La censure

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Posté dans : Anime / Manga

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astral le 30 juillet 2004 à 1 h 05 min #137664

Citation (Karanimezof)

D’autre part, si la censure intervient pour “protéger les plus jeunes”, c’est bien trop tard et bien trop limité. Les “petits” sont constament entourés de pubs comportant des femmes nues ventant un bête yoghourt, d’émissions comme le loft, l’île de la tentation, ou d’autres dans lesquelles des gens viennent régler leurs problèmes de cul en public.

alors la tu m’excuserat mais cela n’a rien a voir. Ce n’est pasparceque dans d’autre émissions qui ne sont pas adapté a leur age ont diffuse des horreurs que l’ont doit en montrait aux gosses. Tu parle de dragon Pink, tu trouverait peut être normale de montrer sa dans des émissions enfantine sous prétexte qu’il y a l’ile de la tentatin qui va passer a 11 h du soir….
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Lolotakun le 30 juillet 2004 à 2 h 06 min #137665

Je trouve que le débat est trop peu différencié. Prôner le bannissement de programmes problématiques dans des créneaux horaires impossibles et la condamnation des censeurs n’est pas une solution. Il n’est pas question d’accepter ou non la censure, puisque force est de constater que personne n’apprécie la censure! Les puristes la condamnent de toute façon, les responsables des programmes, pour qui ça constitue un travail supplémentaire, la pratiquent par peur, et les maudits parents aimeraient plutôt voir les émissions concernées entièrement supprimées. La censure n’est pas le démon à combattre, ce n’est qu’un sous-produit d’une hypocrisie et d’une fermeture d’esprit qui proviennent de différentes sources, un cercle vicieux dans lequel même nous, les fans, jouons un rôle.

Avant de m’expliquer, je voudrais renvoyer à un topic de world21, très important à mes yeux, auquel malheureusement peu de pingouins ont jugé nécessaire de répondre: http://forum.animeland.com/index.php?thread=5666 Avant d’argumenter, il faut acquérir une évidence capitale: la télé n’est pas un art! Nous parlons sur ce forum de dessins animés, des mélanges de produits de divertissement et d’oeuvres d’art. Or la télévison n’est ni une gallerie d’exposition ni une institution culturelle, mais un commerce, un service disponible au plus grand nombre de gens possible.

Attaquons maintenant en détails l’exemple très judicieusement choisi pas astral, Yu-Gi-Oh! Il s’agit là d’une émission à grand potentiel économique, pour ne pas dire d’une pub avec scénario à trouze mille épisodes, destinée à un public jeune. Les directeurs des programmes de la Warner regardent maintenant cette série, désireux de s’arracher absolument une part du gâteau – et ils doivent constater que ça ne va pas du tout! Nous sommes aux États-Unis, pays avec 11000 morts par armes à feu par an et où l’église catholique comme la communauté juive ont un pouvoir considérable. Imaginez les meutes enragées qui envahiraient la 4Kids s’ils ne faisaient rien pour ces flingues, couteaux, filles peu vêtues, crucifix et Étoiles de David (vous savez de quoi je parle si vous avez consulté les liens d’astral)! Tout ça ne pose guère de problème au Japon, pays ni catholique, ni juif, au niveau de criminalité très bas, aux règlementations de représentation de sexe et de violence assez larges. Que vont donc faire les ricains? Tenter l’expérience de rendre le public plus ouvert au spécificités des valeurs japonaises? Trop cher, trop risqué, voire impossible à réaliser. Ne pas diffuser la série? Mon Dieu, et laisser passer cette mine d’or? Et puis y a rien d’autre à mettre, alors… solution de facilté, vous l’aurez deviné: la censure! Et nous, les ropéens, apparemment plus proches des yankees que des nippons en termes de mentalité et surtout d’habitudes de consommation, ne faisons que hocher la tête.

Vous l’aurez compris, je ne plaide pas vraiment en faveur de cette manière d’opérer – bien que le point du respect des différences culturelles est discutable – mais bon, c’est à peu près comme ça que ça se passe. Mais il y a une autre “excuse” pour l’application de la censure. Rappelez-vous votre enfance: est-ce que à cette époque, les censures vous gênaient? Au contraire, moi je me rappelle encore assez vivement d’une séquence d’un anime ou un gars arrachait un oeil à un vieillard. En tant que môme de six ans, je ne trouvais pas cela… euh… indispensable. Par contre, Madoka de Max & Cie en sous-vêtements ne m’aurait pas gêné plus que ça. Mais l’hypocrisie dans le choix des censures est une autre histoire, où ma position est claire: le corps humain n’est pas nuisible à la santé des enfants, la violence gratuite l’est.

Dans le domaine de la vidéo, ont ne peut pas non plus crier au scandale tout de suite: il y a des limitations d’âge sur les jaquettes, mais qui s’y tient?

Pour l’instant, je ne voix pas pas trente-six solutions au problème. Ce qu’on peut toujours faire, c’est de répandre du sable dans le mécanimse: boycottez la télé, vendez-la, brûlez la, jetez-la du haut de la Tour Eiffel, sélectionnez vos programmes, rappelez votre petit cousin à l’ordre s’il se tape du gore, interrogez le caissier à la fnac quand il veut vendre un Urotsukidoji à un gamin, même si celui-ci a son gorille de paternel avec lui. Ce n’est qu’ainsi que l’on répand le message du bon sens autour de soi, non? Certes, ça ne portera pas ses fruits du jour au lendemain, mais on pourra au moins râler la conscience entièrement tranquille.

