Evangelion:episode 27 et 28?

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Posté dans : Lettre au Pingouin

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    Anonyme le #154695

    La Bo d’Evangelion aide à son succés mérité, l’hymne à la joie de la neuvième symphonie de Beethoven ponctue le combat Kaoru Shinji, et nous laisse un truc de dingue dans l’animation, 25 secondes de plan fixe, avant que Shinji ne prenne sa décision pour le dernier ange, Kaoru.

    En tout cas les épisodes terminaux restent les plus importants pour moi.

    La vie imaginaire de Shinji, simple lycéen qui est réveillé par sa copine Asuka, qui vit entouré de son père et de sa mère, et qui rencontre sa nouvelle camarade de classe Rei dans la rue, on se croit en plein Fruit Basket !

    Cette scéne est pathétique et dramatique, quand on sait ce qu’il a vécu. Une question demeure, Shinji a t-il sombré dans l’autisme perpétuel, pour fuir la réalité atroce, (il a tué son seul ami masculin qui l’avait trahi, Kaoru), et la vie adulte ?

    A plus tard sur la banquise, Neshi.

    Edité par arkhantos le 13-11-2005 à 15:08

    Kly
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    Kly le #154696

    Oula Ark, tu as l’air d’avoir pas mal de griefs contre l’enseignement de la pédagogie, et je ne rentrerai pas dans ce débat, vu que je n’y connait rien. Je précise juste que le livre que je mentionne est un ptit traité d’éthique et qu’il n’a rien de moralisateur ou dogmatique, c’est même tout le contraire. ne confonds pas la pédagogie au sens large et la façon dont elle est institutionnalisée, mais tes propos semblaient cela dit refleter un certain vécu…

    Neshi: je crois que tu associe sans raison les termes de bestialité et de bonté en les opposant. Si l’homme nait bon, cela n’exclu pas pour autant une certaine bestialité en lui, l’homme naturel, toussa toussa… je crois qu’on se gourre sur les mots en fait…

    Ark: ben à la fin, Shinji est pas autiste pour 2 sous, il retourne vivre dans le monde comme un grand, avec toutes les douleurs que cela implique, parce que voyez vous, c’est les épreuves qui font que l’on se sent vivant… c’est très bateau en fait NGE… Les ep.25 et 26 sont le processus de rejet de la Complémentarité par Jhinji, la fin l’application de ce rejet, donc tout va bien c’est optimiste, et là, NO FUTURE! les films arrivent, et l’épilogue one more final montre que zut, aprés l’arrêt (tardif) de la Complémentarité, il ne reste que 2 humains sur Terre! Qu’à cela ne tienne! Voici le début d’une nouvelle Génèse, Adam et Eve (surtout Eve) sont enfin là…

    (700 messages! en presque 4 ans!)

    Edité par Kly le 14-11-2005 à 11:18

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    Anonyme le #154697

    Navré de t’avoir assimilée aux “pédagos”, je ne les connais que trop bien…

    Pour en revenir sur Shinji, et le programmme de complémentarité, je ne pense pas qu’il vive une vie réelle, tout cela est trop beau pour être vrai, , surtout quand on a vu les autres épisodes, je crois que c’est qu’il désire.

    Shinji refuse dès le départ le combat, c’est son Eva qui se bat contre le premier ange, lui est Ko.

    De même c’est l’Eva qui le controle, dans la scène, monstrueuse, ou il dévore l’ange…

    Il me semble que, Evangélion est une étude sur la réalité, Shinji rève d’une vie simple, alors qu’il vit un cauchemar, son père est ignoble, il tue Kaoru son seul ami, il est forcé de piloter l’Eva, et il est trahi de tous.

    C’est pourquoi je crois qu’a la fin, il sombre dans la folie.

    Evangélion est certainement la série la plus complexe jamais faite…

    A la prochaine, Kly.

    Neshi
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    neshi le #154698

    Citation (Kly)
    Neshi: je crois que tu associe sans raison les termes de bestialité et de bonté en les opposant. Si l’homme nait bon, cela n’exclu pas pour autant une certaine bestialité en lui, l’homme naturel, toussa toussa… je crois qu’on se gourre sur les mots en fait…

    Il y a de fortes chances que je me trompe dans les mots, je suis un peu trop impulsif quand je réfléchis sur NGE, donc il se peut que je m’embrouille moi-même ( et sans les mains s’il vous plaît) et que je ne comprenne plus du tout ce que je voulais dire. Ironique quand même.

