Se souvenir de moi

[Membre OfflineAncien★★★★]

Nicolas Penedo le 4 octobre 2007 à 12 h 47 min #115833

Ta remarque sur la Bible est absurde !

C’est tuer des gens qui est mal, pas de citer des phrases de manga.

[Membre OfflinePadawan★★]

pien le 4 octobre 2007 à 23 h 27 min #115834

Oui tuer, c’est mal !

Qu’il s’agisse d’un déséquilibré inspiré de Death Note ou non, de telles atrocités me font froid dans le dos.

Ça m’étonnerait qu’à moitié si ce manga venait à être interdit à la vente.

Mais en tout cas ça m’énerve, parce que si on prenait la peine d’expliquer aux gens quand ils sont tout petits que la violence, c’est mal, on aurait moins de gugusse qui se prendrait pour le personnage du film Scream, ou ici du manga Death Note. Je caricature à max et peut-être que je me trompe. Mais ça m’a fait repenser à un truc.

J’ai fait du babysitting il y a quelques années, et les deux gamins que je gardais (4 et 5 ans) étaient de parfaits petits monstres. La mère ? Oh ben ça la dérangeait pas plus que ça de laisser son fils regarder en boucle, qui plus est tout seul, des films violents et avait même offert à son fils un pistolet à billes (vous savez ces petits billes en plastiques qui font hyper mal). Ça n’a rien avoir avec l’affaire Death Note, mais en mettant un flingue, même en plastique (et attention je parle pas de pistolet à eau ou des jouets pour enfants), ben qui sait ce que ça pourrait donner dans quelques années.

Enfin voilà, je suis pas pour qu’on enferme les gamins dans une bulle sucrée et colorée pleine de joie et de bonnes intentions (le paradis rêvée n’est ce pas ), mais pour qu’on leur explique ce que c’est que la violence. Ça m’est arrivé de voir des œuvres violentes en étant petites mais mes parents étaient toujours là !

Bref, j’avais envie de râler un peu

Pien

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 5 octobre 2007 à 2 h 09 min #115835

Citation (gexian)

Après tout cette personne aurai très bien pu utilliser la Bible à la place de Death Note, question de mode.

Ceux qui veulent s’amuser à censurer toutes les oeuvres dérangeantes et violentes faut qu’ils aillent jusqu’au bout du raisonnement après tout, qu’ils regardent déjà ce qu’ils lisent et regardent eux-même.

On utilise encore de nos jours la bible ou le coran,pour justifier des meurtres et declencher des guerres.

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mahiko le 5 octobre 2007 à 10 h 56 min #115836

exprimons nous clairement , oui tuer c’est mal, je suis incapble de tuer la moindre petite bestiole donc quand je vois ou lis ce genre de chose ça me choque je n’ai pas arréter de penser à ça depuis que j’ai lu l’article, le monde devient fou, je ne comprend pas comment on peut en arriver là.

quand je dis qu’il aurait mieu fais de citer la bible, c’est que lorsque meurtre et guerre sont faits au nom de la religion tout le monde accepte, c’est quasi devenu normale alors que là ils vont trouver de jolis bouc emissaires et on va encore pas pouvoir lire un manga dans le tram sans avoir des sales regards et remarques désobligeante. voilà ce qui me mets en rogne car les gens ne savent pas faire la part des choses entre un assasin psychopathe qui n’a rien trouver de mieu que death note pour déclarer sa folie et des petits jeunes totalement innofensifs qui ne font rien de mal à part de la lecture!

voilà.

en espèrant avoir bien exprimé mes pensées.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Nicolas Penedo le 5 octobre 2007 à 12 h 39 min #115837

NON !

Personne n’accepte une guerre sainte, en tout cas pas en France chez les démocrates : et je suis persuadé que la grande majorité des Musulmans sont totalement opposés à cette pratique.

Ensuite, aucun Catholhique, Protestant ou Juif ne menace de mort quelqu’un par rapport à la Bible.

Ne racontez pas non plus n’importe quoi : légimiter un meurtre en regard d’un texte, qu’il soit profane ou sacré est scandaleux et provoque une levée de boucliers chez toute personne sain d’esprit.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Meko le 5 octobre 2007 à 13 h 36 min #115838

Nicolas, je comprend très bien ta colère face à ce rapprochement (qui risque d’accélerer l’arriver de monsieur Godwin) mais quand même, prend deux minutes. juste deux.

Mais il y a un paquet de palestiniens et d’Israeliens qui doivent souhaiter que deux bouquins n’aient jamais existé.