Lolotakun, pour un monde meilleur.

Edité par Lolotakun le 30-07-2004 à 06:02
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Videogirl le 30 juillet 2004 à 7 h 18 min #137666

Citation (Lolotakun)

Je trouve que le débat est trop peu différencié. Prôner le bannissement de programmes problématiques dans des créneaux horaires impossibles et la condamnation des censeurs n’est pas une solution. […]

Ce n’est qu’ainsi que l’on répand le message du bon sens autour de soi, non? Certes, ça ne portera pas ses fruits du jour au lendemain, mais on pourra au moins râler la conscience entièrement tranquille.

Lolotakun, pour un monde meilleur.

LOL Je suis d’accord avec le fond de ta pensée profonde, MAIS Il y a bien plus derrière la censure que la simple prudence des diffuseurs face à tous les lobbying politiques et religieux que tu as cités. Nous savons par exemple que les diffuseurs américains (pour reprendre l’exemple cité) ne sont pas toujours “contraints” de pratiquer certaines formes de censures comme raccourcir un épisode de 3 ou 4 minutes pour pouvoir y caser plus de pubs, ou encore modifier le nom des personnages d’un anime pour que ça sonne américain, ou encore inverser les images de personnages qui conduisent pour faire croire que le volant est à droite, ou encore masquer les kanas et quand c’est pas possible parler de “drôles de symboles”, ou encore changer l’ordre de passage des épisodes parce que tel épisode convient mieux à tel crénau horaire quitte à n’avoir aucune logique dans la continuité de l’histoire, ou encore montrer une personne s’encoubler et tomber par terre, censurer le moment ou elle percute le sol (trop trop violent!!), mais montrer quand même après le résultat, ou encore rajouter du dialogue là où il n’y en a pas et souvent pour dire des choses complétement absurdes ou alors pour glisser subtilement de la pub pour tel ou tel produit ou faire passer une idéologie patriotique au possible, et la liste est longue.

La censure un mal nécessaire (c’est une question que je pose) ? Tout d’abord je ne peux pas comme tu le suggères me projeter dans mon enfance pour savoir si la censure me génaît à l’époque parce que d’une part j’ai connu la plupart des séries diffusées sans censure et d’autre part parce que en ce temps-là la censure n’avait pas pris l’ampleur qu’elle a aujourd’hui. Si je me réfère à ça je dois dire que le fait de ne pas avoir eu de programmes censurés ne m’a pas perturbée contrairement à ce qu’affirment “les garants de la morale et du bien être des enfants”. Or je pense que si j’avais été un enfants d’aujourd’hui, confrontée à pleins d’autres programmes (puisque les DA ne sont qu’une infime partie du temps passé par un enfant devant la télé, entre parenthèse ça aussi ça a changé quand j’étais petite je ne regardais pratiquement que des DA à la télé et le reste du temps j’allais m’amuser dehors) il y aurait eu des tas de choses que j’aurais trouvées bizarres voire incohérentes (petite déjà s’il y avait une erreur dans l’ordre de diffusion des épisodes d’une série je pestais contre la chaîne qui les diffusait).

Boycotter la télé ? Moi ça me va car à part quelques émissions sur La Cinquième, ARTE (you rock!!!!) ou planète je ne la regarde plus. Mais je crains que ce ne soit pas notre boycotte qui change quelque chose : moins de téléspectateurs ça veut dire plus de programme débiles pour rendre le cerveau de ceux qui restent encore plus disponibles à la consommation (dixit Le Ley). Si tu t’amuses à donner des conseils à la FNAC sur un produit qui ne devrait pas être vendu à un mineur tu risques au mieux de te faire insulter au pire de te faire chasser du magasin, oh pardon je voulais dire “te faire poliment ramener vers la sortie par un agent de sécurité”. Mais ton idée de mettre du sable dans l’engrenage est loin d’être bête oui il faut informer les gens autour de nous, le seul hic c’est qu’on peut le faire que dans une sphère très restreinte. Quant aux associations qui existent en Europe pour lutter par l’information contre la censure dans les anime/manga ont un rayon d’action limité et sont souvent peu ou pas connues des seuls véritables garants de la communication que sont les journalistes. Bref je crains que nous soyons contraints de nous résigner à notre triste sort.

Edité par Videogirl le 30-07-2004 à 08:44
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Apocalypse le 30 juillet 2004 à 11 h 03 min #137667

Loin de moi , l’idée de contrarier Lolotakun, mais je crois que la télévision est considérée comme le 8 ème art , la BD étant le 9ème.

Mais perso , je suis d’accord avec toi sur le fait que la télé est un commerce. Quand j’ai appris qu’elle était un art j’ai trouvée cela assez aberrant.

En ce qui concerne les produits dont la vente est interdit aux mineurs , le problème se pose pour l’ensemble d’entre eux et pas seulement pour les animés. Je n’est pas vu beaucoup de buralistes vérifier l’âge de l’acheteur d’une revue porno. Alors pour les D.A. la question va encore moins se poser.

