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Aluban le 30 janvier 2002 à 9 h 56 min #149466

Si j’ai bien compris l’article du dernier Animeland sur le festival des nouvelles images du Japon, si il y a eu des problèmes, c’est la faute des fans !

C’est un peu énervant à lire :

Un festival ecxceptionnel a lieu, où des films inédits en France et dont la plupart ne passeront JAMAIS en salles et, sous prétexte que nous sommes des fans, nous devrions nous priver ?? Le fan devrait donc se contenter du support vidéo ?

Certes, il y a eu un vrai problème pour “Sen to Chihiro no kamikakushi”, mais pour moi il vient du fait que ce film, le plus attendu de tous, n’a été programmé qu’une fois et en présence de Miyazaki !

Bref : le Festival a été victime de son excellence (paradoxal mais vrai), pas des fans !!

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Arielle le 30 janvier 2002 à 14 h 31 min #149467

Je viens de finir l’article…
Ce que j’en ai compris, c’est que les fans de dessin animé ont préféré voir les avant-premières plutôt que les films rares, et que le grand public n’a pas pu voir ces avant-premières, justement.
Maintenant, je me trompe peut-être, je n’étais pas à ce festival.
Mais c’est vrai que si quelqu’un qui veut découvrir le dernier Miyazaki tombe sur une file d’attente de 30 mètres de long, ça va le dégouter… surtout que Chihiro sortira en salle.
Enfin bon, mon avis ne doit pas servir à grand chose, puisque comme je l’ai dit, je n’étais pas présente au festival

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Anonyme le 2 février 2002 à 16 h 01 min #149468

Comme le précise fort justement Arielle (lave plus blanc ?) la critique est portée sur les personnes qui n’ont pas sues voir le véritable intérêt du festival. Les véritables bijoux animés, les perles rares ont été abandonnées au profit des avant premières de films qui ne tarderont pas à être proposés en salles.

Et c’est donc là que le bas blesse.
De même un grand nombre de titres très connus des fans auraient fort bien pu, en tant que titres classiques, être visionnés par des personnes qui n’y connaissaient rien, mais c’était mission impossible avec la foule qui se pressait pour des films vus, vus et revus.

Combien de personnes précisaient dans la file d’attente très fiérement “je l’ai déjà vu, mais là je retourne le voir et j’y retournerai encore demain !”.
Il y a là une logique déplorable du fan nombriliste, non pas égoïste mais égocentrique qui ne pense qu’à lui, à son plaisir personnel sans pour autant se dire que sa place aurait pu être laissé à un futur converti.
Bien que le public “mangassssss” soit le plus calme que je connaisse (respect pour l’absence d’émeute), souvent le plus débrouillard, il n’empêche que le comportement de beaucoup a empêché – et c’est vérifié, visible, vécu – un public composé de critiques, de journalistes, de professionnels de l’audiovisuel mais avant tout un public de parents et d’amateurs d’image qui n’y connaissent rien en animation japonaise de découvrir voire aimer les oeuvres proposées.

Et je n’ose pas parler des irréductibles coureurs de dédicaces, les vendeurs de place au noir (les rumeurs les plus folles circulent au sujet des prix pour Chihiro : ridicule !) et des otaku de base poseurs de questions idiotes (mais il en faut, et y’en a moins qu’ailleurs selon mon expérience perso des conventions SF, JdR, Comics et jouets de collection).

Ceci est un message 100 % sans teneur d’agressivité.

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Aluban le 4 février 2002 à 11 h 13 min #149469

Je comprends la critique. Je n’avais pas conscience que des abus de ce genre avaient eu lieu, et croyait que l’on reprochait tout simplement aux fans d’être venus. Ceci dit, une ou 2 projections de plus de Chihiro auraient résolues quelques problèmes, non ?

Il est vrai qu’il y a eu aussi beaucoup de comportements détestables, comme celui dont je parlais dans le thread “des Resquilleurs”, où des individus qui ne méritent que mon mépris s’introduisaient au milieu d’une file d’attente sans aucun égard pour la centaine de fans attendant sagement dans l’escalier.

