Posté dans : Délire & Divers
Pour moi, l'effort doit venir des deux côtés. Et la position des défenseurs du fansub ne tiendra pas la route tant qu'ils continueront à exiger “qualité” et “petit prix”, les deux notions étant parfaitement incompatibles.
Ou alors ils gardent tous leurs sous pour acquérir Goldorak ?
(je suppose que la porte est toujours la même ?)
Bon ben en fait des tas de choses se disent, super 😃 !!
Séries américaines 😉 ?
J'ai parlé de séries françaises car le système de production français et le système nippon ont les mêmes principes de financement, à part sur les sponsors et la plus grande liberté des auteurs et scénaristes qui en France sont jugulés par les droits de regard des chaines et la volonté d'internationaliser au maximum.
Heu… 😉
Les entreprises X Y Z payent 20 secondes de pub pendant la coupure à la chaine = la pub rapporte à la chaine > La chaine achète la série au studio = la chaine rapporte de l'argent au studio d'anim. Simple non ? Nous sommes bien évidemment toujours à la TV dans le cadre d'une diffusion.
Je reprends ta deuxième phrase, qui revient au marché vidéo (si nous parlons bien de la même chose) : As-tu déjà vu la coupure pub de TV Tokyo sur ton DVD de D.Gray-man 😉 ? Non, ben les anime fansubbés c'est pareil. Et encore, si on veut continuer cette logique fantaisiste les anime fansubbés font plus de pub que n'importe quel DVD car les teams ne coupent pas les logos des sponsors à chaque début et fin d'épisode. Des sponsors dont on a d'ailleurs que faire en France.
Ah tiens, je ne savais pas. Quand ça ?
En tous cas ce n'est pas le pauvrissime catalogue de japanim qui les aura fait couler (les titres se comptent sur les doigts d'une main : Phénix, Horus, Kié, le Serpent Blanc, Léo, Ôban.)
Edith : Arf, ma main a 6 doigts !
Pas du tout, c'est bien ça le drame. Les titres et résumés ne m'ont même pas donné cette envie c'est dire 😛 !
Par contre question éditeurs j'avais vraiment apprécié le travail de Kero sur Gankutsuou, dommage que eux se soient cassé la gueule.
Le nombre croissant de gens à Japan Expo, la multiplication des conventions etc ne laissent pas penser ça au premier abord pour quelqu'un qui n'est pas dedans. Après, c'est certain qu'avant de se lancer dans un truc faut étudier le secteur un minimum, mais reconnais que pas mal d'éditeurs papiers ou vidéos sont apparus ces dernières années, et galèrent actuellement (vous parlez de Black Bones, encore un qui semble un bon exemple. Pareil pour WE anim). Pourquoi cette galère d'ailleurs ? Peut-être parce qu'avec la déferlante de titres, l'Internet qui ouvre toutes les perspectives sur le Japon, les fans sont dépassés et font leur petit marché comme des abeilles, sont méfiants et doivent faire des choix qu'ils étudient, au lieu de se ruer sur la première VHS venue du Japon comme à l'époque où c'était denrée rare.
Mais non mais non voyons, j'ai la chance de faire des trucs intéressants et de creuser tranquillement mon trou d'Otaking comme je l'entends 😃 !
L'expérience n'a pas encore été lancée, et il s'agirait de tester le procédé sur les épisodes de Naruto Shippuuden. Une traduction serait proposée une semaine après la diffusion TV au Japon et mise à disposition des fans en streaming. Pour plus de détails, je te renvoie à l'article dont j'ai posté le lien plus avant sur ce topic (quant à la réutilisation de ces sous-titres, j'en cause dans le post précédent).
Je suis entièrement d'accord, on veut des chiffres !! Après effectivement on pourra juger.
EXACTEMENT, d'accord à 200% !!!
Magnifique, c'était exactement la phrase appropriée !!! Je peux le dire aussi avec des variantes plus ou moins élégantes comme “Dehors les vieux robots !!” ou “Ras le c*l des vieux robots” 😂
Sinon moi aussi j'aime bien les fillers surtout avec Hinata, Lee et Gai. Et DEHORS SUZUMIYA !!