Dans mon enfance , la censure me gênait surtout quand elle était source d’incohérences . Je me rappelle d’épisodes de Nicky Larson où Ryo proposait d’emmener ses conquêtes dans un restaurant . Restaurant très bien équipé , avec douche et lit . Le pire c’est que les façades japonaises des établissements avaient été sous-titrés “hôtel” par les français . En ce qui concerne les censures liées au sexe et à la violence , je pense que j’en n’avais pas conscience sauf incohérence majeures ( ex : dans les chevaliers du zodiaques quand un attaque n’arrive pas à son terme) . Sur ce point ,je rejoins ce qui a été dit sur la nécessité de donner un programme adapté à l’âge.

Mais je pense qu’une partie de la censure des animés est due à une différence culturelle selon laquelle animé = enfant ( on y revient ) .Je ne suis pas sûr que lorsque AB achetait des programmes pour Dorothé, il avait conscience d’acheter des programmes pour adultes ( ex : Ken ) . Il ont dû se dire , ils sont fous ces japonais il passe des dessins animés violents et plein de sexe pour les enfants . Mais comme ils sont pas chers , on achète ( ben oui, on l’a dit c’est un commerce ) et on censure pour rendre ces DA normaux. Enfin , tout ceci n’est qu’une supposition fondée dur le fait qu’on a mis un certain temps en France pour vraiment comprendre la richesse du manga ( formule pas heureuse mais j’ai pas trouver mieux ).

Globalement , vu l’importance du marché , je rejoins un peu le pessimisme de Videogirl.

Edité par Apocalypse le 30-07-2004 à 11:03

Edité par Apocalypse le 30-07-2004 à 11:04
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Anonyme le 30 juillet 2004 à 12 h 34 min #137668

Citation (Apocalypse)

Loin de moi , l’idée de contrarier Lolotakun, mais je crois que la télévision est considérée comme le 8 ème art , la BD étant le 9ème.

Moi qui croyais que le huitième art était la photographie. Je m’en vais donc faire quelques recherches….je trouve ça :

Les six arts traditionnels

L’architecture

La sculpture

La peinture

La musique

La gravure

Le dessin

Et leurs ajouts modernes

Le sixième art : la photographie

Le septième art : le cinéma

Le huitième art : la télévision ou le jeu de l’acteur

Le neuvième art : la bande dessinée

Le dixième art : l’art numérique

Le graphisme, la typographie, le Design

L’infographie et le Webdesign

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Art

Ce qui nous fait 2 “sixième art”…Nous voilà bien et tout le monde a repompé ça sur internet ^^

On trouve aussi que la BD est le huitième art….. http://fr.docs.yahoo.com/selection/anciennes/sel56.html

Bravo…

Yumi, qui va attendre d’être à la maison pour regarder dans La Petite Rousse

Edité par Yun-chan le 30-07-2004 à 12:42
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Lolotakun le 30 juillet 2004 à 15 h 39 min #137669

… il n’y a pas cette liste, mais il y a ça:

“ART n.m. (lat. ars, artis) […] II.1. Expression désintéressée et idéale du beau […]”

Je me réfère donc plutôt à cette définition qu’à ces classements sans valeur. “La télévision ou le jeu d’acteur”… dites-moi que je rêve! Comme si c’était la même chose! Et le théâtre, il est où? Vraiment n’importe quoi!

Pour une fois, ma petite Ai chérie, je ne suis pas conquis par ton commentaire. Ta liste d’exemples de censure est longue, mais tu n’indiques pas ton opinion sur leur pourquoi, ce qui m’intéresserait bien. Pourquoi les 4Kids retouchent chaque goutte de sang, bout de chair, signe religieux et charactère japonais? Par compassion avec la sensibilité des enfants? Par sadisme envers les fans? Parce qu’ils n’ont rien d’autre à faire de leurs week-ends?

Je n’ai pas dit que la censure est un mal nécessaire, c’est un solution de facilité, un racourci. C’est comme un père qui donne une gifle à son gosse au lieu de lui faire comprendre son erreur dans un language approprié. Au lieu de faire des efforts dans la programmation et le choix des émissions, de la communication avec le public ou la distibution des vidéos, il est plus facile de le refiler à un monteur pour un après-midi avec une liste des “corrections” à faire. La censure n’est pas non plus un mal de notre décennie, comme le montre Apocalypse: t’as qu’à voir un épisode de Dragonball ou de Ranma 1/2 pour ton rendre compte (Happosai qui collectionne des “mouchoirs”! HA! Vous avez honte de vos sous-vêtements, vous?). Mais en tant qu’enfant sans sens aigu du rythme d’un montage, on n’y voit que du feu la plupart du temps. D’un autre point de vue, plutôt pédagogique, je trouve cela même honteux, voire même irresponsable de vouloir cacher aux enfants des “saletés” comme la nudité ou un minimun de violence (comme l’imact de quelqu’un qui tombe par terre… comme s’il existait un seul être humain au monde qui ne connaissait pas le gag de la peau de banane!). La prise de conscience de ce genre de choses fait parti du développement mental de l’enfant, et la manière douce dont cela est représenté dans Max et Cie ou Ranma n’est à mon avis pas néfaste du tout.

