Fansub, bien, pas bien, mais encore…

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 108)

Posté dans : Délire & Divers

  • Freeza
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    Freeza le #230422

    (Désolé mugen de reprendre ton poste 💂 mais comme j’étais frustré de ne pourvoir prendre part a la discussion je le recréé afin de pouvoir exprimer des choses avec des mots pour faire des phases. Donc s’il vous plait considérez se message comme la suite de « réaction au dossier sur le fansub, al137 » merci !)

    Hi.
    Je me tape l’incruste jute pour une ou quatre idées qui me semblent intéressantes. Je n’ai pas lu toutes les pages précédentes mais je remarque que la « gratuité du téléchargement » revient souvent, mais fondamentalement la gratuité n’existe pas !Car avant de pouvoir imaginer téléchargé moi ptit ex-étudiant je bavai sur les possesseurs d’un ordinateur qui ne soit pas une mule et qui avait une connection net en plus ! C’est la base, PC + abonnement connexion + électricité + Graveur + DVDr ou DD,se n’est pas gratuit ! Même si la tendance est a la baisse (du coût) cela n’a pas toujours été ainsi.
    3 ans de cred étudiant pour un pc complet et sa fait juste 8 mois que je peu enfin me payer une connection ! De plus une chose qui m’a beaucoup fait mal au portefeuille c’est l’achat a l’unité des DVD comme Ghost in the Shell SAC ou encore Robin et autre … Vendu a des prix exorbitant ( je me suis saigné pour me les acheter a l‘époque) puis fin, et 3 mois plus tard il nous sorte un intégrale qui coûte a peine les 2 tiers du prix de l’intégrale des DVD unités ! Je sais que c’est le concept du capitalisme mais quand on a pas une tune sa vous dégoûte du DVD et surtout des éditeurs.

    Petit encart pour illustrer mon dernier propos, les VHS. Fan d’anime de la première heure j’ai accumulé une collection (officielle) conséquente en proportion de mon faible pouvoir d’achat déjà (surtout !)a cette époque. Cependant aujourd’hui cette collection n’a ne valeur quasiment que sentimental, au vue du changement de format et de la pérennité faible des VHS (environ 15 ans) j’ai dut réinvestir dans des animes déjà acquis. Et j’entend quoi il y a (moins d’) un an, le DVD a une duré de vie très limité (6 ans pour les officiels, 3 a 4 ans pour les gravés !!!) alors qu’on nous a vendu le soit disant support ultime qui pourrait durer des siècles AH AH AH ! AAAaarg (rire jaune et étranglement) Et là je suis plus d’accord. 😡
    Il me parait au moins légitime que maintenant une fois une œuvre intellectuelle acquise et payé légalement il soit possible de réobtenir la dite œuvre pour le reste de sa vie (via un code unique par exemple) et qui pour la fréquence, on puisse au moins faire une copie possible par changement de support a partir d’une médiathèque en ligne par exemple. Car je ne suis pas pour un consumérisme qui ne mène a rien et où a partir du moment où on achète quelque chose on se fait forcément avoir sur la longueur ! Et je dirait même plus que se devrait être un service publique de stockage qui aurait en plus a charge la conservation des créations afin de limiter, voir d’enrayer la déperdition ou la quasi disparition de certaines productions! Car il n’échappe a personne que le changement des supports équivaux a repartir de zéro a chaque fois et laisse certaines œuvres a l’oublis . C’est d’ailleurs l’un des aspect les plus positif du téléchargement qui permet de mettre parfois la mains sur des titres très rares auxquels on aurait pas eu accès par les voies légales !

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    Anonyme le #230423

    Je suis d'accord avec toi concernant le prix exorbitant des séries en DVD et sur l'agacement causé par l'évolution des technologies. Je suis aussi d'accord au sujet des séries qui ne passeront jamais à la TV, soit parce qu'elles sont trop "spécialisées", soit trop "choquantes".

    Les trois-quarts des titres que j'ai découverts ces deux dernières années, je les ai connus grâce à Internet. Quelques-uns sont édités aux États-Unis ou en Allemagne, mais je doute fort qu'ils le soient en francophonie (ex : le yaoi). C'est injuste pour nous car il existe des éditeurs spécialisés dans les mangas "pour adultes". Nul besoin que Kaze ou Dybex édite Ai no Kusabi !