Si je me souviens bien, j'avais lu que l'absence de chiffres de ventes venait d'une sorte de "guerre des nerfs" entre les éditeurs. Si un éditeur échoue à vendre un titre, il ne voudra pas montrer à ses concurrents cette erreur. S'il réussit bien, il ne voudra pas non plus qu'on sache à quel point il s'en sort bien. Donc les chiffres de vente sont souvent méconnus en France ou restent vagues.
En France de toute façon y'a toujours le vieux tabou de l'argent. Personne ne dit ce qu'il gagne, surtout s'il gagne beaucoup. Les boites ne disent pas ce qu'elles perdent pour pas avoir l'air faibles… Pfff, ça simplifie pas les choses quand on veut faire des comparaisons et en causer sérieusement !
De toute façon les achats DVD commencent tout doucement à se déporter vers le BluRay et les moyens alternatifs légaux (genre VOD), donc la baisse est prévisible.
De plus quelques chaînes de Télé ont décidé de laisser disponible en streaming un certain temps leur programmation.
Je ne sais pas quel est l'impact direct de ces faits, mais il est peut-être normal que le marché du DVD en France soit baissier.
Excuse-moi, ta formulation n'était pas très claire et prêtait à confusion. J'ai mal compris, désolé.
Je te renvoie au topic de Catsuka que tu n'as toujours pas été lire, visiblement… ^^;;;
Oui. Sauf que les gens qui téléchargent n'achètent pas NON PLUS ces produits. Donc l'argent sort, mais ne rentre pas.
La réponse est dans la question : pourquoi payerais-je pour voir la pub alors que j'ai déjà payé MON DVD (et donc donné des sous à tous les intermédiaires).
Ben non : puisque tu prends et ne donne rien en échange.
(ce qui me fait penser à tous ces gens qui défendent le manga et l'animation en argumentant que ces derniers véhiculent de grandes valeurs morales… Peut-être est-il temps de les mettre en pratique, ces belles valeurs… Personnellement, où est la notion “d'échange équivalent”, par exemple, dans le téléchargement ???)
Le fansub ne fait de la pub qu'au fansub (ou alors, j'attends qu'on me démontre le contraire).
Je ne sais pas, j'ai appris ça après coup, parce qu'une connaissance travaillait pour eux. Mais j'avoue que le sujet ne m'intéressant pas plus que ça, je n'ai pas cherché à en savoir plus que la situation professionnelle actuelle de cette personne. Désolé.
Je n'ai jamais dit ni même sous-entendu que la japanime avait coulé l'éditeur. Ce que j'essayais de te démontrer c'est que les éditeurs passionnés, faisant des choix éditoriaux pertinents, réfléchis, risqués et vendus à des prix parfaitement abordables n'étaient absolument pas récompensés.
Donc, tu reconnais qu'un titre et des résumés te permettent de te faire une opinion tranchée sur une série (entraînant ainsi un non achat de celle-ci) ? Alors pourquoi es-tu capable de le faire sur certains titres et pas sur d'autres ? ça montre bien que tu n'as pas besoin de télécharger une série pour te faire une opinion dessus.
C'est ce que j'écrivais dans mon bilan manga l'an dernier (AL 138). Attention à cette donnée qui peut être trompeuse. D'abord, il faudrait savoir exactement comment les gens dépensent leur argent en conventions, et ensuite, on sait (parce que la pratique n'est pas nouvelle) qu'il y a pas mal de personnes (principalement en province) qui économisent des mois pour tout claquer en un week-end (et donc ne dépensant rien le reste du temps). Donc oui, l'argent circule en masse à JE mais il faudrait faire une étude complète pour savoir où, comment et pourquoi. (sachant que les prix cassés des DVD sur place stimulent les achats. Mais qui dit prix cassés, dit baisse du chiffre d'affaire pour les éditeurs)
2, tu appelles ça "pas mal" ? Et combien ont coulé en cours de route ? ^^;;
Là encore, on ne parle pas de la même chose. Je te renvoie à l'article sur le Super Jump Anime Tour paru dans le n° courant d'Animeland. En résumé, le site de Shûeisha, Jumpland, a proposé gratuitement, avec des sous-titres français, et pendant une durée limitée à 3 mois les OAV inédites de de Dragon Ball Z, Tegami Bachi et One Piece (j'ai d'ailleurs du mal à comprendre qu'une utilisatrice chevronnée du net comme toi soit passée à côté de cette info). Bref. Ce que l'article ne dit pas, et que j'ai constaté après coup, c'est qu'on retrouve ces mêmes OAV sur Dailymotion ou Youtube… Et du coup, voir mon message précédent.