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Shinra le 6 février 2002 à 9 h 28 min #149470

Yeuweuleu > je suis navré de constater que l’auteur de l’article va à mon sens beaucoup plus loin que la simple critique des “mauvais choix” des animefans.
Tout comme Aluban, j’ai ressenti dans cet article une aversion profonde envers la simple présence d’animefans en grand nombre, ce qui ne peut-être une simple coincidence.
Et pour ma part, le “je l’ai déjà vu, mais là je retourne le voir et j’y retournerai encore demain !” m’a paru moins fréquent dans les files d’attente que le “on m’en a tellement parlé, je vais enfin pouvoir le voir, et en plus sur grand ecran”.

Cependant, j’accorde autant de mésestime que toi aux poseurs de questions débiles ou choquantes adeptes du “m’as-tu vu ?” le plus pueril (le poseur de questions de la séance Perfect Blue, notamment (qui s’est d’ailleurs dûment fait rosser dans AL78 <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)), ainsi qu’aux revendeurs au noir.

Sinon, pour les autres remarques : cf topic 353 du forum Principal

Aluban > au sujet des “resquilleurs”, c’est vraiment déplorable de l’avouer, mais lorsque tu vois que le nombre approximatif de personnes devant toi est passé de 80 à 150, tu commences sérieusement à vouloir “faire justice toi-même” en adoptant le même comportement égoïste.
Je sais, la politique du “je fais pareil que le voisin” est pitoyable, mais je crois que rien ne vaut le vécu pour être entièrement à même de réaliser à quel point il est si facile de tomber dans cette délinquance.

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Saffran le 6 février 2002 à 16 h 15 min #149471

Bon j’admets tout de suite que je ne l’ai pas par coeur en tête, mais bon.

Animefan rime avec incollable et ayant tout vu : il faut voir le sens d’animefan. La majorité d’entre eux est qd même vachement aware. (je ne citerai que les discussions sur Love Hina again 2 jours après sa sortie…)
Je pense perso que l’animefan de base est par définition le type insupportable qui veux tout (s)avboir avant tout le monde. Les fans “raisonnables” sont des fans “tout court”, je ne vois pas pourquoi il faudrait porter l’orgueil jusqu’à s’affubler d’un adjectif particulier.

Les autres ont dis le plus important : les fans sont venus là où on ne les attendait pas. Quel “animefan” (donc de base, bien chiant, incollable, full tendance, etc) irait voir les Miyazaki? Ils les ont déjà tous vu de toutes facons. Lequel d’entre eux irait voir Trigun ou Karekano ou Utena? ce sont des séries qui ont 3 ans!!!! Mon Dieu! Ils ont de toutes facons déjà maté ces séries là…
Non, les animefans, on leur avait préparé de la culture (vu qu’ils n’en ont pas), des chefs-d’oeuvres du classique, mais bon, c’était peine perdue.

Tu parles du passionné : le passionné sait où se procurer les choses qu’il veut. Le passionné sait que les Ghiblis sont en vente partout et n’a pas besoin de les voir absolument. En plus, un rétro, cà se loue. Le passionné en fait, n’avait de place que dans les projections pour rareté, car il est le rare à pouvoir faire quelque chose des infos qui y sont présentées.

Le public prisonnier de la mode qui n’a pas d’échelle de valeur : c’est l’animefan de base (que j’ai décris, je ne l’entends pas du même sens que le tien). Dans ce cas, la phrase est tout à fait justifiée.

Renseigner les lecteurs sur les évènements à ne pas manquer : Comment peut on considérer une projection d’un film connu et archiconnu comme étant “à ne pas manquer”? Cela rejoint le passionné : le passionné sait. Même s’il a des trains de rétard, il sait comment s’y prendre pour le combler, il n’a pas besoin de conventions pour cà.

une audience faisant fi de la mode : je pense pouvoir dire en faire partie. Il n’y a généralemnt qu’une expo tous les deux ans qui soit “à ne pas manquer”. Le reste est facilement rattrapable…

Je pense que la dernière phrase (qui apparemment t’a bcp vexé) est très juste; l’auteur et toi n’avez simplement pas le même public en vue.