    En France, les mangas sont encore largement catégorisés et censurés sans aucun droit. Il appartient au public de faire le tri et de savoir ce qui est bon pour lui. Raison pour laquelle beaucoup de titres sont dénaturés lorsqu'ils passent par les éditeurs francophones (et pas forcément des titres au sujet "sensible"). A ce propos, l'import a encore de beaux jours devant lui. Et le fansub, plus ou moins gratuit, aussi.

    Est-ce un mal ? Je ne sais pas. En tout cas, ça m'a permis de voir des animes "inconnus" en entier et en VO. Reste à voir jusqu'où on pousse l'usage des téléchargements, etc. Certains ne prendront que ça, alors que d'autres achèteront les DVD après visionnage sur le web.

    Tout est donc affaire de morale personnelle (quelle importance on accorde aux auteurs et à la propriété intellectuelle, au travail fourni, à la gratuité des choses) et ne peut être jugé purement et simplement de façon "manichéenne". En absence d'une législation et d'un contrôle clairs, seul l'internaute-fan peut juger ses propres actes.

    Pou ma part, je préfère acheter après visionnage. Avoir x téléchargements sur mon disque dur ne m'intéresse pas. Cela reste du domaine du temporaire et de l'illicite pour moi. En attendant une sortie DVD, oui. Sinon, je les regarde à nouveau en direct (pas besoin de tout avoir sur le PC, prise de place intempestive, virus, etc.).

    Sebulon
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    sebulon le #230424

    Citation (Freeza @ 17/12/2008, 07:06)
    Il me parait au moins légitime que maintenant une fois une œuvre intellectuelle acquise et payé légalement il soit possible de réobtenir la dite œuvre pour le reste de sa vie (via un code unique par exemple) et qui pour la fréquence, on puisse au moins faire une copie possible par changement de support a partir d’une médiathèque en ligne par exemple. Car je ne suis pas pour un consumérisme qui ne mène a rien et où a partir du moment où on achète quelque chose on se fait forcément avoir sur la longueur !


    Ah tiens!! Une idée à creuser non? C'est vrai que lorsque ta vieille VHS d'un film/Anime que t'adore meure dramatiquement dans les rouages d'un magnétoscope, tu as le coeur fendu en deux…… et quand tu dois te procurer de nouveau ce film/anime en dvd/bluray, car tu ne peux pas “vivre” ( 😉) sans que ce film/anime figure dans ta vidéothèque afin de pouvoir en jouir à toute heure, que tu dois de nouveau débourser des euros, durement acquis, pour retrouver cette oeuvre déjà achetée par le passé, ben t'as le coeur qui se fend à nouveau ^^.

    Ps: désolé pour cette longue phrase qui n'apporte pas grand chose au débat 🙄

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    Anonyme le #230425

    Mais rien n'est faux dans cette longue phrase 😉 !

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #230426

    Citation (Nemie-chou @ 17/12/2008, 10:09)
    En France, les mangas sont encore largement catégorisés et censurés sans aucun droit. Il appartient au public de faire le tri et de savoir ce qui est bon pour lui. Raison pour laquelle beaucoup de titres sont dénaturés lorsqu'ils passent par les éditeurs francophones (et pas forcément des titres au sujet “sensible”). A ce propos, l'import a encore de beaux jours devant lui. Et le fansub, plus ou moins gratuit, aussi.


    Tu parles de manga papier ?

    Le problème avec le support papier c'est que les revendeurs mettent tout dans le même panier, comme le club Dorothée passait Ken le survivant à des gamins. Au Japon les titres pour adultes sont sur des étagères en hauteur, les couvertures peuvent être recouvertes, bref les enfants n'y ont pas accès. Ici un titre comme Step up Love story sera à côté de School Rumble à la FNAC…

