Se souvenir de moi

[Membre OfflineHabitué★★★]

neshi le 21 décembre 2004 à 18 h 27 min #154615

mdr Lewis.

juste au passage la premiere diffusion d’evangelion en France a ete faite sur canal plus en 1998 si je ne m’abuse, et donc les annees AB etaient presque entierement finies, a moins que je ne me trompe moi meme^^

[Membre OfflineHabitué★★★]

soara le 22 décembre 2004 à 16 h 30 min #154616

la 1er diffusion d’Evangelion en France à eut lieu sur C: une ancienne chaine de canalsatellite en 1997. et cétait en VOSTF!!! un épisode par semaine rediffusé tt les jours vers 18h!!

[Membre OfflineHabitué★★★]

neshi le 22 décembre 2004 à 17 h 46 min #154617

ah je croyais que c’etait sur canal moi, bon ben m’est encore trompe^^

[Membre OfflineNouveau★]

Hostamp le 22 décembre 2004 à 17 h 48 min #154618

ouai exact! t dailleur le samedi soir… tar… au lieu de regardé les films X…. je regardai la compil de 5ep a la suite! …. mais jenregistrai quand meme laut film 😉

[Membre OfflineHabitué★★★]

soara le 22 décembre 2004 à 18 h 08 min #154619

moi j’enregistrais un épisode tout les samedi à 18h00^^ c’était devenu un rendez vous habituel!!

je savais pas qu’il y avait la compil’ avec un film “art et essai” derrière ^^ :sick:

edit: ça y est je suis devenu maître pngouin…déjà si vieux???

Edité par soara le 22-12-2004 à 18:08

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Kly le 26 décembre 2004 à 0 h 41 min #154620

Bon. J’arrive peu être un peu tard sur ce post, la discussion entre nos deux compères ayant tellement avancé qu’elle semble même s’être achevée… Comme quoi visiter plus souvent les sections du forum que je laisse habituellement de côté serait une riche idée.

Juste pour clore le débat (arf, j’ai vraiment bon dos de dire ça ^__^), les théories de nos congressistes en herbe, bien qu’attrayantes et allant parfois vachement loin quand même, tout en étant agréables dans leur démesure (à la mesure de la série, en fait…), ces théories, donc, relève pour la plupart de la sur-interprétation, et se révèlent, malgré toute la bonne volonté de leurs auteurs, complètement infondées, ou fondées sur des présupposés erronnés, voire plus rigolo, sur des modifications inconscientes du matériau étudié, en l’occurence la série Eva. De grands théoriciens du cinéma et autres analystes sont aussi tombés dans ce panneau, certains étayant sans s’en rendre compte leur démonstration par des exemples inventés (c.a.d un dialogue, un mouvement d’appareil, un regard caméra, que sais-je… qui n’existe pas)allant dans le sens de leur démonstration. Je sais de quoi je parle, des études d’analyses filmiques m’autorisent à aborder le sujet.

En l’ocurrence (et je me rends compte que je viens d’écrire “ocurence” de 2 façons différentes, ah non, 3 maintenant…), Videogirl s’appuie entre autre sur un dialogue entre Kaworu et Shinji pour nous faire comprendre que ce dernier est la manifestation d’Adam ( c’est déjà en soi une théorie suffisement dingue pour que je n’y ai jamais songé moi même, donc j’applaudis sincèrement). Le seul problème, c’est que la réplique incriminée n’est pas “seul un des deux doit survivre” (sous entendu un des deux Adam), mais si mes souvenirs sont bons “une des deux races doit survivre “(Anges ou humains), mais bon, je suis pas sûr que ça soit exactement formulé comme ça. Cependant, si c’est bien le cas, le sens est totalement différent, mettant à mal l’interprétation de Video Girl, qui du reste en vaut bien une autre, chacun voyant ce qu’il veut dans Eva, puisque rien n’affirme ou infirme totalement toute hypothèse dans la série.

J’aurais vraiment bien voulu participer au débat, c’est dommage, mais bon, la flemme (et l’ampleur de la tâche) n’aidant pas, je m’arrêterais là.

Bye nara.

Edité par Kly le 26-12-2004 à 00:49

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Videogirl le 28 décembre 2004 à 11 h 16 min #154621

Citation (Kly)

Videogirl s’appuie entre autre sur un dialogue entre Kaworu et Shinji pour nous faire comprendre que ce dernier est la manifestation d’Adam ( c’est déjà en soi une théorie suffisement dingue pour que je n’y ai jamais songé moi même, donc j’applaudis sincèrement). Le seul problème, c’est que la réplique incriminée n’est pas “seul un des deux doit survivre” (sous entendu un des deux Adam), mais si mes souvenirs sont bons “une des deux races doit survivre “(Anges ou humains), mais bon, je suis pas sûr que ça soit exactement formulé comme ça. Cependant, si c’est bien le cas, le sens est totalement différent, mettant à mal l’interprétation de Video Girl, qui du reste en vaut bien une autre, chacun voyant ce qu’il veut dans Eva, puisque rien n’affirme ou infirme totalement toute hypothèse dans la série.