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Shinra le 7 février 2002 à 20 h 55 min #149472

Ta description (je précise) de l’animefan ressemble à s’y méprendre à celle de prétendus “hardcore gamers” (je souris rien qu’à entendre la douce mélodie de cette appellation emplie d’égocentrisme et d’intolérance) qui infestent l’univers du Rpg.

Mais vois-tu, s’il avait été question de s’en prendre à ce que je considére comme une minorité, “l’affaire” n’aurait pas pris une telle ampleur… (personnellement, je connais nombre de passionnés, mais ceux-ci savent toutefois se montrer “raisonnables” ; mais après tout, peut-être suis-je trop bien entouré… :-))
Car à la lecture de l’article, on ne peut que retenir cette touche d’amertume à vocation clairement accusatoire, ce doigt inévitablement pointé vers une “masse” de personnes coupables d’avoir terni le bilan de cette manifestation par leur simple présence…
On a vraiment l’image d’un festival piétiné par une cohue d’irresponsables; et ce n’est pas un message en encadré, en aparté qui en fait état, mais bel et bien l’épilogue d’un article central qui semble inviter le lecteur à se sentir fatalement inquiété par ces griefs. Celui-ci a donc toutes les raisons de se sentir aguiché par la guillotine.

Bref, une inquisition qui ne tient pas vraiment la route tellement elle semble généraliser, tellement elle semble englober indifféremment fans et animefans, raisonnables et égoïstes, moutons et chèvres… ce qui n’est pas sans rappeler le comportement des détracteurs de la “japoniaiserie”…

Si jamais vous avez connu la chouette opportunité de vous retrouver prisonniers d’ animefans en chaleur, je vous adresse toutes mes condoléances, moi qui étais tour à tour confortablement installé dans mon fauteuil de simple fan, puis sur ma chaise de fast-food de fan, ou encore dans une file arômatisée au fan, chaleureusement entouré par mes compadrés fans ou néophytes.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Saffran le 8 février 2002 à 17 h 40 min #149473

>Ta description (je précise) de l’animefan
>ressemble à s’y méprendre à celle de prétendus
>”hardcore gamers”

Maintenant que tu le dis <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

>ce doigt inévitablement pointé vers
>une “masse” de personnes coupables d’avoir terni
>le bilan de cette manifestation par leur simple présence…

Perso je n’étais pas là-bas, mais je ne sais pas qui est allé là-bas non plus. Il est possible que la majorité du public ait été effectivement composée de “Pseudo-fans” (moi je les appelle animefan, mais bon) qui soient vraiment des personnes insupportables.
Je pense que les organisateurs auraient dû restreindre l’accès à des personnes qui veulent découvrir et ne pas accepter les … “animefans” qui ne voulaient que satisfaire leur ego. (Il aurait suffit de poser une question aux stands où l’on vendait les tickets) Mais bon, cela aurait été de la discrimination… à moins que les tracts et pubs précisent officiellement qu’un public de néophytes soit souhaité dans la mesure du possible… cà devrait rester politiquement correct et inattacquable en justice, non?

(Bon, je l’avoue, je hais les animefans)

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Boomerang Flash le 8 février 2002 à 23 h 43 min #149474

Perso, je suis tout a fait d accord avec Shinra. Il a meme des arguments que je n avais pas envisagé. L attitude d animeland et des organisateurs est detestable. Je me suis deja exprimé dans le forum principale a ce sujet si vous voulez savoir ce que je pense de cet article insultant…

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Shinra le 9 février 2002 à 12 h 30 min #149475

“(Bon, je l’avoue, je hais les animefans)”

Ah bon ? c’est marrant, j’aurais pas cru comme ça 😁

[Membre OfflinePadawan★★]

Boomerang Flash le 11 février 2002 à 14 h 44 min #149476

allez voir sur le forum principal.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Sakureiko le 13 février 2002 à 13 h 26 min #149477

moui ,c vrai ke certaines projections ont été boudés mé fo voir à kelles heures et kel jours elle étaient diffuséés…

[Membre OfflinePadawan★★]