    Citation (Kly)
    Les ep.25 et 26 sont le processus de rejet de la Complémentarité par Jhinji, la fin l’application de ce rejet, donc tout va bien c’est optimiste, et là, NO FUTURE! les films arrivent, et l’épilogue one more final montre que zut, aprés l’arrêt (tardif) de la Complémentarité, il ne reste que 2 humains sur Terre! Qu’à cela ne tienne! Voici le début d’une nouvelle Génèse, Adam et Eve (surtout Eve) sont enfin là…

    par contre je trouve que ça aurai pu être sympa de montrer le début de cette nouvelle Génèse, enfin juste quelques plans. M’enfin je ne sais pas si cela aurai eu le même effet que la scène de fin du film.

    Edité par neshi le 20-11-2005 à 00:11

    Kly
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    Kly le #154699

    Montrer le début de cette nouvelle génèse? Mais c’est ce que fait l’épilogue du film…Après avoir tout cassé l’ancien monde, il reste deux gamins pour construire le suivant.

    Ceala dit, Gainax aurait pu être plus explicite, c’est vrai: montrer Shinji et Asuka en pleine copulation aurait simplifié ‘achement les choses ^^

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    Anonyme le #154700

    La seconde fin, voulue par les fans, surpris par les épisodes terminaux de NGE, est à mon sens ridicule, et contraire à l’esprit de la série, on y voit une fin du monde, façon Urutsokidji, des batailles navrantes entre Evas, un génocide, douteux, du type, les humains y sont tous méchants.

    La première fin est bien meilleure car ouverte à toutes les interprétations posibles et imaginables, la seconde n’est qu’un Harmagédon navrant.

    Enfin, cet avis, n’engage que moi…

    A la prochaine Kly.

    Edité par arkhantos le 21-11-2005 à 14:57

    Kly
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    Kly le #154701

    Ah bah, The End est douteux, oui. C’est le scénar des ép.25 et 26 vu hors de “la tête” des persos.Après, la débauche de symboles est si… comment dire… extrême, qu’il ne faut AUCUNEMENT le voir comme le prolongement de la série, mais plutôt comme un ovni complètement halluciné, hors des considérations sans fins quant aux raisons derrière sa réalisation (Gainax ric rac niveau bénef, fans débiles, film en chantier de toutes façons avec ou sans la polémique qu’il y eut…)

    Par contre, les zumains ne sont pas présentés comme méchants, juste massivement démissionnaires, aucun ne suivant cette petite phrase toute simple de Fernando Savater (cf bouqouin -oh, un bouquoin, qu’est ce?-cité plus haut): ” préférer les douleurs de la vie aux plaisirs de la mort”.

    Neshi
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    neshi le #154702

    Citation (Kly)
    Montrer le début de cette nouvelle génèse? Mais c’est ce que fait l’épilogue du film…Après avoir tout cassé l’ancien monde, il reste deux gamins pour construire le suivant.

    Ceala dit, Gainax aurait pu être plus explicite, c’est vrai: montrer Shinji et Asuka en pleine copulation aurait simplifié ‘achement les choses ^^

    Oui tu as parfaitement raison de dire que The End montre le début de la nouvelle génèse, je voulais dire montrer un aspect plus négatif du fait d’être seul: se débrouiller, survivre etc etc. Je trouve que cela aurai donné un côté plus angoissant que la fin telle qu’elle est.

    Et puis je ne pense pas que Shinji copulant avec Asuka aurait été une bonne solution^^…..les fans auraient criés au scandale. Shinji qui touche une fille, faut pas déco*nner non plus ^^.

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    Anonyme le #154703

    Kly, la seconde fin d’Evangelion, voulue par les fans est incohérante en partie, il est dommage que Gainax, céde aux fanatiques, qui étaient deçus de la première fin.

    En Manga, beaucoup d’auteurs agissent aussi lachement, Clamp ne lache rien, et ne retoucha pas aux fins de Rg Veda et Babylon, malgré les lettres des fans injurieuses, à mon avis pour X, cela va être pire….

    Neshi

    Voir Shinji avec une fille, diantre, mais cette seconde fin est angoissante, on retrouve un Adam et une Eve, mais le premier acte de Shinji est de tenter d’étrangler Asuka, avant de se raviser et de dire, “je me deteste”, Asuka, enjouée, libre, le renvoie à sa frustration.