Et il ne faut jamais se laisser envahir par un sentiment de résignation dans un domaine qui te tiens à coeur (mode nekketsu)! Si tu arrives à convaincre tes amis que la télé-réalité est un fléau gratuit, ce sera déjà ça de gagné, et ils influenceront leur entourage de la même façon (ou bien ils ne décrocheront plus le téléphone quand tu appelleras, mais dans ce cas, ce ne sont pas tes amis :ouarf: ). L’effet boule de neige et le bouche-à-l’oreille ne fonctionnent pas que dans un sens! Et puis aucun vigile ne te mettra à la porte du magasin à cause d’une remarque justifiée, parce que tu appelles un vendeur à respecter la loi, tout de même. Tu récolleras tout au plus quelques regards débiles et , tout au moins, le caissier aura mauvaise conscience avant d’aller se coucher. Si déjà la demi-douzaine de gens sur ce post s’y mettaient sérieusement, on “convertirait” déjà une petite centaine. Je joue un peu au guru là, mais ce n’est que pour dire que l’effort de l’individu n’est jamais vain. Et puis, qu’est-ce qu’on peut faire d’autre, misérables humains que nous sommes?

Lolotaghandi

Edité par Lolotakun le 30-07-2004 à 15:39
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Anonyme le 30 juillet 2004 à 15 h 45 min #137670

je n’ai pas tout lu, mais c’est vrai que les remarques de Lolotakun, venant d’un gros pervers, sont tout à fait heu… non je ne sais pas, je voulais juste écrire “gros pervers” et “Lolotakun” dans la même phrase.

je sors.

al, oui mais bon, quand on signe la feuille AL avec une grosse boîte surmontée d’une tête…
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pyschothape le 30 juillet 2004 à 16 h 20 min #137671

Citation (Lolotakun)

Attaquons maintenant en détails l’exemple très judicieusement choisi pas astral, Yu-Gi-Oh! Il s’agit là d’une émission à grand potentiel économique, pour ne pas dire d’une pub avec scénario à trouze mille épisodes, destinée à un public jeune. Les directeurs des programmes de la Warner regardent maintenant cette série, désireux de s’arracher absolument une part du gâteau – et ils doivent constater que ça ne va pas du tout! Nous sommes aux États-Unis, pays avec 11000 morts par armes à feu par an et où l’église catholique comme la communauté juive ont un pouvoir considérable. Imaginez les meutes enragées qui envahiraient la 4Kids s’ils ne faisaient rien pour ces flingues, couteaux, filles peu vêtues, crucifix et Étoiles de David (vous savez de quoi je parle si vous avez consulté les liens d’astral)! Tout ça ne pose guère de problème au Japon, pays ni catholique, ni juif, au niveau de criminalité très bas, aux règlementations de représentation de sexe et de violence assez larges. Que vont donc faire les ricains? Tenter l’expérience de rendre le public plus ouvert au spécificités des valeurs japonaises? Trop cher, trop risqué, voire impossible à réaliser. Ne pas diffuser la série? Mon Dieu, et laisser passer cette mine d’or? Et puis y a rien d’autre à mettre, alors… solution de facilté, vous l’aurez deviné: la censure! Et nous, les ropéens, apparemment plus proches des yankees que des nippons en termes de mentalité et surtout d’habitudes de consommation, ne faisons que hocher la tête.

Edité par Lolotakun le 30-07-2004 à 06:02

1) La criminalité, le lobbying religieux, et les meutes enragées :

Tout ça c’est la faute au mechants yankee capitalistes ?

Pauvres petits gentils japonnais qui font des chef-d’oeuvres comme Urotsukidoji, Ken le survivant, Yugi-ho et pokemon par amour pour l’art…

Mais pourquoi donc que les gens se mefient du Japon ? C’est si beau le Japon.

Sauf que le Japon, pays du manga, était il y à peine plus de cinquantes ans un pays expansionniste allié de l’Allemagne nazie.

Encore maintenant, en France, beaucoup de gens se mefient des Allemands d’aujourd’hui (qui sont pas nazis, pour ceux qui sont pas au courant). Et vous pensez qu’ils vont avoir l’esprit ouvert face à ce qui provient du Japon ? Aux USA, anciens ennemis du Japon, sachant que des films comme Pearl Arbour font un carton là-bas, de quel oeil la masse populaire voit les manga ?

Oui c’est debile de penser encore comme ça à notre epoque certe… Pour nous, ça à l’air evident. Mais pour les anciennes generations ?

Bon alors c’est vrai c’est du passé, maintenant on sait tous que le Japon est une archipel paradisiaque, où le taux de suicide est tres bas, où personne ne meurt de travail et où il n’y a aucune violence dans les ecoles…. mais bien sûr.

Heureusement (parceque j’aime bien le Japon quand même), il y a des conventions, des japan-expo, du cinema japonnais qui devient à la mode. On s’ouvre petit à petit, mais le Japon est un pays capitaliste comme les etats-unis et la france. Faudrait peut-etre pas l’oublier avant de cracher sur les pays occidentaux en clamant stupidement que le Japon c’est mieux.

2) Les mentalités et le fric (c’est chic) :

(là je te rejoint sur certains points)

Dans les mentalités occidentales Animes=Enfants. On a donc pas de place pour les animes ado et adulte dans nos grille de programmation.

D’ailleur les ados ont leurs programmes : des series comme Dawson et cie.