Quant à ton exemple, effectivement, je vois mieux… Ceci dit, je te renvoies à cette news d'ANN :
http://www.animenewsnetwork.com/news/2008-…o-on-january-15
Le nombre de téléchargements est juste énorme. Tu ne me feras pas croire que tous ces gens achètent les DVD ! ça représente donc un vrai manque à gagner pour les ayant-droits.
Honnêtement, je ne crois pas que posséder les chiffres fera avancer un débat ou la mauvaise foi est de mise. Si les chiffres sont bons, vous direz "ah ! vous voyez bien que le fansub ne fait pas de mal au marché ! (ou pire, que le marché est ainsi GRACE au fansub)" et si ils sont mauvais, vous reporterez ça sur les prix (soit disant excessifs) appliqués par les éditeurs. Et la discussion recommencera à tourner en rond.
Ce qui me désole, ce n'est pas tant le téléchargement (je ne suis ni votre père, ni votre mère, ni la police, je n'ai fondamentalement aucune leçon à vous donner à ce niveau-là) mais le déni d'une réalité prégnante. Il est temps pour vous de réaliser que l'acte d'achat, l'acte de non-achat et l'acte de téléchargement ONT des conséquences sur l'état du marché (quel qu'il soit, qu'on parle de ventes, de qualité des séries ou de leur originalité). J'ai l'impression de revenir des années en arrière quand on niait l'impact de l'être humain sur le réchauffement climatique (et qu'on niait son existence parce que c'est quelque chose qui n'est pas visible, pas palpable, dématérialisé en quelque sorte). Aujourd'hui encore il y a des gens pour dire "ce n'est pas parce que moi je ferai ci ou ça que ça changera quelque chose". Si ! Chaque action de chaque personne a pour conséquence d'accélérer ou de ralentir "la catastrophe" (effet papillon). Et pour l'animation et les DVD, même motif, même punition.
Montrer par l'exemple les dégâts du fansub/téléchargement, c'est en effet une idée à creuser, mais j'ai de gros doutes sur efficacité hélas. D'une part dans toute cette histoire on n'a que des effets indirects : il y en aura toujours pour contester que le fansub est à l'origine de ces faillites, licenciements et autres. Et comme le fansub n'est pas non plus le seul problème actuel des éditeurs, ils auront des arguments tout trouvés. Ça va être un sacré défi.
Les fansubs étant gratuits, facilement disponibles, et avec peu de risques, le fan moyen sera toujours tenté d'agir de façon "rationnelle" pour concilier son budget et sa passion (son addiction je devrais dire), et de les télécharger. Certes, ça n'empêche pas en théorie d'acheter les DVD après : hors japanime, les gens achètent bien des films, des séries, des spectacles, etc… qu'ils ont vu mille fois. Mais bizzarement en japanime, on dirait que c'est une minorité qui le fait. Et du coup, je passe pour un cinglé parce j'achète autant de DVD que possible. Ceci-dit, pousser les gens à collectionner et à récompenser les auteurs, à être fier de ça, même s'ils téléchargent avant, est aussi une idée à pousser.
Je pense qu'il ne faut pas se leurrer, le téléchargement illégal est là pour longtemps, et ce n'est pas les histoire de filtrage ou de riposte graduée qui vont servir à quoi que ce soit. Le net a été conçu pour échanger le plus facilement possible des informations, et le téléchargement illégal en est au fond une conséquence logique et inévitable, malgré ses conséquences terribles. On ne peut pas le stopper sans détruire internet, ce que cherche à faire pas mal de monde, mais échouera sans doute. Voir cette interview très intéressante à ce sujet
Je vois l'avenir de façon à la fois très noire et très optimiste. Très noire parce que l'effondrement du système actuel me semble inévitable, et se fera de façon douloureuse. Les prédictions pessimistes me paraissent très réalistes hélas. Mais à long terme, je fais quand même confiance à l'humanité pour trouver un nouveau système pour fournir créations artistiques (réussies ou non…), emplois, salaires…
Autre lien à lire :
http://www.anime-kun.net/actu/actu-etat-du…u-nord-657.html
darthantos écrit : .