Dans un dernier soubresaut de lucidité, j’ai repris le DVD de l’épisode incriminé et l’ai regardé une fois de plus. Bon dans la VF Kaworu dit “Détruis moi maintenant s’il te plait, si tu ne le fais pas ce sera toi qui mourra, de nous deux un seul doit être sauvé et à celui-là sera offert un avenir”, ce qui évidemment ne correspond pas tout à fait à la VO qui dit plutôt “Détruis moi ou tu sera détruit, seule une forme d’existence doit être choisie pour éviter la destruction et avoir un futur”. On peut donc comprendre cette réplique de deux façons :

1. Kaworu en parlant de “forme d’existence” se réfère aux Lilims (les êtres humains) ou aux anges (heu… les anges).

2. Ou alors il se réfère à la vie de Shinji ou la sienne et par-là même, si je m’en tiens à ma théorie, à l’âme d’Adam : celle personnifiée par Kaworu qui doit fusionner avec l’Eva 02 et s’unir à Lilith pour détruire l’humanité (cette vie éternelle en compagnie de Lilith ne semble d’ailleurs pas l’enchanter des masses, il le dit …il préfère la mort). Ou celle personnifiée par Shinji et son Eva 01 qui a encore le choix entre une vie éternelle aux côtés de Lilith = destruction du monde, ou une vie aux côtés d’Eve = survie du monde.

Je penche plutôt pour la deuxième pas forcément parce qu’elle etaye ma vision des choses (Noooon! bien sûr!) mais plutôt à cause de ce que dit Kaworu “une forme d’existence doit être choisie pour éviter la destruction” or cette destruction interviendra inévitablement si Kaworu est celui qui survit… ce qui laisse à penser que par forme d’existence il ne parle pas “des anges” ou “de l’humanité dans son ensemble” mais bien de Shinji.

C’est pour cette raison également que je prétends que Kaworu, estimant que Shinji est plus humain que lui, pense que cette décision ne lui appartient pas et revient légitimement à ce dernier.

Citation (Kly)

J’aurais vraiment bien voulu participer au débat, c’est dommage, mais bon, la flemme (et l’ampleur de la tâche) n’aidant pas, je m’arrêterais là.

Na na na, trop facile tu remets en cause les trouze milions d’heures pendant lesquelles j’ai épuisé mon pauvre petit cerveau qui est déjà dans un état de décrépitude avancée et tu t’en vas ??? Tu sais ce qu’on dit pourtant : “il n’est jamais trop tard pour bien faire”. 😁

Edité par Videogirl le 28-12-2004 à 11:56

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Kly le 28 décembre 2004 à 16 h 42 min #154622

Bon, alors déjà, Videogirl, merci d’avoir répondu. Vu l’âge de ce post, je pensais qu’il resterai lettre morte. Ensuite, si je ne suis pas allé plus avant dans mon interprétation, ce n’était pas pour le simple plaisir d’apparaître tel le cheveu sur la soupe et saper les heures de reflexion que tu as dû avoir en remettant en cause une de tes théories principales (même si j’avoue avoir eu un tout ptit plaisir sadique à foutre en l’air un édifice si bien construit… j’ai honte)

Non, en fait, je me suis déjà tellement creusé la tête par le passé sur cette série que recommencer l’étalage de mes théories, pour l’heure bien archivées dans une partie de ce qui semble être mon cerveau, me semble vraiment une entreprise foutrement monumentale.

MAIS! Puisque c’est toi :u-wink:, allez zou, je m’y remets! (par contre je vais éditer en plusieurs fois, hein, autant prévenir, ne serait-ce que parce que je vais devoir relire toutes les pages précédentes…)

Parrallèle/alternatif:

Citation (Videogirl)

Je pense que seulement la dernière scène et à considérer comme une “fin alternative” bien qu’en fait il s’agisse, selon moi, de la fin concrète de toute l’histoire.

Bon, alors déjà, je ne pense pas que la dernière séquence de The End constitue comme tu le dis le seul passage alternatif du film, si on le compare à la série. Pour moi, le film n’est à aucun moment alternatif au scénario de la série, et la dernière séquence en question (Shinji et Asuka allongés côte à côte sur la berge) est un épilogue qui n’est certes pas mentionné dans les ép.25 et 26 (on sait d’ailleurs que Anno avait hésité entres plusieurs fins possibles pour le film), mais qui s’inscrit dans leur continuité logique. Le statut d’épilogue -de fin après la fin- de ce passage est de plus assez clairement expliqué par le carton qui l’introduit tout en la séparant du reste du film, et qui porte l’intertitre one more final, si je ne m’abuse. On fait difficilement plus limpide.

Je suis en revanche tout à fait d’accord pour dire que la série et le film abordent la même trame, chacun d’une façon différente. Il ne s’agit donc pas de deux fins alternatives, mais parrallèles.

A propos du plan de complémentarité:

Citation (shi_sama)

comment Shinji avait-il la possibilité de stopper le plan de complémentarité avant terme ?

Et pourquoi l’aurait-il fait, puisque dans la série le plan de complémentarité lui permet enfin de s’épanouir ?