Il est clair que la censure est la solution de facilité pour les chaines de télé pour gagner du fric avec des dessins animés pas chers, mais pas adapté aux public occidental : les enfants.

Donc comme tu dis clairement, les productions ont le choix entre :

Censurer, changer les mentalités, ou ne pas gagner d’argent en ne diffusant rien.

J’ajouterai un 4eme choix : ne pas gagner d’argent en proposant des animes non censurés à des tranches horaires reservé au adultes ou au ados avec la mention -10 et -12 en attendant que les mentalités changent.

Le 4eme choix est interessant, mais seules les chaines payantes et les chaines qui font passer la culture avant l’argent peuvent se le permettre.

Et ça exsiste, même dans les “sales pays capitalistes occidentaux sans autre valeur morale que l’argent et gangrainés par la religion”, si si.

Pour en revenir à Yugi-oh, le fait qu’il soit censuré me fait juste sourire, car d’une façon ou d’une autre, ça n’est pas de l’art, ça sert à vendre des cartes de jeu. Pareil pour pokemon.

La censure est regretable,

montrer des dessins animés adulte à des enfants est regretable,

et ne pas s’ouvrir en tant qu’adulte à l’univers des animes est regretable aussi (mais bon y a un progrès, en France du moins).

3) boycotter la TV :

D’où vous vient votre passion pour les animes ?

pour beaucoup, le declic s’est fait devant son poste de TV.

hehe… pas si simple.

Je ne jeterai pas ma télé par la fenetre. Mais un bonne selection des programmes pour nous ou les enfants me semble indispensable. On est tous d’accord là dessus je crois.

La TV ne doit pas etre considerée avec passion : ni haine, ni amour, c’est un media, un objet que l’on peut eteindre et allumer quand bon nous semble. Bref, gardons nos distances :pcomputer: .

Edité par pyschothape le 30-07-2004 à 16:20
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Videogirl le 30 juillet 2004 à 17 h 43 min #137672

Je me permettrai de revenir tout à l’heure sur ce qu’à dit mon Yota à moi, en attendant voilà un petit (hum, enfin j’espère) apparté.

Citation (pyschothape)

1) La criminalité, le lobbying religieux, et les meutes enragées :

Tout ça c’est la faute au mechants yankee capitalistes ?

Pauvres petits gentils japonnais qui font des chef-d’oeuvres comme Urotsukidoji, Ken le survivant, Yugi-ho et pokemon par amour pour l’art…

Mais pourquoi donc que les gens se mefient du Japon ? C’est si beau le Japon.

Sauf que le Japon, pays du manga, était il y à peine plus de cinquantes ans un pays expansionniste allié de l’Allemagne nazie.

Encore maintenant, en France, beaucoup de gens se mefient des Allemands d’aujourd’hui (qui sont pas nazis, pour ceux qui sont pas au courant). Et vous pensez qu’ils vont avoir l’esprit ouvert face à ce qui provient du Japon ? Aux USA, anciens ennemis du Japon, sachant que des films comme Pearl Arbour font un carton là-bas, de quel oeil la masse populaire voit les manga ?

Ouh! c’est bas comme raisonnement, dans ce cas, on peut dire que la France d’il y a cinquante ans a collaboré avec les Nazis et que les Américains n’ont pas hésité à lancer non pas une mais deux bombes nucléaires sur des villes peuplées de civils et sur un pays qui envisageait la rédition uniquement pour affirmer leur suprémacie militaire face aux Russes … je crois qu’on ferait mieux de stopper nette la discussion.

Citation (pyschothape)

Oui c’est debile de penser encore comme ça à notre epoque certe… Pour nous, ça à l’air evident. Mais pour les anciennes generations ?

Les anciennes générations dont tu parles qui ont connu la guerre en 45 ont aujourd’hui 60 ans et au dessus, tu crois vraiment qu’ils en ont quoi que ce soit à cirer que ce qui passe sur leur télévision soit japonais ou allemand ????

Citation (pyschothape)

Bon alors c’est vrai c’est du passé, maintenant on sait tous que le Japon est une archipel paradisiaque, où le taux de suicide est tres bas, où personne ne meurt de travail et où il n’y a aucune violence dans les ecoles…. mais bien sûr.

Je peux savoir qui a dit ça hein ??? Levez la main ceux qui ont dit ça ???? Y’a bien quelqu’un qui l’a dit sur ce forum non ???

Citation (pyschothape)

Heureusement (parceque j’aime bien le Japon quand même), il y a des conventions, des japan-expo, du cinema japonnais qui devient à la mode. On s’ouvre petit à petit, mais le Japon est un pays capitaliste comme les etats-unis et la france. Faudrait peut-etre pas l’oublier avant de cracher sur les pays occidentaux en clamant stupidement que le Japon c’est mieux.

Mais explique-moi ce que le capitalisme vient faire là-dedans ??? On sait que le Japon est un des pays les plus capitaliste qui soit et que les animes et mangas sont créés en grande partie parce qu’ils rapportent !!! La question est et a toujours été : à quoi sert la censure dans nos latitutdes ???

Citation (pyschothape)

2) Les mentalités et le fric (c’est chic) :

(là je te rejoint sur certains points)

Dans les mentalités occidentales Animes=Enfants. On a donc pas de place pour les animes ado et adulte dans nos grille de programmation.