RAN le 13 février 2002 à 20 h 46 min #149478

Après vous avoir lu et relu, je trouve que les fans et ce quelque soit leur catégorie avaient le droit d’assister à ce forum. Pour avoir fait la queue jusqu’à ce que mes pauvres articulations et mon dos cédent, je trouve que cela ne s’est pas si mal passé. Le seul hic c’est l’organisation pour la vente des billets et ensuite lors de projections qui sont à blamer (et je dis cela sans agressivité). Aucune info pour les gens qui attendaient bien sagement pour acheter les billets et lors dès projection aucun balisage clair qui aurait permis de canaliser la foule. La rareté de certain film et le fait qu’ils soient diffuser une seule fois ou encore à des horaires ou la plupart des gens travaillent à contribuer à faire monter la mayonnaise !! Mais ce n’est que la 2 édition de ce festival. Esperons que pour la 3, il y ait eu des améliorations et cela contentera tout les fans.
Mais après tout ce n’est que mon humble avis de fan, voir d’animfan ! Mais je crois que la maison de la culture du Japon va rediffuser certain des films vers le mois d’avril mai mais cela reste à confirmer.

[Membre OfflinePadawan★★]

RAN le 13 février 2002 à 20 h 48 min #149479

Tout à fait d’accord avec toi ! Quelle déchirure de devoir choisir entre travailler pour vivre ou aller voir les films !!

[OfflineNouveau★]

Anonyme le 13 février 2002 à 23 h 46 min #149480

Alors là je dis stop !

C’est de la mauvaise foi ce que je viens de lire, ni plus ni moins. Le Festival s’est tenu à quelques jours de Noël, beaucoup étaient en vacances et vous ne me ferez pas croire que les personnes venues dévaliser les caisses du Forum des Images le mardi n’avaient pas pris au moins un jour de congé pour cela, voire carrément toute la semaine.

Bref : à d’autres !

Le programme du forum des images était disponible gratuitement, et si vous avez assez de matos pour vous connecter sur animeland.com, c’est que vous l’avez aussi pour voir de plus pret le site du Forum des Images, lequel contenait exactement les mêmes informations.
De plus AnimeLand a quand même fait en sorte de renseigner au jour le jour sur le programme, lequel était disponible et passé au crible, toujours sur notre bon vieux site, afin de mieux vous tenir au courant.

OR DONC, BON SANG DE BOIS, il vous faut quoi encore ? Cent balles (15,24 euros) et un mars ?

Cela n’empêche pas que les films comme Chihiro ou Métropolis sortiront bientôt en salle et qu’il aurait été préférable, de bien des points de vue, de leur préférer des films qui ne PASSERONT JAMAIS PLUS !
C’est quand même incroyable ça…

[Membre OfflineHabitué★★★]

Sakureiko le 14 février 2002 à 12 h 42 min #149481

heu franchement généralise pas !!!!! oui amineland nous a vachement bien informé et c d’ailleurs surement l’une des raisons pour laquelle il y’a eu autant de monde
mais fo po oublier ke tt le monde n’habite po à 2 pas de paris et n’a pas forément bcp de temps libre…
bref j’avoue ke j’ai po trop cherché à découvrir les projections de DA rare…j’ai vu le film d’esca ,nausicaa ,et princesse mononoké ke je n’avais jamais eu l’occasion de voir…
mais je trouve ça po cool d’avoir jugé les animefans de cette façon…é_è

[Membre OfflineHabitué★★★]

Aluban le 14 février 2002 à 17 h 32 min #149482

J’aurais réellement eu du mal à choisir entre Furi Kuri et Chihiro, si si !

Bon, yavait plus de places, du coup j’ai pas eu à choisir 😉

[Membre OfflinePadawan★★]