C’est effectivement le plan qui permet à Shinji, dans les ép.25 et 26, de s’épanouir, et la conséquence de cet épanouissement sera justement la décision de rejeter le plan et de provoquer l’arrêt (tardif, j’en convient) du 3° Impact, ces deux derniers étant liés.

En revanche, je considère que le monde à la fin de l’ép.26 symbolise l’aboutissement de son introspection: il ne s’agit pas de la représentation d’un monde simple, d’un caprice auquel Shinji aspirerait. Dans ce passage, il prends conscience de qui il est, de sa place au millieu des autres. Cette acceptation passe par la reconnaissance de ses défauts, et cette réussite est récompensée par les félicitations des personnes qui composent son monde: le monde de Shinji l’accepte et se révèle sous un jour accueillant, car Shinji accepte le monde en s’acceptant lui même, et inversement. “C’est le spectacle du contour des autres qui fait de moi ce que je suis”.

Citation (Videogirl)

Shinji EST la vraie âme d’Adam, à tout le moins Gendo a dû utiliser du matériel génétique d’Adam pour créer son fils et il n’est probablement que très légèrement le père biologique de Shinji (ce qui peut aussi expliquer pourquoi il le rejette).

Je suis d’accord avec l’image de Shinji en tant que Sauveur, mais uniquement avec l’image. Ta justification narrative (et également génétique 😉 ne me convainc pas. Je ne dis pas qu’elle est fausse, c’est une interprétation sans preuves concrètes, mais qui se tient. Simplement, je ne préfère pas pousser trop loin sur ce point, c’est le meilleur moyen de se perdre dans ses propres explications. Un type a fait un site remarquable sur Evangelion où il expose ses théories, mais certaines d’entre elles relèvent vraiment du pur délire interprétatif: il était arrivé à la conclusion que tous les Children avaient été crées génétiquement par hybridation avec des anges…mouais…

Citation (Videogirl)

Le plan de complémentarité c’est ce que la Seele a échafaudé pour que toutes les âmes soient réunies lors d’un troisième impact provoqué (résultant de l’union d’Adam et d’une Lilith sans âme).

Ahhh, le plan de Complémentarité, sa genèse, sa mise en place…gros dossier. De tous les mystères de la série, il n’y a guère que celui là qui me pose encore problème. Je peut par contre d’ores et déjà dire que le 3° Impact n’est pas provoqué par la réunion de Lilith et Adam, bien que ce soit ce que l’on est amené à penser tout au long de la série. Mais Anno aime prendre le spectateur à contre-pied, et, tout comme le crucifié du Terminal nous était faussement présenté comme Adam, la réalisation du 3°Impact passe en réalité par les Eva Series, et pas par Lilith ou Adam. Je me base simplement sur les films pour dire ça (cf. réplique de Misato dans The End) La question est en fait de savoir si l’on peut dissocier (socier!) le Plan de L’Impact. Dans mon esprit, la Complémentarité n’est possible que par l’accomplissement du 3° Impact, et “s’ajoute” donc en quelque à ce dernier. Seulement, pouvait il y avoir un 3° Impact sans Plan de Complémentarité? D’une façon plus claire, on peut poser la question comme suit: le Plan de Complémentarité était il le but de la Seele depuis le début, ou est-ce Gendo qui l’a inventé et donc ajouté au projet initial suite à la mort de Yui? Dans la série, il est dit par l’intermédiaire de Fuyutsuki que c’est à cet instant que Gendo changea du tout au tout. C’est cela qui m’empêche d’adhérer à ta théorie, Videogirl, quand tu dis que Shinji aurait été “fabriqué” pour servir le projet de son père, qui dès lors avait tout en tête de longue date. Il me semble cependant qu’il y a un élément déclencheur aux actions de Gendo, autre que la volonté de créer un monde plus beau par pure bonté d’âme…Si on revient à l’épisode qui nous concerne, à savoir “Nerv, la naissance”, le dialogue entre Fuyutsuki et Gendo, après la mort de Yui, contient une réplique assez problématique, car ambigüe, et qui change un peu selon les traductions. Gendo dit (en substance, parce que j’ai pas l’épisode sous les yeux): “Nous changeons le plan. J’ai déjà soumis la proposition au comité”. Gendo est il l’instigateur de ce projet, auquel cas on peut se demander comment les membres de la Seele ont pu accepter une proposition représentant une telle entorse au scéario des Manuscrits, ou bien a t-il seulement voulu accélerer un projet déjà en place, n’ayant plus rien à perdre et tout à gagner à retrouver sa femme? Pour moi, Gendo voulait certes de s’opposer à la Seele, mais dans le sens où son but était d’être le seul à passer par la Complémentarité. C’est pour cela qu’il demande à Rei de revenir quand elle part sans lui vers Lilith, après son ultime rébellion contre son créateur (film The End). Gendo voulait être le seul humain vivant à fondre son âme, en l’occurence avec l’âme de Yui, et ne cherchait pas à mon avis à entrainer l’Humanité entière à sa suite. En somme, il a cherché à détourner une Apocalypse prévue depuis des millénaires par la Seele, pour son interêt personnel. On le voit dans les films, Gendo pense qu’il ne mérite pas d’être aimé, par extension il est incapable d’aimer. D’où son rejet de Shinji. Gendo est en fait l’image d’un Shinji adulte qui n’aurait pas pu s’épanouir par la Complémentarité. Un personnage renfermé et égoïste, mais qui inspire la pitié. De tous les persos d’Evangelion, c’est Gendo qui me touche le plus.