    Au sujet de la censure c'est quand même moins fréquent – à part bien sûr une auto-censure de la part des éditeurs lors de l'achat des licenses (si le titre n'entre pas dans la ligne éditoriale, il sera écarté). Depuis le boom de l'animation et du manga en France ces disons 5 ou 6 dernières années, les Japonais s'intéressent à notre cas et à ce que certains diffuseurs ou éditeurs ont fait subir à leurs oeuvres. Il y a dix ans, personne n'aurait inquiété Déclic pour ses coffrets DVD de Goldorak ; là, la réaction ne s'est pas fait attendre…
    J'ai récemment eu l'occasion de discuter avec une responsable à VIZ Media Europe (qui gère les droits de titres comme Naruto, Bleach, Death Note, Hamtaro…) et concernant la censure le propos était plus nuancé que je m'y attendais. La censure sauvage façon années 80 est bien entendu condamnée, mais la censure de Naruto sur France 3 a apparemment été présentée à l'auteur avant d'obtenir validation. Dans le principe, faire de la censure sans accord est bien sûr illégal, mais si l'auteur valide et pense que couper telle ou telle scène ne dénature pas son oeuvre ça passe. Le discours (à VIZ Media en tous cas), c'est de promouvoir la culture japonaise et de s'assurer de sa bonne image et utilisation légale. Si un titre doit passer par une censure légère et en accord avec l'auteur pour pouvoir être diffusée et accessible au plus grand nombre, les Japonais veulent bien faire des concessions (tout en sachant que les vrais fans chercheront de toute façon à voir le titre en VO non censurée).
    Bien sûr, en tant qu'animefan je ne peux m'empêcher de penser que la censure c'est moche, mais il faut avouer que voir des anime massacrés à la TV ne m'a pas empêchée de me passionner pour, et plus tard de revoir Lady Oscar (pour l'exemple) sans censure débile grâce aux DVD.

    Natth
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    Natth le #230427

    Nemie-chou >> Vu que Kaze vient d'acheter les droits d'Okane ga nai, je pense que voir Ai no Kusabi en France n'est plus du tout impossible aujourd'hui, sauf question de droits ou d'âge de l'anime. Par contre, Kaze avait aussi acheté, paraît-il, Papa to kiss in the dark et ils ne l'ont jamais sorti… Il ne reste plus qu'à attendre pour savoir s'il feront pareils avec Okane 😒

    Sinon, je suis un peu étonnée concernant la durabilité des DVD. Je pense pourtant en posséder de plus vieux qui fonctionnent toujours. A part ça, je n'ai pas grand-chose à rajouter à ce qui a déjà été dit. Pour moi aussi, la durée du support, voire sa qualité, ne devrait pas empêcher de profiter de ce qu'on a payé. Comme ces chansons qu'on achète légalement sur le net et qu'on doit télécharger sur e-mule pour pouvoir les écouter sur son lecteur MP3 ^^;

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    Anonyme le #230428

    Oh ! C'est une bonne nouvelle que tu m'apprends là 😂 !

    Je parlais surtout des animes (les années 80, dont faisait partie l'anime de ma vie, furent désastreuses en effet).

    Oui, je dois faire partie des puristes névrosés qui veulent la VO et l'oeuvre originelle de l'auteur nippon 🙄 …

    Freeza
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    Freeza le #230429

    C’est claire la VO (stfr) y a que sa de vrai, quand les traductions ne sont pas navrantes évidemment !
    Ce n’est pas une névrose c’est simplement du bon goût.

    Si non info plus très fraîche:

    http://www.silicon.fr/fr/silicon/news/2006…limitee-2-5-ans

    http://www.pcastuces.com/pratique/windows/…_vie_cd_dvd.htm

    Je cherche pour avoir des infos irréfutables sur la durée de vie sur les DVD officiels, mais le problème c’est que la question a l’air très évasive sur la toile puisque la moyenne va de 5 ans a 100ans ! 😒 Tiens donc, en gros se que je retiens c’est que tu ne sais pas quand ton DVD est sensé te lâcher vu que les facteurs de dégradation du disque sont multiples. Sa va de la condition de stockage ( protection de la chaleur, de la lumière, de l’aire et de la vue hihhihi), ensuite les élément qui composent ton DVD. Donc il faut deviner si telle chaîne de fabrication a utilisé de bon matériaux et agencés de façon optimum pour espérer avoir la durée maximum . Enfin il y a la manipulation et donc les éternelles rayures que même si tu fais tout pour ne pas endommager ton scud (gants blancs , atmosphère stérile et une concentration de tout les instants) t’arrive quand même a te choper une rayure. 😒
    Pour fini je vais me faire un clone de sauvegarde tout les 25 ans pour avoir une chance de savoir si ma collec de DVD fêtera sont 100èmes anniversaire. Ce qui est certain c’est que pour changer on nous avait promis une durée de vie incroyable pour nous vendre une nouvelle technologie et qu’au final c’est ton fric qui a été durablement pompé.
    Il est claire que sa n’est pas dans l’intérêt des firmes de nous donner la durée exacte au vue de la débandade de certaines entreprises qui ont perdu irrémédiablement des informations stockés sur DVD gravés. J’attends certainement des surprises avec le formidable format Blue ray (ils ont enfin trouvé la place de mettre des bonus sur les disques quel exploit !). 😰
    Un truc qui est plutôt marrant a savoir c’est que pour conserver les Masters de films ( même les numériques ) on a pas trouvé mieux que la pellicule lol. Je conseille donc a tout le monde d’investir dans les projecteurs cinémas et d’acheter des bobines copies qui valent … en faite y a pas de plafond ! 😂