désolée mais le prix d'un bouquin, d'une place de ciné, et le prix d'un coffret DVD ne sont pas les mêmes. Autant ce n'est pas très grave si j'ai moyennement aimé les premiers, autant je ne peux pas me permettre de gaspiller 40 euros ou plus pour une série qui m'aura vraiment déçue.
de plus je vais sans doute t'étonner, mais j'ai presque toujours aimé les films que j'ai vus au ciné, et pour ce qui est des livres, j'avais déjà feuilleté le peu que je me suis acheté (sinon je m'arrange souvent pour me faire offrir les livres qui m'intéressent)…. et malgré cela je ne suis pas du tout douée pour te prédire le temps qu'il fera 😉
Pour répondre à certains messages, j'ai trouvé des chiffres concernant la vente de BD et de mangas en 2008. Ce n'est pas vraiment dans le sujet, mais le lien étant particulièrement intéressant, je le poste ici :
http://du9.org/Numerologie-edition-2008-I
En début d'article, on peut noter que les ventes de BD par volumes souffrent aussi d'une baisse. Pourtant, elles ne sont pas concernées par le scantrad…
Je viens de me taper tout le topic suite à une remarque de bub quant à un message que j'avais tapé et se reportant au Fansub.
La première chose que je ressens c'est une forte agressivité du camp des anti-fansubbers. Le propos qui ressort n'est autre que” vous êtes des égoïstes, vous ne pensez qu'à votre porte monnaie et surtout quand vous êtes de bonne foi c'est parce que vous ne comprenez pas…”
Pourtant à la base je suis plutôt en froid avec l'idée du fansub/scantrad.
Il y eu quelques remarques que j'ai relevé:
A propos du manque à gagner par exemple, inclus dans le prix des Dvd… Mais quel manque à gagner? Quelqu'un pense-t-il sérieusement qu'en dehors d'une diffusion gratuite l'extrême majorité des animés fansubbés, n'aurait pas été vu autrement? Je ne parle pas de moralité mais de faits. Certes la majorité des personnes regardant du des animes en streaming n'achèteront pas le dvd. Mais l'auraient-ils acheté s'ils n'avaient pas vu le titre en question? Très probablement pas…
D'où cette notion de pub. Ach Sen Lapin disait:
Je suppose que ce n'est un secret pour personne que le fansub à clairement créé beaucoup de buzz autour de certains animes. Et ce buzz vaut toute la pub du monde. Je ne suis pas naïf au point de croire que ne serait 10 pour 100 de ceux ayant participé au buzz en voyant la série vont l'acheter ensuite, mais qu'en est-il des produits dérivés qui sans ce buzz ne serait peut être jamais arrivés en france? Qu'en est il de la postérité de l'oeuvre, de l'effet à long terme qui fera que cette série deviendra un classique, qui pourra se vendre en coffret ultra platinium deluxe avec goodies et compagnie! Certes ce phénomène existe aussi sans Fansub, mais c'est le fansub qui de nos jours fait parler de certaines œuvres et ça c'est de la pub. (et j'ajouterai que le fansub est un moyen logiquement très attractif puisque gratuit (et c'est bien ce qu'on lui reproche) et que très peu de campagnes de pub pourtant extrêmement couteuses n'égaleront: rien ne vaut trouze mille commentaires genre:c'est trop bien , ça déchire pour le “consommateur de base”)
Je ne suis pas certain que cette publicité soit rentable, mais à la longue ça me semble tout à fait possible.
Autre chose: Akiko a dit:
Ce à quoi Ach Sen Lapin a répondu:
Hein?! 😉
Elle reconnait seulement que les résumés et les titres ont suffis pour se forger un avis négatif… Je me vois mal acheter tout ce que je n'aurais pas rangé dans la catégorie “mauvais”!
Mon avis personnel c'est que le fansub ce n'est moralement pas correct selon mon jugement.
En ce qui concerne la survie des studios… Je ne sais pas. C'est un sujet bien trop compliqué.
En ce qui concerne les alternatives.
