement, cela se retournera contre ses proches et lui-même…
Je plussoie Sharbet : Black Swan n'a rien d'un PB.
Je ne plussoie pas Sharbet : Black Swan est assez pénible à suivre (voir mon avis sur le topic dédié).
Je plussoie Sharbet : Le Discours d'un Roi est très très intéressant, & très bien joué par tout le monde. On ne s'y ennuie pas une seconde, & les acteurs sont tops ! Mon chouchou : Churchill bien sûr, même si on le voit peu ! XD Les dialogues sont également très bien écrits, le toubib & le prince ont cet humour bien anglais & bien percutant : que du bonheur.
Je plussoie Sharbet : ce forum est pourri. D'ailleurs je remarque que ce bug de déconnexion se fait TOUJOURS lorsque l'on tape un pavé. Jamais quand on poste une connerie. Un conseil : gardez une copie de vos pavés en Word ou .txt, le temps que le forum le digère.
je suis entièrement d'accord avec KP
les seules fois où ce &%# de forum a effacé mes posts, j'avais toujours écrit un roman hyper long, résultat moi aussi j'écris dans Word avant de poster quand j'ai plein de choses à dire
je suis aussi allée voir "le discours d'un roi" jeudi et j'ai beaucoup aimé ce film pour les mêmes raisons, et en plus comme j'ai un cœur d'artichaut…. j'avoue que j'ai même versé quelques larmes (oui je sais je suis trop sensible snif)par contre déjà que Black swan ne me tentait pas trop, et bien j'ai encore moins envie de le voir maintenant
Mais il me semble que Zhang Yimu travaille pour les Studios de Pékin, non ??? enfin je n'en suis pas sûr du tout…OUi il travaille en chine populaire,ma phrase est mal tournée
Ref:Cesar
Vous avez vu les césars ont récompensé Polanski,il n'en a pas eu un mais 4 !
Qu'il soit accusé de faits approuvés peu reluisant,n'a pas du tout compté
Ce type avait été défendu par des réalisateurs francais,et quelques rares étrangers,qui ont essayé d'en faire une victime
Alors qu'un cineaste Iranien été en prison juste parce qu'il fait des films,ces même réalisateurs ne les ont pas beaucoup défendu par contre!
Soit disant que l'art et la morale n'ont rien avoir ! 😡
En france seul Luc Besson n'a pas voulu défendre Polanski
T'es pas le seul à avoir du retard, Yupa ! Je viens de voir le DVD, ce soir, de… The Thing. Oui, 29 ans de retard, plus que mon âge : je m'adore. 😎Alors déjà, j'ai été agréablement surpris que l'on voie le monstre dès le début, entier, vivant & tout ! Je m'attendait réellement à un truc à la Alien, suggestif à mort (& donc frustrant). Parlons de la bestiole, justement : 1982 ! Ben ma foi le film vieillit vraiment très bien visuellement, je trouve ! Bon la bestiole est parfois un peu trop fixe & manque de souplesse, mais coté plastique je n'ai rien à dire : le tout est dégueulasse & organique à souhait (j'ai pensé à Akira & Berserk pour le coté grotesque de la créature), le tout plein de bave, de sang & autres fluides corporels tous plus gouleyants les uns que les autres : un must.
Coté huis clos je comprends que le tout reste une référence : le fait de ne pouvoir faire confiance à personne est assez bien mis en scene.
Non le reproche que j'aurais à faire, mais ma vision moderne du cinéma biaise peut etre l'analyse, c'est cette simpiternelle volonté de la part des persos à toujours vouloir s'isoler tout le temps (surtout à la fin) : à croire qu'ils ne comprennent rien & que leurs expériences ne servent pas. Kurt Russel le dit clairement : “La Chose n'attaquera QUE quelqu'un d'isolé mais jamais un groupe” –> Résultat : rien à foutre. 😪 C'est un truc que j'ai toujours du mal à avaler dans ce genre de film, & là ça n'a pas loupé. Après il faut voir : Thing est-il précurseur du genre (avec Alien) ? Je ne saurais trop répondre…
Sinon la fin est super ambiguë : tout le plan final du héros j'ai eu le sentiment qu'il ne résoudrait jamais rien, & le final arrive avec toujours cette même impression. OK je bousille la base & je me laisse crever : et ? La Chose a eu mille fois l'occasion de sortir & d'hiberner un coup à l'extérieur… Drole de raisonnement.