    La scéne, dans le premier film, ou Shinji, se caresse, devant le corps inanimé d”Asuka, qu’il dévet, après que l’on ait retrouvé la jeune fille dans les ruines de Tokyo III, est navrante et choquante, la chose finie, il dit,” je me détéste”, cela en dit long sur ses frustrations…

    La seconde génése semble aussi mal partie que la première…

    A la prochaine, mesdemoiselles.

    Edité par arkhantos le 26-11-2005 à 18:28

    Neshi
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    neshi le #154704

    Citation (arkhantos)
    .

    Neshi

    Voir Shinji avec une fille, diantre, mais cette seconde fin est angoissante, on retrouve un Adam et une Eve, mais le premier acte de Shinji est de tenter d’étrangler Asuka, avant de se raviser et de dire, “je me deteste”, Asuka, enjouée, libre, le renvoie à sa frustration.

    La scéne, dans le premier film, ou Shinji, se caresse, devant le corps inanimé d”Asuka, qu’il dévet, après que l’on ait retrouvé la jeune fille dans les ruines de Tokyo III, est navrante et choquante, la chose finie, il dit,” je me détéste”, cela en dit long sur ses frustrations…

    La seconde génése semble aussi mal partie que la première…

    Le début de la seconde Génèse peut paraître angoisste car l’on voit Asuka être comme d’habitude avec Shinji. Mais on sais qu’elle cache des sentiments profonds pour Shinji ( très très bien cachés alors ^^) que l’on voit implicitement dans la série à plusieurs reprises et en plus elle caresse le visage de Shinji lorsque celui-ci l’étrangle, je prends ça comme un signe. En plus elle regarde Shinji avec un regard qui en dit long ( d’après moi) sur ce qu’elle ressent pour Shinji.

    Donc je ne pense pas que la Génèse qui commenc sois si pessimiste que ça, même si les relations au début sont tendues, je pense qu’ils régleront l’affaire tous seuls comme des grands. Comme dans un vrai couple, il y a des hauts et des bas, et là en l’occurence cela commence par un bas.

    La nouvelle Génèse ne part pas aussi mal que la première, Shinji et Asuka ont des personnalités fortes et sont conscients de ce qui a mené l’Humanité au Troisième Impact. Je pense qu’ils sont lavés des pêchés de l’Humanité et peuvent ainsi continuer à vivre, car eux ont la volonté pour cela ( comme cela est expliqué à la fin du film).

    Citation (Arkhantos)
    A la prochaine, mesdemoiselles

    Euuuuuuuh il y a erreur sur les personnes là Arkhantos ^^.

    Videogirl
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    Videogirl le #154705

    Citation (neshi)
    Le début de la seconde Génèse peut paraître angoisste car l’on voit Asuka être comme d’habitude avec Shinji. Mais on sais qu’elle cache des sentiments profonds pour Shinji ( très très bien cachés alors ^^) que l’on voit implicitement dans la série à plusieurs reprises et en plus elle caresse le visage de Shinji lorsque celui-ci l’étrangle, je prends ça comme un signe. En plus elle regarde Shinji avec un regard qui en dit long ( d’après moi) sur ce qu’elle ressent pour Shinji.

    Donc je ne pense pas que la Génèse qui commenc sois si pessimiste que ça, même si les relations au début sont tendues, je pense qu’ils régleront l’affaire tous seuls comme des grands. Comme dans un vrai couple, il y a des hauts et des bas, et là en l’occurence cela commence par un bas.

    La nouvelle Génèse ne part pas aussi mal que la première, Shinji et Asuka ont des personnalités fortes et sont conscients de ce qui a mené l’Humanité au Troisième Impact. Je pense qu’ils sont lavés des pêchés de l’Humanité et peuvent ainsi continuer à vivre, car eux ont la volonté pour cela ( comme cela est expliqué à la fin du film).

    .

    Oulaaa !!! La discussion avait recommencé et je n’ai rien vu !!! 😁

    Je suis très très d’accord avec Neshi ce d’autant plus que si l’on compare ce qu’on sait de la Genèse :

    Dans l’originale, Adam se sent seul alors, à sa demande, Dieu lui crée une compagne. D’abord Lilith, qu’il n’assume pas, puis Eve avec il doit composer. Ce garçon doit être frustré à l’extrême puisqu’il a d’abord droit à une femme qui veut être son égal, puis à une autre qui le mènera à sa perte, alors que lui, pôvre petite victime passive, n’a rien demandé à personne.