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #230430

    Le problème c'est moins la durée de vie du DVD que le lecteur ! Qui te dit que tu trouveras un lecteur laser dans 100 ans, qui plus est lisant du MPEG 2 ?
    La seule certitude c'est que la durée de vie du DVD est bien supérieur à la VHS, puisque les bandes sont fragiles et que tu laisses des particules magnétiques dans ton magnétoscope à chaque lecture (d'où la nécessité de nettoyer les têtes de lecture) ou alors s'en vont d'elle même si tu stockes tes cassettes près d'une source les attirant (impossible de te sortir une liste, mais beaucoup d'appareil électroménager le font).

    Le problème pour le DVD est à mon avis le même que pour les photos et toutes les données stockées formats numériques. Rien ne t'indique que les formats actuels seront encore lisibles dans 15 ans, que ce soit du .DOC, du JPEG ou du .MOV encodé en H264…

    Manji
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    Manji le #230431

    Citation (Freeza @ 17/12/2008, 21:13)
    Je cherche pour avoir des infos irréfutables sur la durée de vie sur les DVD officiels, mais le problème c’est que la question a l’air très évasive sur la toile

    Le stockage des données a toujours été un casse-tête. Il y a 10 ans, les gens de la NASA se sont rendu compte que 25% des données (enregistrées sur bande magnétique, seul support de l'époque) qui concernait le module lunaire étaient à jamais détruites…

    Je me suis posé très tôt la question de la durée de vie des supports numériques et la seule vraie réponse, c'est que personne ne sait vraiment. Malgré tous les tests de simulation de vieillissement, on a pas assez de recule pour savoir. On sait seulement qu'un CD (ou un DVD, le problème est identique) est constitué de différentes couches de plastique (ça vieilli plutôt mal le plastique…) collées entre elles par une colle (une colle qui, avec le temps, fini par entrer en réaction chimique avec le plastique). Bref, pas très stable comme structure !

    La mise sur le marché du CD ne date que de 1983. Je ne sais pas s'il existe encore des CD de cette époque encore en état de marche, mais si c'est le cas :
    – c'est qu'ils ont été fabriqué avec des matériaux de bonne qualité (mais ça, on a aucun moyen de le savoir quand on achète un CD/DVD du commerce).
    – et c'est qu'ils on été conservé dans de bonnes conditions. C'est le seul point sur lequel on peut agir.

    Évidemment il faut en prendre soin lorsqu'on les manipule, les rayures et les traces de doigt c'est pas cool. Mais l'autre grand ennemi, plus dangereux à long terme, c'est la chaleur (pour être plus exacte, la variation de la température). Ranger sa dvdthèque au-dessus ou à côté d'un radiateur, c'est vraiment pas une bonne idée ! A éviter aussi : l'exposition au soleil (en plus il te bouffe les couleurs de tes jaquettes cet enfoiré ^^).

    Précaution ultime : faire un contrôle régulier (tous les 1-2 ans par ex.) de la qualité de tes supports (si ton graveur te le permet) et agir en conséquence lorsque les indices de mesure s'affolent !

    Tu peux aussi prier tous les soirs, mais perso j'y crois pas trop à cette soluce 😂

    Citation (akiko_12)
    La seule certitude c'est que la durée de vie du DVD est bien supérieur à la VHS


    J'ai de gros doutes là dessus… Une VHS ça se dégrade, c'est clair, mais tu peux quand même continuer à la lire pendant un bon moment (sauf si t'as un magnéto bouffeur de cassettes <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />). Un DVD, une fois que tu as dépassé un certain seuil de dégradation, c'est direct la poubelle. Non, vraiment, aucune certitude là-dessus.

    Le cas des lecteurs est effectivement problématique même si on bénéficie pour l'instant de la rétrocompatibilité (un CD est lu sur une platine DVD, CD et DVD sont lus sur une platine BluRay).

    Pour les formats de fichiers, le problème est moins importants car ils sont facilement portables d'une plateforme à l'autre. A moins d'utiliser un format vraiment exotique (ce qui n'est pas le cas du MPEG), on devrait être à l'abri pour un moment

    Citation (Freeza)
    C’est claire la VO (stfr) y a que sa de vrai, quand les traductions ne sont pas navrantes évidemment !
    Ce n’est pas une névrose c’est simplement du bon goût.