Ceci dit mention spéciale à l'intro : assister pendant un quart d'heure à un sniper en hélico poursuivre un chien, le louper 50 fois (au fusil, à la grenade) mais ne jamais lâcher le morceau, a quelque chose de complètement surréaliste. J'ai bien ri. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Coté musique le grand E. Morricone est aux manettes, mais à part ses aigus trop appuyés, je n'en retiens rien : dommage.
Bref à voir : ça faisait longtemps que je n'avais point vu d'effets spéciaux old school en stop motion, & j'avoue que ça fait du bien ! <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Le précuseur du genre c'est The thing de Hawks de 1951,dont la version Carpenter est un remake,les 2 sont tellement différent bien que tiré du méme roman
la version de Carpenter a plutot inspiré tout ces monstres qui changent de forme des animés nippons
La musique est de Carpenter comme dans tout ses films,Morricone est crédité car vu que c'est un film de studio il fallait un compositeur connu,il a du juste la mettre en forme !
OUi il travaille en chine populaire,ma phrase est mal tournéeRef:Cesar
Vous avez vu les césars ont récompensé Polanski,il n'en a pas eu un mais 4 !
Qu'il soit accusé de faits approuvés peu reluisant,n'a pas du tout compté
Ce type avait été défendu par des réalisateurs francais,et quelques rares étrangers,qui ont essayé d'en faire une victime
Alors qu'un cineaste Iranien été en prison juste parce qu'il fait des films,ces même réalisateurs ne les ont pas beaucoup défendu par contre!
Soit disant que l'art et la morale n'ont rien avoir ! 😡
En france seul Luc Besson n'a pas voulu défendre Polanski
En même temps le privé n'a pas à empiété sur l'avis qu'on peut se faire de son travail et sa passion. Car si on part de la il ne faut pas aimer les films de Gibson, de Wakamatsu et j'en passe.En même temps le privé n'a pas à empiété sur l'avis qu'on peut se faire de son travail et sa passion. Car si on part de la il ne faut pas aimer les films de Gibson, de Wakamatsu et j'en passe.Mais Gibson on ne ne veux plus de lui dans aucun film Us et lui n'a pas drogue une ados pour abuser d”elle !
J'ai lu pas mal de chose sur Polanski,et il est a coup sur coupable,et entre le laisser tourné et l'encensé ,il y a un gouffre!
En france les média avaient bien oublié de raconté les faits en détail,on savait qu'il n'allait plus aux Usa pour une affaire de mœurs,pas qu'il été un pédophile ayant reconnu les faits
DE toutes facons pour eux 2 ca réléve de la psychatrie, et d'aprés des Rumeurs Polanski aurait eu d'autres probleme du méme genre par la suite !
Et K?ji Wakamatsu il a été en prison et payé sa peine,c'est encore différent,et a mon sens on n'a plus le droit de lui reprocher quoi ce soit,il n'est pas le seul dans le monde du cinéma a avoir été délinquant !
Je viens de voir True Gritt. Bah… que dire à part de lever votre c*l de votre chaise et d'aller le voir!!!Non franchement, je vénère les frères Cohen. Si c'est pas de sacrés génies ceux-là!
re remake d'un film avec John Wayne De Hathaway “100 dollars pour un shérif” et un film assez connu en france ,mais vu que le tire francais n'a rien avoir avec le titre anglais
Tain je savais même pas que True Grit était un remake. Ben je te le conseille quand même Sotelo, bien que je ne sois jamais fan de la démarche, ici on a affaire à du western bien réaliste, & des acteurs vraiment bien dans le ton, c'est vraiment à tenter (moi qui ne suis jamais fan de Western, à part les Sergio Leone). J'ai beaucoup aimé dans celui ci le détournement des codes classiques du genre : par exemple les démonstrations de tirs par les héros, ou alors la relation victime/bourreau, qui est tout sauf cliché. Non vraiment, j'ai trouvé ce film crédible de bout en bout, on ne s'y ennuie jamais. On pourrait pinailler sur la fin, mais elle n'est pas vraiment happy end non plus.
Enfin voilà : ce serait dommage de rater ça. Promis, c'est autre chose que True Lies ! XD
Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.