    Dans Eva, Adam ne souhaite qu’une chose s’est d’être seul, or Eve s’impose à lui. Il a le choix de l’accepter ou pas ce qu’il fait finalement, et probablement pas à contre-coeur. Manifestement son envie de solitude a été quelque peu malmenée par les événements antérieurs.

    Autre point :

    Dans l’originale Eve est la damnable, celle qui va entrainer Adam à fauter et donc à perdre le droit de rester au paradis, il va d’ailleurs drôlement lui en vouloir par la suite.

    Dans Eva, c’est Adam qui s’auto-exclu du paradis, Eve devient alors la salvatrice, elle n’est plus la cause de ses malheurs, mais la solution à ceux-ci puisqu’ayant suivi celui-ci de son plein gré, elle va lui permettre de mieux vivre sa décision.

    En conclusion l’exclusion du paradis dans la première vision est vécue comme un concours de circonstances malheureuses et on a vraiment le sentiment qu’à partir de là l’avenir du petit couple ne peut être que sombre.

    Dans la seconde, nettement plus positive, elle est la volonté des participants qui se refusent à vivre dans un paradis qui ferait fi des différences et de la personnalité propre à chacun. L’adition est salée certes, mais il y a un espoir de monde meilleur qui se profile à l’horizon et la perte du paradis n’est alors pas ressentie comme quelque chose de négatif.

    Edité par Videogirl le 29-11-2005 à 12:52

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    Anonyme le #154706

    Primo Neshi, navré de t’avoir appellé mademoiselle…

    Mais je suis plutot de l’avis de Vidéogirl, Asuka a sans doutes des sentiments pour Shinji, mais bon le premier acte de hinji est de tenter de l’étrangler, je crois que la seconde genèse est pire que la première.

    Dans la génèse, le véritable résponsable de la Chute est Satan, le serpent, il leurre Eve et Adam, en leur disant de croquer la pomme de la connaissance du Bien et du Mal, ils sont chassés du Paradis, mais avec une promesse de Dieu, un jour leurs déscendants y retourneront, et ce sera la femme qui anéantira Satan, dans l’Apocalypse de Saint Jean, c’est la Vierge, qui vainct Satan , en l’écrasant du talon….

    La première Genése laisse un espoir, la rédemption, promise.

    Dans NGE, il n’y a ni Dieu, ni serpent, ni beaucoup d’espoir.

    A plus

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    Videogirl le #154707

    Citation (arkhantos)
    Primo Neshi, navré de t’avoir appellé mademoiselle…

    Mais je suis plutot de l’avis de Vidéogirl, Asuka a sans doutes des sentiments pour Shinji, mais bon le premier acte de hinji est de tenter de l’étrangler, je crois que la seconde genèse est pire que la première.

    Dans la génèse, le véritable résponsable de la Chute est Satan, le serpent, il leurre Eve et Adam, en leur disant de croquer la pomme de la connaissance du Bien et du Mal, ils sont chassés du Paradis, mais avec une promesse de Dieu, un jour leurs déscendants y retourneront, et ce sera la femme qui anéantira Satan, dans l’Apocalypse de Saint Jean, c’est la Vierge, qui vainct Satan , en l’écrasant du talon….

    La première Genése laisse un espoir, la rédemption, promise.

    Dans NGE, il n’y a ni Dieu, ni serpent, ni beaucoup d’espoir.

    A plus

    Le serpent de la première Genèse est souvent associé à Lilith ce qui est repris dans la Genèse version NGE.

    La première Genèse laisse peut être un espoir de rédemption et de retour, mais il est clair au vu des événements de NGE que cette quête du paradis n’a rien de positif (perte de son individualité, de ses désirs, de ses rêves) tout ce qui donne finalement un sens à la vie, les seuls points positifs étant la vie éternelle sans souffrance et plus de solitude. La belle affaire. 😁

    C’est en ça aussi que la nouvelle Genèse peut être perçue comme positive : l’homme, bien que menant une vie qui n’est pas toujours des plus idylliques, s’est forgé un nouveau paradis sur terre qu’il aurait du mal à quitter. Quelque part il préfère souffrir en existant en tant qu’individu, que d’exister tout court.

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    Anonyme le #154708

    Tes observations sur NGE, me semblent justes.