    Je ne pense pas qu'il s'agisse de bon ou de mauvais gout. Je regarde soit la VO, soit la VF car il existe désormais d'excellentes VF (et encore beaucoup trop de mauvaises, faut bien l'admettre :/ )

    Citation (Freeza)
    Il me parait au moins légitime que maintenant une fois une œuvre intellectuelle acquise et payé légalement il soit possible de réobtenir la dite œuvre pour le reste de sa vie (via un code unique par exemple) et qui pour la fréquence, on puisse au moins faire une copie possible par changement de support a partir d’une médiathèque en ligne par exemple.

    Vrai que ce serait le pied ça ! Mais vu les positions préhistoriques des majors du ciné et de la musique vis à vis des nouvelles technos…

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #230432

    Citation (Manji @ 18/12/2008, 00:03)
    Vrai que ce serait le pied ça ! Mais vu les positions préhistoriques des majors du ciné et de la musique vis à vis des nouvelles technos…


    En même temps racheter un même film sur un autre support (VHS -> DVD -> Blue-ray…) c'est un moyen de se faire du fric pour eux… Donc faut pas rêver non plus, tu risques pas de voir ça de sitôt 😢 !

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    Anonyme le #230433

    J'espère en tout cas que je ne devrai pas changer de matos tous les dix ans car ça me gonfle sérieusement. Une "médiathèque" en ligne, c'est déjà possible, moyennant le prix. Je préfère avoir un support dur, mais c'est affaire de goût. Tant que je peux lire mes DVD et mes CD, je ne demande rien de plus <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> !

    Freeza
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    Freeza le #230434

    Les majors sont le paroxysme du réac économique est un pléonasme, tant que la monnaie rentre il n’y a pas de question a se poser. Mais justement la donne change puisque on arrête pas de nous annoncer que les supports physiques sont voués a disparaître !
    De toute façon faut pas se leurrer,si la production de galettes a des prix non justifiés devait rester rentable, on a pas fini d’accumuler la même chose dans nos armoires sur des supports qui suivront une pérennité courte, puisque technologiquement le commercial a toujours un temps (voir deux) de retard sur les découvertes applicables au marché.
    La dernière arme du support physique est de mettre du collector dans touts les sens (plus ou moins alléchant) et de rajouter un zéro de plus sur le prix final. Mais il est peut être tant que le cercle se brise afin qu’une nouvelle forme de consommation émerge. Quand je vois sur la durée les plumes qu’on laisse a chaque changement de forma c’est sans fin. En plus le piège du HD par exemple est d’autant plus sournois qu’il oblige à se procurer un écran HD hors de prix, et qui une fois acheté n’a plus que la moitié de sa valeur 2 mois plus tard ! On marche sur la tète ! Le décalage entre le pouvoir d’achat et les symboles de réussite via la modernité se creuse de façon exponentiel. Autre exemple j’ai halluciné quand la ps3 est sortis 😉 et j’hallucine encore, mais qui peut s’offrir ce truc, a oui je sais ceux qu’on déjà plein de fric. Tout cela est a relativiser évidemment, ce n’est pas vital on passe jute pour un looser lowtech (que je suis), mais cela illustre bien que les compartiments entre nivaux sociaux on tendance a se durcir !
    Cependant comme l’écologie (bobo) est maintenant un argument de vente banckable, les majors vont peut être changer d’orientation pour vendre des œuvres désincarnés afin de mieux ressusciter ? !
    Je précise que je ne suis pas contre l’évolution et la modernité, mais de façon intelligente, de toute manière il faut voir le bon coté des chose la paupérisation des peuples est écologique. 😰

    Sebulon
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    sebulon le #230435

    Citation (Freeza @ 19/12/2008, 07:01)
    L On marche sur la tète ! Le décalage entre le pouvoir d’achat et les symboles de réussite via la modernité se creuse de façon exponentiel. Autre exemple j’ai halluciné quand la ps3 est sortis 😉 et j’hallucine encore, mais qui peut s’offrir ce truc, a oui je sais ceux qu’on déjà plein de fric. Tout cela est a relativiser évidemment


    Alors, je possède la PS3! Je l'ai acheté quelques mois après sa sortie. Cela signifie donc que j'ai les poches remplient de billets de 50€? Attends je regarde……….*fouille*……. ah bah non, j'ai juste trouvé un billet de 5€ passé à la machine 😂 . Alors effectivement, j'ai un boulot qui me permet de gagner ma vie correctement et qui me permet donc de me faire plaisir parfois mais de là à dire que tous ceux qui ont une PS3 sont des “milliardaires” 😁, est faux. Certains ont dû économiser pour pouvoir se procurer l'objet de leur désir. Après tout, chacun voit midi à sa porte…….. j'avais envie de placer cette expression que j'aime bien!!