D’ailleur les ados ont leurs programmes : des series comme Dawson et cie.

Oh oui et quelles séries… super génial… tiens, je vais me refaire les dix saisons de Bervelly Hills pour la peine (je sens que je vais en ressortir grandie).

Citation (pyschothape)

Il est clair que la censure est la solution de facilité pour les chaines de télé pour gagner du fric avec des dessins animés pas chers, mais pas adapté aux public occidental : les enfants.

Donc comme tu dis clairement, les productions ont le choix entre :

Censurer, changer les mentalités, ou ne pas gagner d’argent en ne diffusant rien.

J’ajouterai un 4eme choix : ne pas gagner d’argent en proposant des animes non censurés à des tranches horaires reservé au adultes ou au ados avec la mention -10 et -12 en attendant que les mentalités changent.

Le 4eme choix est interessant, mais seules les chaines payantes et les chaines qui font passer la culture avant l’argent peuvent se le permettre.

J’ajouterai un 5ème choix qui consiste à proposer des animes non censurés adaptés aux enfants. C’est bizarre que tu ne l’aies pas cité celui-là. En plus ça coût même moins cher que de payer un monteur pour censurer lesdits animes. Fin moi pour ce que j’en dis…

Citation (pyschothape)

Et ça exsiste, même dans les “sales pays capitalistes occidentaux sans autre valeur morale que l’argent et gangrainés par la religion”, si si.

Et rebelotte… toi tu essaye sûrement de nous faire passer un message, je le sens.

:koi:

Citation (pyschothape)

Pour en revenir à Yugi-oh, le fait qu’il soit censuré me fait juste sourire, car d’une façon ou d’une autre, ça n’est pas de l’art, ça sert à vendre des cartes de jeu. Pareil pour pokemon.

Ca ne vendrait pas de cartes si ça n’était simplement pas diffusé, or pourquoi est-ce que tu penses que les chaînes les diffusent ?? Tu n’a jamais entendu parler d’accord commerciaux ???

Genre : “Nous sommes prêts à vous céder à prix très très réduis les droits de diffusions de cette émission, ça nous fait de la publicité gratuite pour nos toupies et ça vous fait de l’audience, vous aurez en outre droit à un pourcentage sur les ventes. ”

Voilà pour les sales pays capitalistes occidentaux et orientaux.

Citation (pyschothape)

La censure est regretable,

montrer des dessins animés adulte à des enfants est regretable,

et ne pas s’ouvrir en tant qu’adulte à l’univers des animes est regretable aussi (mais bon y a un progrès, en France du moins).

Ouf et après tout ça on est quand même d’accord, comme quoi tous les chemins mènent à Rome.

Et pour la fin de ton poste je suis d’accord avec toi, la télé est notre amie, il faut l’aimer elle aussi…

:m-uta:

Edité par Videogirl le 30-07-2004 à 17:52
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Lolotakun le 30 juillet 2004 à 17 h 51 min #137673

EDITh: Mon Ai couchou a posté pendant que j’écrivais, juste pour la remarque parce que nos répliques se ressemblent beaucoup par endroits (même si elle est encore plus sarcstique que moi). Désolé, psychothape, qu’on te tape dessus comme ça à nous deux, mais ça t’inciteras peut-être à répondre de façon réfléchie.

Bien que tu aies quelques arguments intéressants, tu tires quelques conclusions totalement illogiques et tu me fait dire ce que je n’ai pas dit! Détails:

1) D’abord, arrête d’extrapoler à l’extrême ce que je dis. “Les chaines de TV américaines censurent les séries japonaises e.a. par intérêt financier” ne veut pas dire “Tous ces p’t1 de yankees pleins d’fric ne sont que des démons puisqu’ils blasphèment la culture japonaise infiniment supérieure à la nôtre”, et je n’ai jamais utilisé des termes comme “sales pays capitalistes occidentaux sans autre valeur morale que l’argent et gangrainés par la religion”. C’est bien ce que je remarquais au début: ce n’est pas noir et blanc, différencie plus!

Admettons que les stéréotypes étniques que tu cites existent vraiment: qu’est-ce que ça a à faire avec les anime et la censure de ceux-ci? Crois-tu vraiment qu’une seule personne sur terre dénigre les anime parce que ça fait ressurgir des souvenirs de guerre et les vieilles images de “l’ennemi”? Les “vieilles générations” concernées constituent une minorité infime, et pas du tout le public concerné. Encore une fois, 2 de tes 3 arguments qui suivent pour démystifier la “beauté” du Japon sont invalables: le suicide et la “mort au travail” (qu’est-ce que tu veux dire? Par épuisement?) n’ont aucun rapport avec l’influence de la violence graphique. Le Japon est effectivement un des pays les plus sûrs du monde, une statisique qu’on ne peut pas basculer comme ça avec un petit coup de rebelle. Et puis qui a dit par ici que “le Japon, c’est mieux!” Dans quel domaine? Je ne connais pas les pratiques de censure de prorammes occidentaux au Japon, et puis il vaut mieux balayer d’abord devant sa propre porte.

2) Yu-Gi-Oh! n’était qu’un exemple. Quelles que soient les prétentions d’une émission, la pratique de la censure (si elle est appliquée) est souvent comparable (aux É-U comme en Europe d’ailleurs, pour ne pas retomber dans le cliché).