    Par contre, Lilith n’apparait pas dans le texte de la génèse, c’est dans des textes postérieurs que la première compagne de Adam, qui engendrera les démons apparait, surtout les textes cabbalistiques, c’est pourquoi l’arbre sephiriotique apparait dans le générique de NGE, Chacune des neuf sphéres correspond à un attribut de Dieu, (Force, intelligence), les sphéres sont dirigée par des anges, et ont leurs opposés démoniaques.

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    Videogirl le #154709

    Citation (arkhantos)
    Tes observations sur NGE, me semblent justes.

    Par contre, Lilith n’apparait pas dans le texte de la génèse, c’est dans des textes postérieurs que la première compagne de Adam, qui engendrera les démons apparait, surtout les textes cabbalistiques, c’est pourquoi l’arbre sephiriotique apparait dans le générique de NGE, Chacune des neuf sphéres correspond à un attribut de Dieu, (Force, intelligence), les sphéres sont dirigée par des anges, et ont leurs opposés démoniaques.

    A plus

    C’est pourquoi j’ai dit que le serpent est “souvent associé” à Lilith qui, contrairement à la Kabbale ou au Talmud, n’apparait pas dans l’ancien testament comme un personnage de la Genèse (aurait-on voulu cacher son existence que l’on n’en aurait pas fait autrement) 😁. Néanmoins, le serpent de la Genèse est souvent représenté sous les traits d’une femme dans les gravures du Moyen-Age ou les tableaux de la Renaissance.

    Edité par Videogirl le 01-12-2005 à 15:28

    Neshi
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    neshi le #154710

    Aaaah les texte Kabbalistiques…..je trouve vraiment dommage qu’il ne figure pas dans la vraie Bible, ça aurai rendu plus intéressant le texte en lui-même à mon avis ( pur question littéraire). Enfin c’est une autre histoire là ^^.

    Sinon ça interesse toujours personne? ^^………….(je me repète ^^)

    Citation (neshi)
    mais pour repondre a toute les questions posees , faudrai regarder la serie en entier et les films durant plusieurs jours avec un groupe de personnes et des qu’il y a une question on la note et on continue et a la fin on essaie de repondre. ca tente quelqu’un??? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Je dis ça parce que le réedition originale de la série pointe normalement son nez en décembre en France ( ils sont marrants chez Dybex, m’enfin).

    ps: Eva-fan forever ^^

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    Anonyme le #154711

    La Kaballe est un ensemble de textes d’une grande compléxité, un des créateurs de cette lecture de la Bible affirmait, que l’on ne saisissait la Kaballe qu’après quarante ans d’études…

    Videogirl.

    La genése est le texte le plus récent de la Bible, les dix comandements et les lois sont beaucoup plus anciens.

    Si la Bible ne parle pas de Lilith, c’est qu’elle n’apparait qu’au troisième siècle av JC, dans les écrits intertestamentaires, qui ne font pas partis du Canon, mais qui n’en sont pas moins importants, c’est dans un de ces textes que la chute de Satan/Lucifer, le plus puissant des anges est relatée, ces écrits servent de bases complémentaires à la lecture ésotérique de le Bible, la Kaballe.

    A plus

    Edité par arkhantos le 02-12-2005 à 18:45

    Neshi
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    neshi le #154712

    Citation (arkhantos)
    La Kaballe est un ensemble de textes d’une grande compléxité, un des créateurs de cette lecture de la Bible affirmait, que l’on ne saisissait la Kaballe qu’après quarante ans d’études…

    Certes je reconnais que les textes de la Kaballe sont durs à cerner ( j’ai vu quelques bribes ici et là) mais je suis sûr qu’ils pourraient être très intéressant de les lire, juste pour information ( étant un grand religieux dans l’âme…………à prendre au second degré bien sûr ^^). Leur lecture me rappelle un peu le cycle de Cthullu de LoveCraft, une histoire intemporelle et énigmatique à souhait.

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    Anonyme le #154713

    Les textes sont difficiles d’accés, on n’y comprend que peu de choses, cela est voulu, ces connaissances étant jugées dangereuses, les auteurs ont cryptés leurs propos, mais pour en savoir plus, il existe au Point Seuil Sagesses, un livre de poche particulièrement bien fait, vu la difficulté du sujet.

    A plus.

    PS: voici la référence

    Le Zohar, le livre de la splendeur, commenté par G. Scholem, Paris, Le seuil, Point Sagesse; première édition 1980. Il coute 6 euros.

    Edité par arkhantos le 03-12-2005 à 09:22

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