Ikki Tousen est actuellement en diffusion gratuite et légale. Je l'ai regardé malgré une VF immonde. Et jamais! oh grand jamais! je n'aurais acheté cette série. Ni avant le visionnage, ni après. Mais la vidéo venant de l'éditeur, il y a inclus des publicités pour ses mangas et séries (en rapport avec le public sensé regardé l'anime), les pubs manga d'ailleurs sont particulièrement réussies. L'effet est réussi. Je n'ai pas encore acheté les séries présentées mais je sais que je le ferai. (je commence à me connaitre…). N'est ce pas la une piste intéressante? (il ne sera possible de les visionner que trois mois mais c'est toujours ça.) Pourquoi ne pas refaire ce qui a été fait avec la TV (les pubs) mais sur le net? Pas forcément pour les séries récentes, mais à l'occasion des sorties de saisons suivantes (comme ici), ou si les recettes ne sont pas mirobolantes, une fois la licence remboursée, histoire de faire de la pub pour d'autres séries pendant les passages spécialement créé pour la pub (rappelons le).
Il y a des tas d'autres possibilités de publicités possibles. Les cross over par exemple!! (Si j'ai envie de lire docteur Slump c'est uniquement parce que j'ai lu dragon ball!) Un concept à creuser. On ne peut pas nier le manque d'imagination dans les stratégies commerciales… (un épisode cross over d'une série a succès avec une nouvelle série voire une série à venir, peut apporter beaucoup de … spectateurs? comment on dit…internéto-spectateurs? visionneurs? breffle!!
Au lieu de se perdre en lamentations contre le fansub, trouver des solutions serait plus utile…
En ce qui concerne le téléchargement illégal… La par contre j'ai du mal à trouver du pour… Posséder quelque chose qui en soit n'a aucun droit de nous appartenir, en bénéficier sans contrepartie… c'est un problème.
Au niveau des prix. 40 euros pour 4 épisodes c'est inadmissible. Désolé. D'après ce que j'en sais une série japonaise coute au plus (sauf exception) 100 000 euros par épisode. Ça nous fait 400 000 euros pour un Dvd. Un film (live, mais ça fonctionne aussi pour certains films d'animation) coute environ 50 millions d'euros. A 20 euros lors de la sortie neuf… un rapide calcul des ratios et on se marre!! 1/10.000 d'un coté, 1/250.000. Soit x25 pour la série animée… en prenant en compte les séries meilleures marché, on divise simplement par trois, soit x7 (on va dire qu'il faut aussi compter les dvd en plus (13 épisodes= 3dvd)). Les bénéfices sont donc incroyablement plus élevé sur une série animée. On va me dire:
1) Le film plus de monde l'achètera! Tu m'étonnes! On a un peu moins l'impression de se faire avoir! (il y a aussi plus de pub, c'est dans notre culture, toussa)
2) le film est passé par la case cinéma ou très souvent il a déjà été rentabilisé.
C'est vrai. Mais la série animée est passée par le TV ou souvent elle a déjà été rentabilisé. (vu que payée par les chaines et sponsors… ensuite selon l'audience, la chaine rentre tout de même dans ses frais (sinon pourquoi continuer à produire?) parfois sur la programmation animée en général (les hits vont vivre les petites séries, mais ou est le problème avec ça?).