    Citation (Freeza @ 19/12/2008, 07:01)
    la paupérisation des peuples est écologique. 😰


    Paupérisation………….. j'aurais appris un nouveau mot aujourd'hui!! Merci à toi, ma journée n'est pas perdue!!

    Allez, je retourne jouer à Call of duty 5 sur PLAYSTATION 3 LA CONSOLE DES RICHES. Cordialement 😂

    Ps; Pardon pour cette réponse qui n'a rien à voir avec le fansub…………..

    Freeza
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    Freeza le #230436

    Certes je me suis emporté sur la Ps3, mais ayant auparavant acquis les petites sœurs de la bête ma frustration continu et je ne comprend pas pourquoi Sony a sorti une console dite de salon a un prix (désolé de le dire mais je suis loin d’être le seul ) défiant toutes les concurrences. Tu l’as attrapé au vole, tant mieux pour toi fière Gamer chevauchant ton noir destrier, mais sans être milliardaire(et rasures toi c’est pas des billets de 50 euros qu’ils ont dans les poches) la plupart des gents ne peuvent pas se l’offrir même a noël.

    Il est vrai que la discussion s’éloigne du sujet (heureusement que j’ai ajouté un « mais encore » in title). Mais le débordement sur les problèmes économiques que l’on rencontre chaque jours, sans justifier le téléchargement donne des circonstances atténuantes; ensuite la boulimie que génère le rythme effréné des productions animés nippones + les autres rend le Fan lambda incapable de se les procurer en payent 24 euros les 4 épisodes (quand c‘est pas du collector sic). C’est impossible, et comment se contenter de 10 ou 20 épisode par mois de DA aujourd’hui ?!!! Je m’arrache la peau avec les dents avant trois mois.
    Il est certain que c’est de l’addiction mais en même temps c’est fait exprès. Et puis il y a la primauté des animes ou encore ceux qui ne seront jamais édité sur notre sol …Tout cela mixé avec la facilité du téléchargement (quand on a le matos évidemment) rend la carotte bien trop alléchante, non ? 😪
    Mais chacun voit sa porte a midi ou prend la porte si il dort jusqu‘a midi (…ou pas !). Le travail est un produit fictionnel hautement collector mais rarement acquis, ça devrait se vendre a des millions d’exemplaires pourtant ! 😕

    Ps: Sorry pour les fautes mais je ne m’en aperçois qu’une fois posté .

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #230437

    Citation (Freeza @ 19/12/2008, 17:49)
    Certes je me suis emporté sur la Ps3, mais ayant auparavant acquis les petites sœurs de la bête ma frustration continu et je ne comprend pas pourquoi Sony a sorti une console dite de salon a un prix (désolé de le dire mais je suis loin d’être le seul ) défiant toutes les concurrences. Tu l’as attrapé au vole, tant mieux pour toi fière Gamer chevauchant ton noir destrier, mais sans être milliardaire(et rasures toi c’est pas des billets de 50 euros qu’ils ont dans les poches) la plupart des gents ne peuvent pas se l’offrir même a noël.

    Oui, la PS3 est chère mais comme je l'ai expliqué ici, une fois qu'on a consenti à l'effort initial on a beaucoup moins d'accessoires à acheter que pour une XBOX360 moins chère mais dont les accessoires sont vendus à un prix scandaleux (130 € le disque dur de 120 Go !). Pour ce qui est du fait d'être riche pour se payer une PS3 c'est aussi une question de choix : pour ma part c'est aussi parce que je n'achète plus beaucoup de manga et DVD depuis 6 mois et le fansub/scantrad n'y est pour rien, c'est surtout que mon temps consacré aux anime & manga a baissé au profit des jeux vidéo.

