Citation (Sekmet)
Si le but des anges etait de detruire lilith, kaworu n’aurait pas ete decu/etonne de trouver lilith au dogma … et en plus l’ange qui a attaque la flotte pacifique n’aurait eu aucune raison de le faire 😁
Le problème est plus compliqué, on ne connaît pas l’origine des anges, ni par qui ils sont envoyés, mais une chose est sure, la Seele cherche à les détruire car ils sont techniquement là pour empêcher le 3ème impact. On peut déduire que ces anges sont dès lors envoyés par “Dieu”. Kaworu quant à lui a été “créé” par la Seele à partir d’Adam justement dans le but inverse qui est de déclencher ce fameux 3ème impact, mais bien sûr la Seele s’est gardée de lui dire quelle était sa véritable mission. Il est également, au même titre que Rei, utilisé comme Dummy Plug pour piloter les Eva Series, qui elles font tout ce qui est en leur pouvoir pour détruire le dernier obstacle au 3ème impact autrement dit Nigoki. Ce qui me fait dire que si les anges cherchent effectivement à détruire Lilith pour empêcher la porte du paradis de s’ouvrir Kaworu/Tabris même s’il est ange, du fait qu’il est proche des humains et alors qu’il en avait les moyens a décidé de ne pas choisir son camp.
Citation (Sekmet)
Cependat, je suis d’accord sur un point (et c’est tres bien vu de ta part) les anges sont la pour fermer la porte du paradis ! Mais pour moi ils veulent le faire en liberant adam et pas en tuant lilith…
Si tu parles du Adam qui est implanté dans la main de Gendo Hikari, dans ce cas-là ce serait plutôt une sorte de mission de récupération à laquelle se livreraient les anges. Mais si c’était réellement le cas… alors pourquoi Sachiel, Shamshel et Ramiel cherchent à atteindre le Central Dogma alors que l’embryon d’Adam est supposé être encore en plein milieu de l’océan avec Ryoji ? Il ne faut pas oublier que ce n’est qu’un embryon, d’ailleurs Rei dans le film n’est pas du tout perturbée lorsque Gendo essaye de déclencher l’impact en fusionnant Adam et elle, elle l’absorbe tout simplement parce que pour elle, à ce stade larvaire, Adam est insignifiant. De plus si on considère que Kaworu est le clone d’Adam au main de la Seele alors elle devrait également subir les assauts des anges or il n’en est rien. Il est donc normal de se demander ce que les anges cherchent dans ce Central Dogma et la seule chose qui se trouve là et pas ailleurs est bien Lilith. D’ailleurs ça peut également expliquer le fait que Zerogoki passe sans arrêt en Berserk mode et tente de tuer Rei, cet Eva première du nom issue d’Adam reconnaît-elle là la cible à abattre, la personnification de Lilith ?
D’un autre côté nous savons que la Nerv a été créée dans le but d’empêcher les Anges d’approcher Lilith (soit disant parce qu’ils chercheraient à déclencher l’impact). Si c’était bien le cas alors la Seele n’aurait eu aucun intérêt à la protèger puisqu’ils seraient arrivés exactement ce qu’ils attendaient.
Citation (Sekmet)
Kaworu peut initier un impact en fusionnant avec lilith, mais ce n’est pas ce qu’il veut : il est venu chercher adam et il ne sait bien sur pas ou il est (presque personne ne le sait).
Kaworu est venu rendre son âme à Adam (âme qu’il incarne), du moins c’est ce qu’on a bien voulu lui a fait croire puisqu’il est envoyé par la Seele sous de faux prétextes. Je pense au contraire qu’il sait très bien où il en est au moment où il se rend compte qu’Adam est en fait Lilith puisqu’il décide d’attendre patiemment que Shinji vienne à bout de Nigoki avant de lui demander de le tuer, alors qu’il aurait eu tout loisir soit de fusionner, soit de s’enfuir sans demander son reste.
Citation (Sekmet)
Mais qqn sait-il enfin pourquoi keele prononce-t-il cette phrase bizarre ?
Autre chose : l’eva 01 bouge sans energie :
– les autres evas ne le font pas : pq ?