En fait les éditeurs gardent juste des marges impressionnantes pour atténuer la baisse des ventes ou les risques d'une série ne fonctionnant pas. (Comme l'ont fait les majors au niveau musique…22 euros l'album!! bah tiens!) Je ne sais pas si c'était nécessaire, raisonnable ou une erreur de stratégie. Mais on est enfermé dans le système et s'il est certain que le téléchargement illégal et le fansub (mais en bien moindre mesure) jouent un rôle dans les difficultés, ce ne sont pas les seules raisons et faire porter le sort de l'animation sur les épaules de fans qui achètent plus que de raison, ne me semble pas l'idéal… (de même que faire porter le déclin (?) sur les épaules de fansubbers est extrême)
Du déclin justement. Et si c'était normal? Après le sommet on redescend n'est ce pas logique? L'économie mondiale change, les populations changent, les habitudes changent, les technologies changent… comment l'animation ne changerait t elle pas? Il faut tout de même être conscient de ce que nos pays (l'occident) sont privilégiés au delà du raisonnable depuis longtemps. En ce qui concerne le Japon c'est plus récent mais plus important encore. Ces inégalités sont devenues telles qu'avec ce système nous ayant mené au sommet, ce même système nous en fait tomber maintenant. Et on espère garder les mêmes vies? Malheureusement il semble que ce ne sera pas le cas. Et j'ai du mal à croire que l'animation pourra survivre à son niveau actuel à la disparition de la classe moyenne. (les inégalités se creusent encore et toujours…) Peut être que si, il est vrai que les loisirs et la culture (deux choses séparées mais liées) sont entrés dans nos mœurs. (peut être plus les loisirs que la culture…)
Et face à cette vision générale l'importance du Fansub, semble un peu dérisoire… Le téléchargement illégal c'est différent. Dans ce cas précis l'achat en cas de non téléchargement est plus probable (volonté de posséder) et donc le manque à gagner existe. (Mais je déteste ce terme de “manque à gagner”…)
Je crois que c'était Darthantos qui disait qu'il n'y avait pas de différence mais elle est pourtant énooorme!! Entre voir et posséder il y a un monde!
Ex:
1) on m'a filé les scantrads de naruto. Donc je les possède, en ce moment sur mon ordi.
2) j'ai lu les tomes de Slam Dunk au furet du nord (non sans échange équivalent mais la n'est pas le propos).
Dans le 2ème cas, dès mon budget me le permettant j'ai sauté sur l'édition papier de Slam dunk. (pourtant je connaissais)
Mais dans le 1er je n'en avais plus la moindre envie. Je savais que je pouvais lire quand je le voulais. Je savais que le “possédais” ces chapitres. Finalement j'ai acheté le tome 41 mais je me suis bien tâté. Le fait de posséder fait perdre ce désir d'acheter qui nait justement du désir de possession.
Accessoirement cela donne une bien triste image de l'humanité ne vivant que pour posséder. Comme si l'avoir était l'être… C'est triste. oui.
Voila voila. C'est un peu brouillon tout ça mais j'ai fait du mieux que pu devant tant d'informations assimilées rapidement.
Ps: le point de vue de Bub est très intéressant, il porte sur d'autres points mais je n'ai pas le courage d'y revenir!! (et je ne suis pas certain que cela soit nécessaire.)
Ouah le pavet que ta fait Baklael ! Mais au moins c'est complet et raisonner de facon très corret.
Comme tu le dit, ou en tout cas pour moi personnelement (enfin quelqun qui a compris que les genson le droit d'avoir leur avis personnel et desgouts differents des autres …), le fansub n'est pas très "catholique" comme méthode mais c'est la seul qui existe si on veut decouvir des mangas inconnus (en tout cas il ne faut pas compter sur la télé et les dvd sont relativement cher, comme je le disait d'ailleur dans mon message sur "vos 5 animes preferes" dans la rubrique anime).
Je ne suis pas vraiment contre le fansub mais je pense qu'il faudrait que sa soit mieux regulé.
Qu'est ce que j'entend par la ?
Par exemple, je ne pense pas que sa soit très futé d'aller acheté en dvd ce que l'on peut avoir gratuit sur internet (=streaming) et pareille pour les livres (scans, sa en revanche je trouve assez scandaleux).
La solution serait donc, comme certains l'on deja fait, de ne presenter que les premiere pages d'un manga et les premier épisodes pour les animes car après tout, pourquoi acheter les dvd ou meme la version papier de quelque chose que vous venez de voir si ce n'est pour apporté de l'argent a l'auteur ?
Je vais prendre un exemple personnel = j'ai vu les animes de Berserk et j'ai tout simplement adoré. Jusque la riende bien extraordinaire. Mais la différence entre cet anime et les autres (en tout cas c'est le seul cas que je connaisse), c'est que la série a ete coupé en plein dans une phase crucial … sa fout les boules sur le coup, mais en y repensant, c'est un coup de maître car, l'auteur ne présente que quelques épisodes (copier/coller du manga), sacrifiant en quelques sortes les tomes, mais a coter de sa, il se fait une pub du tonnerre, se constitue une petite armé de fans qui va aller s'empresser d'acheter la suite de ce qu'ils n'ont pas vu en streaming (après il y a le scan mais sa je suis completement contre après avoir vu que c'etat complement illégal et c'est de l'irrespect pour l'oeuvre alors que le streaming sert plus, selon moi, a promouvoir la version papier…).