L’évolution des mentalités européenes vers une vue de l’animation pour chaque tranche d’âge ne trouve pas son apogée en France en ce moment. En Belgique, p.ex., la B.D. et l’animation sont depuis longtemps acceptés comme étant littéralement tout public, et ça avance assez bien en Allemangne aussi.

3) Si j’appelle au boycott de la TV, je ne le fais pas pour ruiner les chaines et détruire l’institution, mais pour provoquer une prise de conscience chez les responsables, montrer qu’on ne se laisse pas faire, qu’on n’est pas prêt à tout gober. Ta sage attitude distanciée envers la télé n’est malheureusement pas monnaie courante.

al, je vais prendre ta remaque pour un compliment, puique j’ai bien rigolé. Mais faut tout lire, hein? (c’est quand même pas long comparé à cetains posts de bub ou de Shinra… ou est-ce que j’écris tellement mal?)

Edité par Lolotakun le 30-07-2004 à 18:05
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Anonyme le 30 juillet 2004 à 18 h 24 min #137674

bin si tu as rigolé, alors ça va ^^

al, ravie ^^
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pyschothape le 30 juillet 2004 à 23 h 41 min #137675

oulala ça fait beaucoup de reponse à faire, et je suis trop fatigué ce soir pour ça.

Mais en fait, avec mon post, je voulais surtout faire contrepoid (donc un peu d’exageration par ci par là pour epicer, normal quoi) par rapport au post de lolotakun que je trouvais trop manichéen (alors soit j’ai mal interpreté, soit il est de mauvaise foi, ou soit il s’est mal exprimé).

Juste un truc quand même :

Pas plus tard qu’il y a deux semaines Je parlais d’animes avec des collegues (qui en ont une opinon plutôt neutre). Et à un moment, alors que je vantais cet aspect de la culture japonnaise, on m’a fait remarquer que “quand même faut pas oublier que les japonnais etaient dans allié des nazis…”.

Je l’ai pas inventé et le type qui a dit ça n’est pas un gros con plein de prejugés. Mais je n’avais jamais envisager que cela pouvait influencer les gens dans leur vision du Japon et de leur culture.

Bon en ce qui concerne la censure… …on verra demain :cow:

ah oui si autre chose (bon je vais quand même finir par dormir apres) :

Je n’ai pas besoin de demystifier la “beauté” du japon. La majorité des gens ne l’on jamais mystifié…

Mon but c’etait de dire que la maniere dont les gens pouvait voir le Japon devait être pris en compte. C’est trop facile de parler de “lobbies” et de “meutes enragées”.

Edité par pyschothape le 30-07-2004 à 23:43
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astral le 2 août 2004 à 12 h 06 min #137676

lol, dite moi, vous ne trouvez pas sa stupide et surtout trés vein de vouloir boycotter la tv ??? :pcomputer:

parceque la je rigole,… je doute franchement que les chaines se soucient d’1 ou 2 personne qui boycotte les programmes. Quand a éduquer notre entourage etc…la aussi c’est trés vein, louable certes, idéaliste certes, mais totallement vein et inutile….

sinon pour ce qu, moi je trouve cela normale dans certain cas. Réfléchissait une demi seconde aux anime que nous aurions eu à la tv si la censure n’avait pas existait….quasi aucun….Perso, moi je préfére une seconde “saignante ” coupaitent au montage que….totallement rien du tout.les gamins n’ont pas besoin de voir des tête coupaient et des scénes de douches un peu chaudes, ca ne leur apporte rien 😛:love:

Edité par astral le 03-08-2004 à 14:08
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Aluban le 3 août 2004 à 11 h 55 min #137677

J’ai été assez décontenancé par la manière dont l’épisode de Cat’s Eyes a été censuré hier soir sur la 5…

Déjà, les coupures sont visibles comme le nez au milieu de la figure :

-A un moment, un personnage allume un briquet qui provoque un flash-back. Dans l’épisode VF, on a droit à 2 secondes du flash back, puis les personnages se mettent à discuter du dit flash-back, que le téléspectateur n’a pas vu…

-Ensuite, une bombe est jeté dans une station-service. L’instant d’après, la dite station est en miettes bien que l’explosion ait été zappée purement et simplement.

Pourtant, on nous montre plus tard une scène de fusillade qui aurait très bien pu elle être retirée de l’épisode sans entraver la compréhension de l’histoire…

Bref : un travail pire que ce à quoi AB nous avait habitué…
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Karanimezof le 3 août 2004 à 12 h 35 min #137678

Citation (astral)

Citation (Karanimezof)

D’autre part, si la censure intervient pour “protéger les plus jeunes”, c’est bien trop tard et bien trop limité. Les “petits” sont constament entourés de pubs comportant des femmes nues ventant un bête yoghourt, d’émissions comme le loft, l’île de la tentation, ou d’autres dans lesquelles des gens viennent régler leurs problèmes de cul en public.

alors la tu m’excuserat mais cela n’a rien a voir. Ce n’est pasparceque dans d’autre émissions qui ne sont pas adapté a leur age ont diffuse des horreurs que l’ont doit en montrait aux gosses. Tu parle de dragon Pink, tu trouverait peut être normale de montrer sa dans des émissions enfantine sous prétexte qu’il y a l’ile de la tentatin qui va passer a 11 h du soir….