RAN le 15 février 2002 à 12 h 38 min #149483

Message pour yeuweuleu
Quand tu dis” … OR DONC, BON SANG DE BOIS, il vous faut quoi encore ? Cent balles (15,24 euros) et un mars ? Cela n’empêche pas que les films comme Chihiro ou Métropolis sortiront bientôt en salle et qu’il aurait été préférable, de bien des points de vue, de leur préférer des films qui ne PASSERONT JAMAIS PLUS !
C’est quand même incroyable ça…”
t’es vraiment serieux (euse) ?
Faudrait p’t pas pousser mémé dans les orties !!!!
Primo tout le monde n’a pris des jours de congés, y’a des gens qui travaillent et donc non pas eu la possibilité de faire la queue à partir de 8 h du mat dont je fais partie et au final tu nous sort “…vous ne me ferez pas croire que les personnes venues dévaliser les caisses du Forum des Images le mardi n’avaient pas pris au moins un jour de congé pour cela, voire carrément toute la semaine. …”
Je crois que ta vision des choses n’est pas très objective !!! Les personnes qui voulait voir les films de ce festival ont dû non seulement faire des choix (obligation pro…) mais se contenter des places qui restaient !!!! Du coup tu prévilégies des films que tu as envie de voir avant de te laisser tenter par des nouveautés (qu’il faut connaître ou en avoir entendu parlé).

Bref ta réaction m’a quelque peu z’enervé mais j’suis une personne zen d’habitude !

Soit tu donnes des arguments solides soit tu adoucis ton propos !

[Participant OfflineAncien★★★★]

Matthieu Pinon le 15 février 2002 à 18 h 07 min #149484

Après une épreuve de 8 heures d’automatique, mon sens logique est affûté au maximum.

Le mardi 11 décembre, il y avait plein de monde à faire la queue pour avoir des places pour le festival.
Or, en ce jour, les djeunz sont à l’école et les grands travaillent.
A moins de posséder un don d’ubiquité, il leur était impossible d’être à la fois au boulot et dans la queue !
Donc, reprenons la phrase du yeuweuleu :
“vous ne me ferez pas croire que les personnes venues dévaliser les caisses du Forum des Images le mardi n’avaient pas pris au moins un jour de congé pour cela, voire carrément toute la semaine. ”
Ca se tient tout à fait ! D’autant plus que je me verrais mal demander à mon patron UN jour de congé en plein milieu de semaine.

Il n’a pas dit “Ceux qui sont venus voir les films ont pris un jour de congé pour dévaliser les caisses” (tous les mammifères sont des chats), mais “ceux qui ont dévalisé les caisses ont pris un jour de congé” (tous les chats sont des mammifères).

Pour plus d’infos, je te renvoie au petit Robert, à la lettre S comme Sophisme.

[OfflineNouveau★]

Anonyme le 17 février 2002 à 1 h 53 min #149485

Je t’ai énervé(e?)? Désolé !

Il n’empêche que je me suis exprimé avec de parfaits arguments.

Et je n’ai jamais parlé de nouveautés, j’ai parlé de films impossibles à voir autrement. Savoir faire la part des choses, etc.
Je ne vois pas ce qu’il peut y avoir d’énervant dans tout cela si ce n’est que les messages précédents que j’ai pu lire étaient d’une mauvaise foi sans borne. Ca critique le manque d’infos alors qu’il y en avait beaucoup. Ca critique le manque de place mais ca va plusieurs fois voir un film vu cent fois… Ca dit etre loin, travailler et tout et tout, mais y’a quand meme des milliers de tondus sur place.
Moi tout ce que je vois c’est qu’il y avait foule pour des films qui vont sortir et personnes pour d’autres qui sont repartis au Japon pour.. Toujours ! QUand reverra-t-on Princesse Arete ? les films d’Otsuka ? Quand revarra-t-on ce bon vieux Otsuka (au propre comme au figuré, cet homme est un DIEU, il est modeste, il est rigolo, c’est une pointure, il a découvert et formé Miyazaki et Takahata quoi mince !!!) ?
Et pourtant, pour qui certaines personnes ont payés des centaines de francs des places au noir pour avoir une dédicace ? Hein ? POur du Miyazaki, parce que, ma foi, Otsuka c’est qui d’abord ?

POur résumer : les précédents messages c’est de la mauvaise foi pure, c’était de l’incohérence pure, et CA ça me fait perdre mon côté ZEN !

AU fait, Yeuweuleu, c’est YWL, Alias Yvan West Laurence. DOnc non je ne suis pas une fille, auquel cas j’aurais mis des “e” de temps en temps, ne serait-ce que pour affirmer une féminité que je n’ai pas (du tout!) 😁)