    Sur la question du fansub, je ne vais même pas essayer de trouver une justification : profiter gratuitement d'une oeuvre qui a coûté des sous et du travail pour être produite ce n'est de toute façons pas moral (à moins bien-sûr que les auteurs la mettent gratuitement à disposition).
    Pour ma part, je télécharge pas mal de choses mais j'achète aussi beaucoup en partie pour me donner bonne conscience/rétribuer les auteurs mais aussi parce que je dois être un peu matérialiste et que j'aime bien détenir le produit officiel quand je l'ai aimé.

    Sur le contenu dématérialisé payant, je suis contre. Les avantages sont évidents : encombrement, coût moindre (pour l'éditeur et en principe pour l'acheteur), durée dans le temps (tant que notre disque dur n'est pas mort et que le fichier reste disponible au téléchargement) ; néanmoins, je suis donc un peu matérialiste et je veux voir mes achats s'aligner sur mon étagère : une belle DVD/bibliothèeque c'est tout de même incomparablement plus sexy qu'un triste disque dur, ensuite prêter ses anime devient tout de suite moins évident, enfin si la boîte à qui on a acheté le produit en question cesses ses activités ou décide de ne plus le mettre en téléchargement, on est bien embêté quand on aura besoin de retélécharger son achat (à l'occasion d'un changement de disque dur par exemple).

    PS :

    Citation (Freeza)
    Ps: Sorry pour les fautes mais je ne m’en aperçois qu’une fois posté .


    Heureusement, il existe ce magnifique bouton : .

    [Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
    null
    flickr

    Milvus
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    Milvus le #230438

    Citation (Tom le chat @ 20/12/2008, 07:52)
    Sur le contenu dématérialisé payant, je suis contre. Les avantages sont évidents : encombrement, coût moindre (pour l'éditeur et en principe pour l'acheteur), durée dans le temps (tant que notre disque dur n'est pas mort et que le fichier reste disponible au téléchargement) ; néanmoins, je suis donc un peu matérialiste et je veux voir mes achats s'aligner sur mon étagère : une belle DVD/bibliothèeque c'est tout de même incomparablement plus sexy qu'un triste disque dur, ensuite prêter ses anime devient tout de suite moins évident, enfin si la boîte à qui on a acheté le produit en question cesses ses activités ou décide de ne plus le mettre en téléchargement, on est bien embêté quand on aura besoin de retélécharger son achat (à l'occasion d'un changement de disque dur par exemple).

    C'est même bien pire que ça. À travers la dématérialisation et les DRM, on va nous interdire tout un tas de pratiques parfaitement normales : le prêt à des amis, la revente (et donc l'achat d'occasions), et on a au final un achat périssable. Ben oui, parce que si le marchand ferme ou change de stratégie, non seulement on ne peut plus retélécharger, mais ce qu'on a acheté et bien sauvegardé risque aussi de ne plus marcher (plus de serveurs de DRM). Donc au final, pour moi, tout achat d'un fichier avec un DRM n'en est pas un : c'est de la location longue durée.

    C'est un des gros gros défis de la dématérialisation : pemettre la perennité. Parce que du côté obscur, on peut conserver autant qu'on veut, retélécharger autant qu'on veut (en meilleure qualité chaque année !). Et pour le moment je vois très peu de vendeurs intéressant de ce côté (voire aucun pour la vidéo). Bref, le support matériel, même avec ses inconvénients, a encore de beau jour devant lui.

    Ach-Sen-Lapin
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    Ach Sen lapin le #230439

    Juste pour répondre par rapport aux consoles. Quand j'étais au collège, l'un de mes potes avait toujours la console dernier cri (8, 16, 32 bits…). Elles étaient chères et il n'était pas spécialement riche. Seulement lorsqu'il s'achetait une nouvelle console, il se servait des sous récupérés en revendant l'ancienne. Et je suppose que c'est une pratique qui se fait encore. Je ne serais donc pas étonné que certains acheteurs de PS 3 soient en fait d'anciens propriétaires de PS2.

    … Excusez pour le HS …

    Freeza
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    Freeza le #230440

    Salut.