– a quoi sert alors le s2 ?
Sekmet
Je pense que si l’Eva 01 bouge sans énergie c’est certainement dû à Yui essentiellement, on peut parler d’instinct de protection dès lors qu’il est évident que l’Eva ne bouge sans énergie que lorsqu’il s’agit de protéger Shinji, elle le fait dans la série et dans le film à plusieurs reprises (1er épisode y compris).
Pour les autres Eva : dans le cas de Zerogoki elle bouge de son propre chef car elle est mue, à l’inverse de Shigoki et de son besoin de protéger, par un besoin de tuer. Dans le cas de Nigoki parce que l’Eva ne possède pas l’âme de Kyouko mais seulement une partie de celle-ci, cette âme incomplète même si elle en a le désire ne peut que seconder sa fille et ne la protèger que par son AT Field.
Quant au S2 il s’agit simplement d’un “pilote automatique”, en fait d’un Dummy Plug (clone de Rei ou de Kaworu) qui pilote l’Eva en suivant les ordres non plus du child mais ceux du centre de contrôle de la Nerv.
Citation (The_Karibou)
Les anges doivent tuer Lilith? Je n’en suis pas sur, car originellement, les anges ne devraient pas s’occuper de Lilith, Dieu l’a laissée tranquille car elle menaçait de continuer à tuer les enfants d’Adam et Eve, et elle a arreté en échange de la tranquilité.
Donc, si Anno a pris en compte ceci, les anges ne doivent pas s’occuper de Lilith.
De plus, je trouve que l’image de Lilith est très intéressante, elle représente l’indépendane vis à vis de Dieu et de tout autre chose, car elle a refusée de se soumettre à la volonté masculine. Elle était l’égale de d’Adam et de Dieu car crée de la même façon, contrairement à Eve qui a été crée à partir d’une côte d’Adam. C’est donc un fort symbole pour la NERV, Lilith représente ce que Gendo recherche (du moins c’est ainsi que je le vois) : aller à l’encontre de Dieu, pour retrouver Yui (c’est un romantique ce Gendo).
D’après les textes Lilith aurait plutôt décidé de quitter le paradis de son propre chef pour aller vivre sa vie de femme libérée avec les démons, soit Dieu l’aurait carément chassée du Paradis, car d’une part elle elle ne voulait pas se soumettre et qui plus est elle aurait rusé pour faire prononcer à Dieu son nom secret, son nom de pouvoir (comme Isis dans la mythologie egyptienne), ce seraient-là les raisons pour lesquelles elle serait entre autres devenue la 4ème épouse du diable. Quant aux enfants d’Adam et Eve il n’est mentionné nulle part qu’elle les aurait dévoré. En fait elle profitait de la nuit pour s’accoupler avec Adam à son insu et produire ainsi de nombreux petits démons dont certains devenaient ses amants. Cependant les êtres humains la craignaient car elle était réputée pour avoir tout pouvoir sur les enfants durant leur première semaine de vie, le premier jour du mois, et les soirs de sabbats, et sur les enfants issus de couples non mariés.
Lilith est la femme de la nuit (comme Rei qui voue un cult à la lune d’ailleurs) 😁. Et qui dit nuit dit aussi bien rêves que cauchemars, ténèbres, anéantissement, enfouissement de la conscience dans des régions obscures. La nuit a d’ailleurs, pour en revenir à la mythologie égyptienne, été associée à la main gauche d’Isis, au féminin, avec tout ce que la conscience masculine en ressent de fascination et de terreur. Dans la religion hébraïque elle est d’ailleurs considérée comme un démon, ou l’incarnation du mal, cela dit les rabbins vont à contre-sens de leurs propres écritures puisqu’en fait dans les livres anciens, il est dit que Lilith a pris la fuite devant Adam avant la formation d’Eve. C’est pourtant une version que les textes hébraïques incitent à accréditer ; celle qui fait de Lilith, la femme et la mère d’Adam, celle qui est là avant lui (tout comme Rei à la fois mère de Shinji sous les traits de Yui et femme). Elle est donc l’égal de l’homme, le dominant même.