Je me suis peut-être mal exprimé. Je ne veux pas diffuser Dragon pink à 7h du matin. C’était un exemple exagéré pour expliquer que les chaînes bousillent joyeusement des séries, au moyen de la censure, tout ça pour les diffuser au plus grand nombre alors que la série ne convient peut-être pas au plus grand nombre.

En gros, je suis pour le respect d’une oeuvre dans son intégralité. Si elle est jugée trop violente pourquoi ne pas la diffuser dans une tranche horaire adaptée (c’est à dire tard pour que les plus jeunes ne soient pas exposés) et éventuellement compléter cela par une signalisation.
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astral le 3 août 2004 à 14 h 05 min #137679

Citation (Karanimezof)

En gros, je suis pour le respect d’une oeuvre dans son intégralité. Si elle est jugée trop violente pourquoi ne pas la diffuser dans une tranche horaire adaptée (c’est à dire tard pour que les plus jeunes ne soient pas exposés) et éventuellement compléter cela par une signalisation.

tout d’abord parler d’oeuvre pour un da c’est ptét légérement éxégerer.

secundo, on ne peut pas déplacer un da adulte dans une case horeur da adulte parceque cela n’existe pas, tout simplement ^^’

tertio, si la série est censurait elle deviennent dapter au + grand nombre…

tertio, si la censure n’est pas abusive (la frontiére est certes étroite) elle est pas dérangeante et permet de diffuser de la japanim’… :love:

Edité par astral le 03-08-2004 à 14:10
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lady99 le 4 août 2004 à 10 h 46 min #137680

je n’ai rien contre la censure quand elle concerne des passage particulierement violent non adapter a des enfants d’age moyen mais la censure met certaine fois la barre trop haut.:09:

beaucoup de scenes non violentes sont ainsi coupées ce qui dans certains cas modifie legerement le DA:aile:
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Babamanga le 7 août 2004 à 22 h 11 min #137681

Citation (Aluban)

J’ai été assez décontenancé par la manière dont l’épisode de Cat’s Eyes a été censuré hier soir sur la 5…

Déjà, les coupures sont visibles comme le nez au milieu de la figure :

-A un moment, un personnage allume un briquet qui provoque un flash-back. Dans l’épisode VF, on a droit à 2 secondes du flash back, puis les personnages se mettent à discuter du dit flash-back, que le téléspectateur n’a pas vu…

-Ensuite, une bombe est jeté dans une station-service. L’instant d’après, la dite station est en miettes bien que l’explosion ait été zappée purement et simplement.

Pourtant, on nous montre plus tard une scène de fusillade qui aurait très bien pu elle être retirée de l’épisode sans entraver la compréhension de l’histoire…

Bref : un travail pire que ce à quoi AB nous avait habitué…

Décidément, le syndrome AB a encore frappé! Mais lors de la toute première diffusion, je crois que la censure de Cat’s eye s’était limitée au générique, plutôt chaud d’ailleurs. De plus, certains parents étaient critiques vis à vis de l’adaptation: trop de gros mots selon eux. Qu’est qu’ils attendaient? Que les flics et les voyous utilisent un langage châtié? De toute façon, ce que tu dis démontre ce que je disais dans un autre post: diffuser Cat’s eye dans une émission pour enfants était une erreur monumentale.
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astral le 8 août 2004 à 11 h 50 min #137682

arg, citer au lier d’éditer :sick:

Edité par astral le 08-08-2004 à 11:50
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astral le 8 août 2004 à 11 h 54 min #137683

Citation (Babamanga)

Citation (Aluban)

J’ai été assez décontenancé par la manière dont l’épisode de Cat’s Eyes a été censuré hier soir sur la 5…

Déjà, les coupures sont visibles comme le nez au milieu de la figure :

-A un moment, un personnage allume un briquet qui provoque un flash-back. Dans l’épisode VF, on a droit à 2 secondes du flash back, puis les personnages se mettent à discuter du dit flash-back, que le téléspectateur n’a pas vu…

-Ensuite, une bombe est jeté dans une station-service. L’instant d’après, la dite station est en miettes bien que l’explosion ait été zappée purement et simplement.

Pourtant, on nous montre plus tard une scène de fusillade qui aurait très bien pu elle être retirée de l’épisode sans entraver la compréhension de l’histoire…

Bref : un travail pire que ce à quoi AB nous avait habitué…

Décidément, le syndrome AB a encore frappé! Mais lors de la toute première diffusion, je crois que la censure de Cat’s eye s’était limitée au générique, plutôt chaud d’ailleurs. De plus, certains parents étaient critiques vis à vis de l’adaptation: trop de gros mots selon eux. Qu’est qu’ils attendaient? Que les flics et les voyous utilisent un langage châtié? De toute façon, ce que tu dis démontre ce que je disais dans un autre post: diffuser Cat’s eye dans une émission pour enfants était une erreur monumentale.

oui, comme a peu prés 95 pourcent des diffusions d’animes japonais diffusé en france, ils ne sont effectivement pas adapter au publics enfants, cela veut-il dire que l’ont aurait du en diffusaient aucun en france?

Edité par astral le 10-08-2004 à 11:01