Dans une moindre mesure, faire une saison et ne pas poursuivre pour contraindre a aller acheté la suite en manga (ex : Peace maker, elfen lied, ouran hig school (je ne sais pas si il y a une suite en anime mais sa parait logique ou les auteurs sont plus con que je ne le pensait …)) mais c'est moins efficace car on peut se contenter d'une seul saison ou se dire qu'une seconde va certainement sortir …
En résumé, comme la dit Baklael, scan et streaming ne sont pas très sympa comme méthode mais permettent à l'oeuvre de se faire une pub d'enfer et si c'est correctement controlé, sa pourras vite faire exploser les ventes (il y a aussi la télé mais la je n'y croit franchement pas)
Tu faisait pas ta philo en meme temps par hasard ? (c'est pas une critique, mais je fait pareille lorsque je viens de me taper 5 h de philo !)
Je vais peut-être passer pour une réac' (et tant-pis), mais je préfère avoir le livre/DVD dûment "à moi" plutôt qu'illégalement sous forme de fichier. C'est quand même plus facile et reposant, non ? En ce qui me concerne, le fait d'acquérir est un moment super et il est des achats dont je ne me suis toujours pas remise, tant ils relevaient du rêve impossible pour moi. Quand j'achète quelque chose, c'est souvent parce que je l'ai désiré des années et je ne me lasserai pas. Peut-être qu'il faudrait "cibler" ses achats pour ne pas être frustré face aux montagnes de titres et en profiter pleinement (pas acquérir compulsivement par manque) ? Je ne sais pas. Je ne comprends pas la boulimie qu'ont certains à vouloir tout avoir tout de suite, peu importent les moyens. Chacun fait sa vie.
Je suis pareille que Nemie-chou sur ce point là.
En tout cas, possédait une version papier est toujours mieux qu'un scan (enfin perso …).
Moi, j'aime bien voir mes livres sur mon étagères, pouvoir les faires découvrir à des copains, les pretes, les relire quand je veux (bon les scans on peut aussi mais je sais pas, ya ce petit coté en moins, c'st pas pareille ^^), memels contemper (je sais c'est con mais, c'est comme quand ta une grosse liasse de billet, tu peux pas t'empecher de sentir, ou quand ta un nouveau truc que t'attendais depuis x temps et que ta enfin,et bah tu reste avec toute la journé ^^)
Après evidement, il faut cibler ses achats mais ca c'est pareilles pour tout le monde je crois (ou sinon si ta beaucoup d'argent, tu peu te faire ton Manga World rien qu'à toi, mon rêve 🙄 )
Je connais quelqu'un qui a près de 500 mangas chez lui <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />' !
Si c'est son dada et que le budget suit, tant mieux, mais consacrer TOUT son argent à UNE passion (dans le genre ouverture d'esprit, on repassera) 0_0' !
Comme j'ai dû le dire, je préfère avoir quatre séries, mais des “collector” que je juge indispensables, que je pourrai montrer à mes enfants, qui leur apprendront quelque chose et les feront avancer dans la vie 😉 …
Euuuh… J'ai 444 mangas (ce n'est pas fait exprès, j'ai juste acheté Stupid Story 2 aujourd'hui ^^; ), dans les 60 BD chez moi (et d'autres chez mes parents), 81 DVD, des livres (surtout du fantastique ou du policier), des livres documentaires, les oeuvres complètes de Maupassant et d'autres classiques français, des CD, des mangas VO et VA, des doujinshi, des visual novels, des fanzines, des peluches et quelques revues aux thèmes variées (la dernière est une synthèse sur la philo)… Et pourtant, tout mon argent réservé aux loisirs ne passe pas dans la japanime ou la lecture. Je cotise près d'un mois de salaire tous les ans pour bien voyager (Islande, Russie, République Tchèque…). Et lorsque cette p***** de grippe porcine n'empoisonnera plus le monde, j'ai la ferme intention d'aller au Mexique, la destination qui me fait le plus envie avec l'Extrême-Orient.