    C'est pas pour être rabat joie mais il me semble que le prix des consoles dévaluait bien moins rapidement a la tendre époque de notre enfance !? Le problème est que le rythme s’accélère et c’est pareille pour les supports, a peine le temps de se glorifier d’avoir une belle collec qu’il faudrait tout racheter pour la HD et après sa sera l’odorama et l’immersion à la première personne … 🙄

    Pour ce qui est de la dématérialisation des supports je ne pense pas que le prêt soit un problème on pourra toujours s’arranger, mais je suis ok se le concept que l’humain est tactile et qu’un bel objet exerce une séduction certaine sur le Geek de base. Mais on en revient au même, est-il normale de devoir r’acheter sans cesse des produits quasis identiques car on souhaite posséder sa forme la plus optimisé (piège principale de la HD). Qu’il créé un objet qui ne se détruit pas sur un temps court, a l’image d’une figurine, un tableau ou un livre dont la pérennité est bien plus grande et que l’on puisse considérer sa collection comme un capital en dormance et pas une denrée périssable ! Voici la raison qui pourrait justifier le droit a un téléchargement par support a partir d’un domaine publique qui soit un vrai service culturel, pour éviter le problème cité plus avant (type la faillite d’un éditeur par exemple). Une alternative en attentant la technique de fabrication ultime qui soit a la hauteur d’une durée de vie substantielle, sous cette forme l’achat et le rachat d‘occasion aura une vrai potentialité 😍 . Cela soulève le dernier problème, stocké c’est bien mais cela prend de la place et c’est pas près de s’arrêter, là même conserver des téléchargements a ses limites .

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #230441

    Personnellement, et malgré le fait qu'il soit périssable, je suis pour le support physique (d'autant que le fichier téléchargé est tout aussi périssable voire bien plus, au premier virus ou à la première avarie qui fera claquer ton disque dur tu pourras lui dire adieu). Avoir un disque dur blindé de fichiers téléchargés légalement me ferait le même effet qu'avoir un disque dur blindé de fichiers téléchargés illégalement, à savoir que si je ne tiens pas un objet dans mes mains il n'a pas de réelle existence ni de reconnaissance. D'autre part il y a aussi l'aspect “collection” qui entre en jeu. M'y connaissant en authoring DVD et tout le bazard je suis tout à fait capable de faire un DVD qui passera sur lecteur salon, avec des menus animés et toussa… Mais ne pas avoir la “vraie” version collector d'un anime que j'adore, avec son packaging officiel et tout le tintouin ne peut me satisfaire entièrement.

    Pour ce qui est du prix des consoles dont tu parles Freeza, j'ai acheté ma Wii en juillet 2007 et elle est toujours au même prix (qui était aussi le même à sa sortie en 2006). D'autre part la PS3 est chère car elle a un lecteur Blue-Ray intégré, c'était d'ailleurs le premier lecteur Blue-Ray (et le seul pendant plusieurs mois) disponible dans le commerce. Dire que c'est une “console de riches” me parait très exagéré : elle demande certes un investissement financier mais il me semble que quand on travaille et qu'on a un salaire, mettre l'argent nécessaire de côté n'est pas non plus hors de portée (encore faut-il avoir un travail, là OK ça devient plus délicat). Chacun fait ce qu'il veut avec son argent hein, y'en a qui le claquent en resto, bars, fringues et je ne sais quoi, si d'autres veulent le claquer dans une PS3 c'est tout à leur loisir et absolument pas le signe de “plus de richesse” que les autres ! J'ai moi même économisé des mois et des mois sur mon salaire pourri pour me payer ma Wii, alors ce genre de réflexions ça va bien 😡.
    Enfin, faudrait arrêter de parler de “piège” pour la HD. Passer à une image de 720×576 à du 1920×1080 c'est tout sauf un piège. La technologie Blue-Ray est une révolution, passer à du 4,7 Go de stockage (pour un DVD classique simple couche) à du 25 Go pour un simple couche Blue-Ray c'est multiplier la capacité par 5 !! Après, libre à toi de t'équiper ou non d'un matériel HD, mais ne dis pas que c'est un “piège”. C'est de toute façon un faux débat, la HD c'est l'avenir et tout le monde se met au pas, le cinéma depuis plusieurs années déjà, les chaines de télé depuis 1 an et demi / 2 ans environ. Le retard qu'on a par rapport au Japon est phénoménal, là-bas des chanteurs sortent leurs albums et singles accompagnés de Blue-Ray… Ici les écrans en 720 restent majoritaires ainsi que le DVD normal, mais au fur et à mesure que les télévisions claqueront dans les foyers les gens investiront pour la plupart dans un équipement HD (les tubes cathodiques sont de toute façon voués à disparaitre). Personne ne te demande d'acheter un écran tout de suite mais les temps changent, les technologies évoluent, et on va quand même pas s'en plaindre ^^ ! (mais tu peux toujours collectionner les bobines de films muets en noir et blanc des années 20 😛 , il y a de vrais chefs d'oeuvre dans le lot)

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