Citation (Videogirl)

Ils ustilisent l’Eva 01 (les Eva étant créées à partir d’Adam) à cette fin puisqu’elle est la seule – les deux autres Eva ayant été détruites – à pouvoir déclencher le troisième impact

Je ne me souviens plus à quel moment on l’apprend, mais Shogoki est issue de Lilith, pas d’Adam, c’est entre autre pour ça qu’elle a un statut si spéciale pour la Seele.

Bon, à côté de ça, il ne faut pas oublier qu’il y a des points obscurs dans le film et la série, certaines incohérences du scenario et autres zones d’ombres étant impossibles à révéler.

Pour finir, il est amusant d’établir un parrallèle entre Nadia et Evangelion, et de tenter une interprétation de la provenance des Anges, de Keel Lorenz, et de la technologie super avancée de la Nerv à travers le prisme des Atlantes…

Bye nara.

Edité par Kly le 28-12-2004 à 21:53

Edité par Kly le 15-01-2005 à 01:23

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neshi le 29 décembre 2004 à 19 h 26 min #154623

Citation (Kly)

Un type a fait un site remarquable sur Evangelion où il expose ses théories, mais certaines d’entre elles relèvent vraiment du pur délire interprétatif: il était arrivé à la conclusion que tous les Children avaient été crées génétiquement par hybridation avec des anges…mouais…

j’aimerai bien que tu me passes l’adresse de ce site kly stp, car cela m’interesse beaucoup

et puis pour quelqu’un qui a la flemme de se lancer dans le debat et bien je trouve que tu participes beaucoup <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

sinon pour apporter ma petite contribution:

je voudrais vous faire part d’un fragment d’explication sur le rejet de Shinji par son pere.

On sait avec l’episode 21 ( Nerv la naissance) que Gendo n’etait pas apprecie ( sauf par Yui qui le trouvait gentil) et on apprend que Gendo s’en fiche de savoir qu’il n’est pas aime. Dans l’anime on apprend qu’il ne s’attache pas facilement aux gens qui l’entourent et qu’il les utilise ( Naoko , Ritsuko) a ses propres fins et pour reprendre ce que disait Kly ” si on ne s’aime pas on est incapable d’aimer”, donc Gendo qui est incapable d’aimer car il ne s’aime pas lui meme ( shinji est bien le fils a son pere car lui aussi souffre du meme mal). Donc Gendo voit peut etre en Shinji l’enfant qu’il a ete et qu’il n’aime pas, et donc son fils serait en quelque sorte une chose qui lui rappelerai a tout instant les malheurs qu’il a subi etant plus jeune ( au meme age que shinji peut etre) et cela explique peut etre son rejet de Shinji car il voudrait ainsi oublier son passe.

Un autre point interessant est aussi le fait que Shinji est la chair de Gendo et Yui, par consequent Shinji lui rappelle sans doute sa defunte femme adoree et ainsi pour oublier son deces il aurait rejete son fils chez un tuteur quelques temps apres l’accident avec l’Eva 01( d’ailleurs on apprend aussi dans l’episode 21 qu’il a abandonne son fils quelques temps apres l’annee 2004, annee de l’accident, enfin je crois que c’est dans l’episode 21^^) et donc la on a affaire au cas similaire a Asuka qui pour oublier son passe douloureux se coupe d’avec tous (ou se lie tres peu) pour devenir la meilleure pilote d’evangelion.

Voila ^^

[Membre OfflineHabitué★★★]

Videogirl le 29 décembre 2004 à 22 h 39 min #154624

Citation (Kly)

Bon, alors déjà, Videogirl, merci d’avoir répondu. Vu l’âge de ce post, je pensais qu’il resterai lettre morte. Ensuite, si je ne suis pas allé plus avant dans mon interprétation, ce n’était pas pour le simple plaisir d’apparaître tel le cheveu sur la soupe et saper les heures de reflexion que tu as dû avoir en remettant en cause une de tes théries principales (même si j’avoue avoir eu un tout ptit plaisir sadique à foutre en l’air un édifice si bien construit… j’ai honte)

Non, en fait, je me suis déjà tellement creusé la tête par le passé sur cette série que recommencer l’étalage de mes théories, pour l’heure bien archivées dans une partie de ce qui semble être mon cerveau, me semble vraiment une entreprise foutrement monumentale.