Enfin, oui, ces livres apportent la paix et l’équilibre chez une formidable tripotée de personnes. Seule un petit groupe de fanatiques s’en sert pour justifier ses actes. L’homme est mauvais en soi, il a juste besoin de déclencheur.

mais la pertinence du rapprochement avec la bible que tu as réfuté violement n’est pas si con : “killing in the name of ” Le type qui avait besoin de découper un gars, il s’est trouvé une sorte de justification “au dessus de lui” un truc qui lui aidait a franchir le cap de l’irrationel. La bible fait beaucoup pour les faibles d’esprits par exemple, pour supporter une existence misérable. La Death note lui aura fourni une sorte de justification très cohérente a ses actes. Comme un couple de tueurs de flics il y a quelques années chez qui les condés avaient retrouvé tueurs nés. La presse ne peut que faire ses choux gras de ce genre de fait divers. Mais revenons a la houlybibole. J’étend al problématique a toutes les religions, et bien je pense sans me tromper que ce sont les killing in the name of qui ont été depuis l’invention de la roue, la plus grande cause de mortalité. Donc, même si on a pas connu la st Barthélémy de notre vivant, le zigouillage pour cause de best seller est encore bien d’actualité Nico. et pas si loin que ça de chez nous… (Ex yougoslavie)

Edité par Meko le 05-10-2007 à 13:38

[Membre OfflineAncien★★★★]

Nicolas Penedo le 5 octobre 2007 à 13 h 43 min #115839

Très bien argumenté !

Reste que les pires bourreaux de l’Histoire ont été, sauf erreurs de ma part, Hitler, les communistes russes et Mao. Et eux n’avaient pas besoin de la Bible pour justifier les près de 100 millions de morts dont ils sont responsables. Quant aux génocides Bosniaques, Tutsi et au Darfour, c’est idem.

Reste maintenant que, bien sûr, la Bible a généré des meurtres et des mises à mort, et que le Coran continue, hélas, de servir de caution à la folie de milliers d’Hommes.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 5 octobre 2007 à 17 h 19 min #115840

Oui, mais les assassins ordinaires avaient à ce moment là comme livre de chevet Mein Kampf et le Petit livre rouge.

C’est que quand on est bourreau, il faut bien avoir des pense-bêtes, hein (sic)

[Membre OfflineAncien★★★★]

Nicolas Penedo le 5 octobre 2007 à 18 h 39 min #115841

Très bon digest de Darthantos.

Il n’en reste pas moins que le livre est le fondement de la pensée : et on trouve de tout dans le domaine, hélas…

Maintenant, revenons au sujet : merci encore à Darthantos de nous faire de la difusion à la télé de l’info’

Serrons les fesses en espérant que le type soit vite arrêté.

Edité par Nicolas_Penedo le 05-10-2007 à 18:39

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Meko le 5 octobre 2007 à 19 h 44 min #115842

et vous croyez qu’il a donné la moitié de sa vie pour pouvoir lire le nom de ses victimes ou pas ?

Sinon, je propose d’assister les enquetteurs wallons dans leur Q.G.

Je commencerai pas mener une enquête auprès de tous les magasin ou l’on peut trouver des pommes a Bruxelles…

[Membre OfflineHabitué★★★]

sakura_inu le 5 octobre 2007 à 23 h 52 min #115843

Citation (mahiko)

quand je dis qu’il aurait mieu fais de citer la bible, c’est que lorsque meurtre et guerre sont faits au nom de la religion tout le monde accepte, c’est quasi devenu normale (…)

Ah bon ??

Donc pour toi, quand li y a des fanatiques qui vont faire une guerre sainte, c’est NORMAL ?

(Eh ba j’aurais tout vu…)

(Oui oui, je sais, HS, oui oui, je deviens sèche dans mes propos)

Edité par sakura_inu le 05-10-2007 à 23:55

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 6 octobre 2007 à 7 h 51 min #115844

Pour paraphraser Desproges (?), je dirais que quand Darthantos me répond, je ne comprends plus ma question ^__^

Citation (darthantos a écrit @ entre autres choses)

Des individus fragiles et névrosés peuvent trouver dans la lecture (faussée) de ces textes la justification à leurs pulsions homicides, certes d’autres textes auraient pu servir mais ce sont ceux-la qui leur ont parlé.

Hum, là encore, on retombe sur un ancien sujet. Entre terrain et stimulus, est ce une relation de cause à effet aussi claire ? Je ne sais pas. Il me semble quand même que certains textes “marquent” les esprit, et impressionnent même lorsqu’on est pas un psychopathe. Et d’ailleurs, j’avais écris à l’époque sur Death Note: “Suis-je le seul à ressentir un espèce de malaise en lisant ce titre ? ”

Comme quoi, je n’ai pas été le seul ^__^

Citation (darthantos a écrit @ entre autres choses)

Le texte sacré laisse la liberté d’interprétation au fidèle, ce n’est pas le cas pour des ouvrages comme Mein Kampf. Certes, ils sont vus comme des Bibles par certains, mais à la différence des textes sacrés leur sens est clair et ne laisse pas la place à l’ambiguité. En ce sens ils sont totalitaires car il est impossible de remettre en cause leur contenu.