J'ai conscience que ce petit texte purement égocentrique n'a que peu d'intérêt pour les autres membres… Mais je tiens à montrer que non, une mangathèque fournie n'est pas signe de fermeture sur le reste ><. D'ailleurs, quand je vois que d'autres fans ont dans les 2000 mangas, tout en faisant autre chose… Certaines collections sont commencées depuis des années (la mienne a dans les 7 ans pour les mangas et elle est plus ancienne pour les livres et les BD). De plus, certains loisirs ne demandent pas d'argent (j'ai passé des jours à pratiquer la généalogie en ne payant que les copies, l'abonnement aux archives étant gratuit). Et je ne parle pas de la bibliothèque (8€ par an pour l'abonnement de base) ou des musées (non payants pour les étudiants, et pas trop chers pour moi).
D'un autre côté, j'ai un salaire fixe et correct (mais pas exceptionnel) depuis fin 2001 et pas de famille ou de voiture à charge (une voiture = un membre d'une famille financièrement parlant), ce qui joue évidemment, surtout en comparaison des revenus estudiantins. J'ajouterais aussi que mon abonnement TV (15€ par mois) me donne accès à deux chaînes entièrement consacrées à l'anime (et à la chaîne Encyclopedia, et à la chaîne Histoire, et à des dizaines d'autres…), ce qui rentre aussi dans les loisirs. Et je ne dépense quasiment rien en portable, Leclerc est très bien à ce niveau.
Bon, je crois que je me suis un peu perdue dans mon raisonnement, en plus Nemie et Titamatth vont croire que je poste en réaction à leurs messages, ce qui n'est pas le cas (sauf pour les 500 mangas ^^; ). Je tiens cependant à dire que oui, ça m'est arrivé de pratiquer le fansub récemment (Gineiden, deux ou trois épisodes de Bokurano, ce qui ne m'a pas convaincu, Genshiken II qui sortira sûrement en France et que j'achèterai ce jour-là, idem pour Bakumatsu, sauf que je doute que ça sorte…), le scantrad (le BL/yaoi, sachant que j'ai acheté et achèterai beaucoup de volumes que j'ai déjà lus plusieurs fois), mais que non, je ne vois pas pourquoi je devrais m'en excuser. Sans ce scantrad/fansub, je n'aurais pas acheté certaines séries (c'est du vécu et je peux le prouver) et je ne suis certainement pas du genre à ne rien acheter parce que j'ai déjà vu avant, voire parce que j'ai encore les copies (je pense que c'est suffisamment évident là ^^; ).
Mais le plus drôle est que je connais plein de gens comme moi. Et que nos cadeaux préférés d'anniversaires/Noël sont des mangas/animes. Et qu'ils côtoient pourtant des Divx malhonnêtement téléchargés… Donc non, les amateurs de scantrad/fansub ne sont pas tous des profiteurs égoïstes, n'aimant la japanime que parce qu'elle est gratuite. Il peut aussi s'agir de personnes ne trouvant pas toujours ce qu'elles veulent dans leur pays, ou cédant à la tentation parce qu'elles ne peuvent acheter qu'un coffret et pas deux… Et si certains éditeurs sont totalement bouchés sur la question (à la limite de la malhonnêteté intellectuelle pour d'autres >__>), tous ne sont pas ainsi, heureusement.
Je précise quand même au cas où : oui, je sais que c'est illégal. Mais ne dépendant plus de papa et maman depuis des années, je serai la seule à assumer les conséquences judiciaires de la chose, si ça doit aller jusque là.
Edit : Au fait, pour les passionnés de grands classiques, je vous conseillerais de faire des recherches du côté des e-books (ceux au format PDF comme sur le site Numilog). Pour les plus anciens, vous pouvez les obtenir gratuitement en toute légalité (plus de droits d'auteur et pas de frais d'impression). Si vous rêvez de lire chez vous les ouvrages de Poe, la Comédie humaine ou l'intégrale de Proust sans débourser un centime, c'est le moment ^^
Après réflexion, je dois avoir un peu moins de 444 mangas, sachant que le chiffre vient de Manga-news et qu'il mélange les bouquins aux revues (mais je ne dois pas avoir plus d'une dizaine de revues de japanime).
Edit 2 : Après vérification, c'est un peu moins de 30 revues. J'avais oublié de compter les Magnolia dans le lot XD
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