MAIS! Puisque c’est toi :u-wink:, allez zou, je m’y remets! (par contre je vais éditer en plusieurs fois, hein, autant prévenir, ne serait-ce que parce que je vais devoir relire toutes les pages précédentes…)

Oui!!! C’est reparti mon kiki ! ce n’est que du bonheur de pouvoir débattre à nouveau sur le sujet! 😁

Citation (Kly)

Bon, alors déjà, je ne pense pas que la dernière séquence de The End constitue comme tu le dis le seul passage alternatif du film, si on le compare à la série. Pour moi, le film n’est à aucun moment alternatif au scénario de la série, et la dernière séquence en question (Shinji et Asuka allongés côte à côte sur la berge) est un épilogue qui n’est certes pas mentionné dans les ép.25 et 26 (on sait d’ailleurs que Anno avait hésité entres plusieurs fins possibles pour le film), mais qui s’inscrit dans leur continuité logique. Le statut d’épilogue -de fin après la fin- de ce passage est de plus assez clairement expliqué par le carton qui l’introduit tout en la séparant du reste du film, et qui porte l’intertitre one more final, si je ne m’abuse. On fait difficilement plus limpide.

Je suis en revanche tout à fait d’accord pour dire que la série et le film abordent la même trame, chacun d’une façon différente. Il ne s’agit donc pas de deux fins alternatives, mais parrallèles.

“One more final” est très ambigu effectivement à première vue si on le traduit en anglais approximatif il peut être considéré comme un épilogue, “une autre fin” certes mais le titre en qestion est “one more final : I need you” et signifie littéralement “encore une dernière (chose) : J’ai besoin de toi” ce n’est donc pas une fin après la fin (ou “fin alternative”) mais bien le dernier acte de l’histoire. Du moins c’est comme ça que je le vois.

Citation (Kly)

Je suis d’accord avec l’image de Shinji en tant que Sauveur, mais uniquement avec l’image. Ta justification narrative (et également génétique 😉 ne me convainc pas. Je ne dis pas qu’elle est fausse, c’est une interprétation sans preuves concrètes, mais qui se tient. Simplement, je ne préfère pas pousser trop loin sur ce point, c’est le meilleur moyen de se perdre dans ses propres explications. Un type a fait un site remarquable sur Evangelion où il expose ses théories, mais certaines d’entre elles relèvent vraiment du pur délire interprétatif: il était arrivé à la conclusion que tous les Children avaient été crées génétiquement par hybridation avec des anges…mouais…

Ma théorie se base plus sur des éléments logiques que sur des preuves concrètes, s’il est vrai que Rei est l’âme de Lilith et a été clônée à partir de cette dernière, et que Kaworu est l’âme d’Adam, lui-même cloné à partir d’Adam, on peut donc extrapoler que Shinji qui est supposé être également l’âme d’Adam doit lui aussi être en partie clôné de ce dernier. Et après tout le fait que Rei ait les traits de Yui laisse à penser que ce n’est pas impossible. De là à dire que tous les Children sont clônés, je n’irais pas jusque là, Asuka n’est certainement pas clônée, et Toji ne l’est pas non plus.

Citation (Kly)

Ahhh, le plan de Complémentarité, sa genèse, sa mise en place…gros dossier. De tous les mystères de la série, il n’y a guère que celui là qui me pose encore problème. Je peut par contre d’ores et déjà dire que le 3° Impact n’est pas provoqué par la réunion de Lilith et Adam, bien que ce soit ce que l’on est amené à penser tout au long de la série. Mais Anno aime prendre le spectateur à contre-pied, et, tout comme le crucifié du Terminal nous était faussement présenté comme Adam, la réalisation du 3°Impact passe en réalité par les Eva Series, et pas par Lilith ou Adam. Je me base simplement sur les films pour dire ça (cf. réplique de Misato dans The End) La question est en fait de savoir si l’on peut dissocier (socier!) le Plan de L’Impact.

Première intervention sur ce point… effectivement les Eva series ont un rôle à jouer dans le troisième impact… mais leur rôle est plus celui de s’assurer qu’il sera bien déclenché que d’en être un élément clé (si on excepte le fait que leur anti AT-Field doit permettre la destruction de l’Ego d’Adam cause de l’échec de la relation entre la Lilith et l’Adam originels). Les Eva Series sont, on le sait, pilotées par des clônes de Kaworu (les dummy plug), quand on regarde le film on s’apperçoit qu’elles forcent surtout l’Eva 01 à s’unir avec Lilith. Si l’Eva 02 les avait détruit comme on aurait pu le croire à un moment, le troisième impact aurait néanmoins pu avoir lieu mais Shinji aurait dû alors volontairement décider d’unir son Eva avec Lilith pour le provoquer ce qui est tout sauf évident.