Liberté, liberté…au fidéle éclairé peut-être. Mais le croyant “de base”, ce qu’il va faire il va lire et interpréter ça au premier degré.

---

“

[75] – Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.

“

---

---

“

“Le messager d’Allah a dit :

– J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah.”

“

---

Avec le trés exact symétrique dans l’ancien testament (normal)

Bon, tout ça pour dire que pour ma part, je place les textes religieux pas trés trés loin des autres bouquins dangereux pour les simplets, tout simplement pour leur commune facheuse tendance à séparer distinctement “eux” et “nous” à grand coup de fouet. Et d’ailleurs, je ne suis pas sûr que les religions aient moins de morts à leur actif que le communisme ou le national socialisme.

C’est peut-être un avis extrême, mais c’est mon avis.

Edité par Reiichido le 06-10-2007 à 07:55

[Membre OfflineAncien★★★★]

Nicolas Penedo le 6 octobre 2007 à 10 h 01 min #115845

Vraiment extrême, oui.

Maintenant, retour au sujet, please !

Par contre, si vous voulez ouvrir un topic consacré aux textes sacrés, allez-y, ce sera passionnant et j’aurais mon grain de sel à apporter.

[Membre OfflineHabitué★★★]

mahiko le 6 octobre 2007 à 15 h 44 min #115846

Citation (sakura_inu)

Citation (mahiko)

quand je dis qu’il aurait mieu fais de citer la bible, c’est que lorsque meurtre et guerre sont faits au nom de la religion tout le monde accepte, c’est quasi devenu normale (…)

Ah bon ??

Donc pour toi, quand li y a des fanatiques qui vont faire une guerre sainte, c’est NORMAL ?

(Eh ba j’aurais tout vu…)

(Oui oui, je sais, HS, oui oui, je deviens sèche dans mes propos)

Edité par sakura_inu le 05-10-2007 à 23:55

normal? pour moi non absolument pas, car je prône la paix, grande admiratrice de gandhi.

mais regardons les choses e face tout le monde s’en fou maintenant des guerres, on en parle à la télé puis la seconde d’après il parle de noël! les gens n’y font même plus attention “oh c’est affreux, passe moi le sel”

et si ça n’aurait pas était un fanatique de death note vous en auriez parlez?

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 6 octobre 2007 à 17 h 23 min #115847

Citation (Nicolas_Penedo)

Maintenant, retour au sujet, please !

Par contre, si vous voulez ouvrir un topic consacré aux textes sacrés, allez-y, ce sera passionnant et j’aurais mon grain de sel à apporter.

Deux sujets ont déjà bien alimenté le forum général : çui-ci et çui-là. Il ne tient qu’aux bonnes volontés de les relancer ( sur des questions plus ou moins idoines ).

[Membre OfflinePadawan★★]

remington le 6 octobre 2007 à 18 h 22 min #115848

Au dernières news j’ai entendu dire qu’il ne s’agit pas d’un tueur en série mais d’un étudiant de la fac de médecine qui s’amuse à éparpiller des corps déja autopsier.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Nicolas Penedo le 6 octobre 2007 à 19 h 27 min #115849

Où as tu entendu cela ?

[Membre OfflineHabitué★★★]

mahiko le 6 octobre 2007 à 19 h 52 min #115850

il vaudrait mieux que ce soit ça, même si jouer avec des corps comme ça n’est pas très correct (je ne trouve pas le bon mot désolé).

mais il n’est quand même pas très saint d’esprit! et effectivement ou est le rapport avec death note?? Kira ne tue pas par plaisir et ne découpe pas les gens. cet étudiant devrait relire le manga…

[Membre OfflinePadawan★★]

remington le 6 octobre 2007 à 20 h 35 min #115851

Celui qui m’a dit ça c’est le vendeur de la boutique Mange no yume à Lille.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Kaiser Panda le 6 octobre 2007 à 20 h 56 min #115852

Citation (Mahiko)

Et si ça n’aurait pas été un fanatique de Death Note vous en auriez parlé?

Bonne question.

Que ce soit nous, ou meme les media…

Ceci dit, les choses restent plutot calmes je trouve. Pas de reactions exacerbées sur l’affaire sous pretexte de sa touche mangesque, du moins de ce que j’en sais. Est ce parce que c’est une affaire belge ?

Peut etre nous prenons nous le chou pour rien, finalement (au sujet de D.N., j’entends) ?

(PS : la Bible reste quand meme une des pires boucheries de l’Histoire, mais bon. HS –> OFF).