Citation (Kly)

Dans mon esprit, la Complémentarité n’est possible que par l’accomplissement du 3° Impact, et “s’ajoute” donc en quelque à ce dernier. Seulement, pouvait il y avoir un 3° Impact sans Plan de Complémentarité? D’une façon plus claire, on peut poser la question comme suit: le Plan de Complémentarité était il le but de la Seele depuis le début, ou est-ce Gendo qui l’a inventé et donc ajouté au projet initial suite à la mort de Yui? Dans la série, il est dit par l’intermédiaire de Fuyutsuki que c’est à cet instant que Gendo changea du tout au tout. C’est cela qui m’empêche d’adhérer à ta théorie, Videogirl, quand tu dis que Shinji aurait été “fabriqué” pour servir le projet de son père, qui dès lors avait tout en tête de longue date. Il me semble cependant qu’il y a un élément déclencheur aux actions de Gendo, autre que la volonté de créer un monde plus beau par pure bonté d’âme…Si on revient à l’épisode qui nous concerne, à savoir “Nerv, la naissance”, le dialogue entre Fuyutsuki et Gendo, après la mort de Yui, contient une réplique assez problématique, car ambigüe, et qui change un peu selon les traductions. Gendo dit (en substance, parce que j’ai pas l’épisode sous les yeux): “Nous changeons le plan. J’ai déjà soumis la proposition au comité”. Gendo est il l’instigateur de ce projet, auquel cas on peut se demander comment les membres de la Seele ont pu accepter une proposition représentant une telle entorse au scéario des Manuscrits, ou bien a t-il seulement voulu accélerer un projet déjà en place, n’ayant plus rien à perdre et tout à gagner à retrouver sa femme? Pour moi, Gendo voulait certes de s’opposer à la Seele, mais dans le sens où son but était d’être le seul à passer par la Complémentarité. C’est pour cela qu’il demande à Rei de revenir quand elle part sans lui vers Lilith, après son ultime rébellion contre son créateur (film The End). Gendo voulait être le seul humain vivant à fondre son âme, en l’occurence avec l’âme de Yui, et ne cherchait pas à mon avis à entrainer l’Humanité entière à sa suite. En somme, il a cherché à détourner une Apocalypse prévue depuis des millénaires par la Seele, pour son interêt personnel. On le voit dans les films, Gendo pense qu’il ne mérite pas d’être aimé, par extension il est incapable d’aimer. D’où son rejet de Shinji. Gendo est en fait l’image d’un Shinji adulte qui n’aurait pas pu s’épanouir par la Complémentarité. Un personnage renfermé et égoïste, mais qui inspire la pitié. De tous les persos d’Evangelion, c’est Gendo qui me touche le plus.>

Là je vais faire les questions et les réponses 😁…Tout d’abord ce qui est une bonne chose c’est que dans ma tête aussi le Plan de complémentarité et le troisème impact sont indissociables. Il ne faut cependant pas omettre une chose : Yui travaillait aux côtés de son mari sur le projet initial qui visait du moins pour eux à empêcher le troisième impact et qu’elle est en grande partie le concepteur des Eva (dont la fonction première, je le rappelle, est de détruire les anges). Il est évident que la Seele cherchait a fait croire à tous que la destruction des anges empâcherait le troisième impact alors qu’en fait elle le favorisait. Fuyutsuki dit d’ailleurs à Yui qu’il sait que ses intentions sont bonnes alors que celles de la Seele ne le sont pas, il la prévient d’ailleurs de ses craintes qu’elle ne devienne leur “prochain cobaye” ce à quoi elle rétorque qu’elle fait partie de la Seele pour protéger son Shinji. Ce qui selon moi signifie d’une part que l’âme Yui ne s’est pas retrouvée accidentellement dans Shogoki mais que Yui l’a choisi en connaissance de cause et que d’autre part Shinji était prédestiné à la piloter. Pourquoi Gendo décide de changer le plan à la mort de Yui ? Et bien je crois que d’une part il menait un double-jeu avec sa femme contre la Seele depuis le départ. Ils avaient compris les véritables intentions de cette dernière ils cherchaient à les contrer . Yui (sa raision de vivre) n’étant plus à ses côtés la mort lui allait aussi bien et cela n’avait plus de sens d’empêcher le troisième impact, de plus parce que ce dernier lui donnait la possibilité d’être à nouveau avec elle, il a décidé de le faire sien.

Mais alors pourquoi ne laisse-t-il pas simplement la Seele avoir le 3ème impact qu’elle veut? Pour la simple et bonne raison que l’âme de Yui est piégée dans l’Eva 01 et que Shogoki, si le plan de complémentarité avait eu lieu selon la volonté de la Seele, aurait été coincée avec Lilith pour l’éternité (selon les dires même de Kaworu). Dans de telles circonstances Gendo n’aurait donc jamais pu retrouver Yui dans le fameux plan de complémentarité et il n’aurait conduit à rien pour lui. Je te rejoins donc sur le fait de dire que Gendo ne fait pas ce qu’il fait par bonté d’âme mais par égoïsme et probablement aussi par amour pour sa femme. Ce qui n’empêche qu’il le dit bien à la Seele lorsqu’elle lui expose sa vision du troisième impact “la mort ne conduit à rien” ça laisse entrevoir clairement qu’il n’envisage pas le plan de complémentarité tel que la Seele l’a décidé.

Quant au fait d’être le seul à passer par la complémentarité là encore je ne pense pas que ça ait été le but de Gendo étant donné qu’il savait qu’une fois le troisième impact délenché toutes les âmes sans discernement seraient anéanties, et que le troisième impact était un “mal” nécessaire pour retrouver Yui. J’explique la scène entre Gendo et Rei comme il le dit lui même : s’il s’est greffé l’embryon d’Adam dans la main c’est parce qu’en fusionnant avec Rei il veut être certain d’une part de déclencher le 3ème impact par la fusion interdite entre Lilith et Adam et être sûr d’être avec Yui pour l’éternité. Mais l’embryon en question n’est pas suffisant ete quand Rei se rebelle contre son créateur par vengence du fait que cet homme n’a considéré son existence que comme un outil lui permettant d’arriver à ses fins il voit ses espoirs de retrouver sa femme anéantis.

Citation (Kly)

Je ne me souviens plus à quel moment on l’apprend, mais Shogoki est issue de Lilith, pas d’Adam, c’est entre autre pour ça qu’elle a un statut si spéciale pour la Seele.

Tu as raison ils le disent dans le film que sans la Lancea Longini Lilith ne leur sert à rien et qu’ils doivent donc se servir de son descendant direct soit Shogoki. Je me suis donc trompée l’Eva 01 ne personnifie pas Adam, mais il n’en reste pas moins que Shinji est bien l’âme d’Adam.

Citation (Kly)

Bon, à côté de ça, il ne faut pas oublier qu’il y a des points obscurs dans le film et la série, certaines incohérences du scenario et autres zones d’ombres étant impossibles à révéler.

Pour finir, il est amusant d’établir un parrallèle entre Nadia et Evangelion, et de tenter une interprétation de la provenance des Anges, de Keel Lorenz, et de la technologie super avancée de la Nerv à travers le prisme des Atlantes….

J’ai justement une interprétation des deux séries mais j’éditerai plus tard sinon ça va me prendre toute la nuit. 😁

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Kly le 4 janvier 2005 à 0 h 30 min #154625

Bon, je viens juste de voir vos réponses (merci!) j’en profite pour vous dire “bonne année” 😁

En gros, je suis d’accord avec la plupart des théories exposées, les différences interviennent juste dans la conception de certains passages propices à des interprétations libres, notamment en ce qui concerne les intentions des personnages. Par exemple, je ne pense pas que Yui se soit faite dissoudre dans Shogoki en connaissance de cause, et c’est sur ce point que elle et Gendo se sont faits piégés par la seele. Pour le reste, j’adhère 😁

J’ai pas trop le temps de m’étendre sur le sujet actuellement, mais je reviendrai. Vous savez à quel point j’aime ne pas participer au débat…:kahaha:

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Xael le 19 janvier 2005 à 23 h 43 min #154626

Bonne année à tous !

Hé bien, moi qui croyais que personne (sauf quelques fidèles clandestins) ne voulait plus entendre parler d’Eva, voilà que je retombe sur un brillant débat avec des échafaudages théoriques audacieux. Voilà qui me rappelle la grande époque de la ml EvaFr ! (qui s’en souvient ?)

Bien sûr, j’arrive encore après la bataille, mais si d’aventure le débat continuait, je ne demanderais pas mieux que de reprendre du service ! :pcpunch:

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neshi le 23 janvier 2005 à 16 h 50 min #154627

tiens pour relancer le debat, que pensez vous de la symbolique dans Eva? je veux parler des choses recurrentes dans l’anime et qui marquennt et qui signifient quelque chose, comme par exemple la lune ou bien les chiffres .

je commence par les chiffres ( numerologie si vous voulez):

par exemple le chiffre 2 represente la dualite, avec l’homme et Dieu ou bien l’homme et la femme, mais le point le plus interessant est que tous les personnages ou presque ont une double personnalite, j’entends par la que soit elle joue sur les deux fronts ou que soit elles ont change a cause d’un evenement ( le seconde impact). A l’instar de Misato qui joue a la mere modele mais qui par derriere ne recherche pas vraiment le contact ( avec les hommes notamment) mais juste un moment d’egarrement pour oublier.

Ou bien Asuka qui joue a l’eleve modele et au pilote parfait mais qui est en fait une enfant comme les autres qui s’est cree cette figure d’enfant parfait dans le but de se proteger de son passe ( avec sa mere).

Le seul personnage qui est exempt de cette regle est Rei, elle reste toujours exactemant la meme ( sauf bien sur avec les doubles , qui eux ont des personnalites differentes) elle represente peut etre un cas unique, qui veut rester tel quelle, ne veut pas evoluer( on peut ramener ca au cas des anges qui n’evolue pas, qui reste toujours au meme point, avec les memes intentions,attaquer la NERV, alors que les hommes ( le 18eme ange) evolue et cherche a atteindre la perfection, le statut de Dieu) qui souhaite rester tel qu’il est, coupe du monde ( on peut encore faire un lien avec shinji qui lui aussi veut vivre dans sa bulle).

voila pour cette fois, j’attends vos commentaires^^

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The_Karibou le 24 janvier 2005 à 14 h 37 min #154628

C’est sur que le symbolisme bat son plein dans Eva, la série en est pleine, et si on voulait recenser els symboliques les plus fortes de la culture mondiale, nul doute qu’on en trouverait une bonne dose dans Eva.

D’ailleurs, je me suis toujours demandé pourquoi l’Eva 01 sort de l’oeil gauche de Rei dans le film plutot que par là où il est entré (un troisième oeil au ilieu du front), peut être que ça n’a aucune signifaction, mais conaissont Anno, il y a bien un truc, si petit soit il.

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Kly le 24 janvier 2005 à 16 h 00 min #154629

Citation (The_Karibou)

D’ailleurs, je me suis toujours demandé pourquoi l’Eva 01 sort de l’oeil gauche de Rei dans le film plutot que par là où il est entré (un troisième oeil au ilieu du front), peut être que ça n’a aucune signifaction, mais conaissont Anno, il y a bien un truc, si petit soit il.

Au passage, si vous regardez attentivement (qu’est ce que tante Ivement vient faire là dedans?) ce troisième oeil, vous vous rendrez compte qu’il ne s’agit PAS que d’un oeil… je vous laisse chercher… 😁

De plus, si le scenar du film est d’Anno, je ne crois pas que ce soit lui qui l’ait réalisé. Quelqu’un peut confirmer?

Enfin, pour Neshi: si tu parle de numérologie, j’en déduis que tu est allé faire un tour sur le site que je t’ai indiqué, non?

Ah, attendez, un Edith de dernière minute! Xael, BIENVIENDUE SUR LA BANQUISE!!!, et remplit ton profil aussi. Yeah!:u-v:

Edité par Kly le 24-01-2005 à 16:02

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The_Karibou le 24 janvier 2005 à 18 h 36 min #154630

L’histoire est de lui, mais je crois qu’il ne les a pas réalisés.

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Xael le 24 janvier 2005 à 23 h 55 min #154631

Citation (Kly)

Au passage, si vous regardez attentivement (qu’est ce que tante Ivement vient faire là dedans?) ce troisième oeil, vous vous rendrez compte qu’il ne s’agit PAS que d’un oeil… je vous laisse chercher… 😁

:hehe:

Citation

De plus, si le scenar du film est d’Anno, je ne crois pas que ce soit lui qui l’ait réalisé. Quelqu’un peut confirmer?

Si mes souvenirs et mes sources sont exacts, la première moitié (“Air magokoro kimi ni”) est réalisée par Katsuya Tsurumaki, la deuxième par Anno.

Citation

Ah, attendez, un Edith de dernière minute! Xael, BIENVIENDUE SUR LA BANQUISE!!!, et remplit ton profil aussi. Yeah!:u-v:

Merci !

(mon profil me fait peur quand je me regarde le matin dans le miroir, mais j’essaierai de le remplir malgré tout)

Edité par Xael le 24-01-2005 à 23:58

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neshi le 25 janvier 2005 à 17 h 23 min #154632

oui j’ai ete le visite kly et j’ail u presque tous les themes et particulierement les numeros et ca m’as fait penser au dualite.

quand a “l’oeil” je n’ai plus le film en tete mais si je me souviens bien c’est une sorte de plaie par ou rentre l’eva et ainsi peut etre symbolise le fait que la religion martele et fait du bourrage de crane avec les humains ( car l’eva 01 est un ersatz d’adam) (peut etre aussi est ce une interpretation facile^^)

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Videogirl le 25 janvier 2005 à 19 h 13 min #154633

Citation (neshi)

oui j’ai ete le visite kly et j’ail u presque tous les themes et particulierement les numeros et ca m’as fait penser au dualite.

quand a “l’oeil” je n’ai plus le film en tete mais si je me souviens bien c’est une sorte de plaie par ou rentre l’eva et ainsi peut etre symbolise le fait que la religion martele et fait du bourrage de crane avec les humains ( car l’eva 01 est un ersatz d’adam) (peut etre aussi est ce une interpretation facile^^)

Heu ouais on peut appeler ça une plaie… mais on peut aussi l’appeler par son nom générique… vagin et l’oeil représente le clitoris. 😁

En fait en y pensant bien toute la partie qui suit directement le déclenchement du troisième impact a un aspect radicalement “sexuel”. Ca ressemble à une métaphore de copulation ou quelque chose dans le genre.

Quant à pourquoi l’Eva sort de l’oeil gauche il y a peut-être une explication dans la mythologie egyptienne, en effet l’oeil gauche d’Horus ou oeil oudjat que Seth a blessé, est assimilé à la Lune et on connait la symbolique de la lune dans Eva.

D’ailleurs Neshi tu parlais de dualité et la dualité chez les Egyptiens n’était pas considérées comme l’opposition de deux parties, mais comme l’ensemble harmonieux de deux éléments complémentaires: la lune et le soleil, l’obscurité et la lumière, le ciel et la terre, la droite et la gauche, l’orient terre des vivants et l’occident terre des morts, l’homme et la femme.

Maintenant je commence à penser qu’Anno a justement usé de la symbolique Egyptienne pour représenter cette dualité dans les toutes dernières scènes du film… ça me fascine d’autant plus que je n’y avais pas du tout penser avant. Va falloir que j’approfondisse.

Edité par Videogirl le 25-01-2005 à 19:56

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neshi le 25 janvier 2005 à 20 h 48 min #154634

hummmmm….interessant ce que tu viens de dire videogirl, effectivement ca expliquerai beaucoup de choses ca.

sacre Anno, meme 8 ans apres il continue de m’etonner ^^