Citation (Louis.L @ 26/07/2009, 20:06)
Baklael ne prend pas mal ce que dit yupa, ce n'est pas parce que des opinions sont divergentes que l'un des deux sont stupides, et même si je rjoins plutôt Yupa sur son post, ça ne sous-entend pas que tu es stupide
J'ai bien conscience que le post de Yupa n'avait pas pour but de me rabaisser. Un post écrit dans cette optique n'aurait pas reçu une réponse calme et polie.
Le but du post de Yupa est clairement de détruire ma thèse. Pour y parvenir il utilise entre autre l'ironie. L'ironie c'est vraiment quelque chose de pratique puisque ça ridiculise. Personne ne peut donner foi à des propos tournés en ridicules. Le but premier n'est pas forcément de ridiculiser la personne mais juste les propos. C'est juste une technique de rhétorique comme une autre. Et je commence à m'y habituer.
Jusqu'ici rien de problématique. La ou ça me pose un problème c'est qu'on ne parle pas de choses futiles mais plus de valeurs. Et voir des choses auxquelles je crois être tournées en ridicule ça me fait mal. Et par la même occasion, ça peut prouver mon infériorité intellectuelle (ce qui est probablement le cas).
Bon c'est pas très clair. En lisant un peu de philosophie (et en suivant les cours au lycée) je me suis rapidement rendu compte, qu'il y avait une logique globalement implacable, la raison. Dans les faits ça donne des courants de pensées reconnus comme étant proches de la vérité et d'autres que l'on méprise clairement. (sinon comment pourrait-on enseigner la philosophie?)
Et là on arrive à ma situation. Ce qui m'est reproché n'est pas tant de discourir sur la place de la femme dans le manga, c'est de le faire en généralisant (et non pas à partir de généralisation, cela je le réfute). Il faut bien comprendre mon point de vue. Avant de créer ce topic je jette un coup d'œil aux quelques mangas que j'ai près de moi et je constate que quasiment tous ont des héros masculins mis en avant. Alors je fouille un peu plus profondément. Comme j'ai besoin d'axes pour poser ma pensée, je choisi le public visé par les auteurs, ça me semble assez logique. La suite on la connait, ce sont les 3 premières pages de ce topic.
Ce choix du public visé était aussi pratique car les mangas dans les boutiques et librairies sont rangés par ce critère. Aussi le client ouvrira plutôt ceux qui sont près de lui et logiquement achètera des séries destinées au même public. C'est comme cela que j'ai commencé il y a trois ou quatre ans. Et c'est comme cela que j'ai obtenu la vision des mangas que j'ai aujourd'hui.
A partir de ces “expériences” j'ai créé une “théorie” disant que les shonens dès qu'ils s'échappaient de la sphère comique avait une très forte tendance à oublier de développer leurs personnages féminins, quand il y en avait. Et pour les shonen cette tendance existe apparemment. (en particulier dans le shonen de ces quinze dernières années.)
Le résultat avec le seinen fut différent. Le traitement psychologique étant plus présent dans les mangas destiné au public adulte, les personnages féminins en bénéficiaient aussi. Encore une fois je parle de tendance.
Mais pour Yupa le résultat est nul puisque la méthode pose problème, la généralisation.
Je comprends tout à fait en quoi la généralisation pose problème, enfin disons plutôt que je vois certains problème liés à la généralisation. Déjà comme Yupa le cite dans son post il y a un risque de partir avec un a priori qui fausserait tout le reste du “raisonnement”.
Est ce que je suis parti avec un a priori? Mes souvenirs. Pas d'a priori volontaire, plus des réminiscences d'impressions. La meilleure preuve est mon étonnement après avoir passé mes lectures classées seinen en revue.
Un autre problème de la généralisation est que cela crée un “carcan”. Cela dit le carcan existe depuis longtemps au Japon, donc s'appuyer sur le public visé pour catégoriser un manga ne jouera pas sur la production des œuvres, qui a lieu au Japon, du moins pas fortement. Par contre cela peut créer une vision bloquée des consommateurs ici qui se diront que shonen=FORCEMENT machiste. C'est faux bien sûr. Ce n'est qu'une tendance mais par extension on arrivera peut être à lecteur de shonen=macho.
Autre problème, conforter chacun dans sa branche sans qu'il cherche à s'ouvrir. Pas besoin d'exemple c'est assez clair je pense. Chose qui n'arriverait pas sans la généralisation.
En gros la généralisation fait perdre de la subtilité dans la vision du marché. J'en suis tout à fait conscient.
Mais voici pourquoi je suis allé naturellement vers la généralisation. En premier lieu, parce que sans généralisation, le marché du manga serait complètement hermétique au newbie. Je l'étais il n'y a pas si longtemps et je me souviens très bien du vide que l'on ressent devant tous ces titres inconnus. Si en plus ils n'avaient pas été classés, je ne serais probablement pas ici en train d'en parler.
Ensuite, il y a tout de même une certaine logique à rechercher des liens entre des œuvres destinés à un même public. Et au début du topic, j'avais besoin de séparer les choses, d'éclaircir le débat sans que l'on tombe dans des exemples et contre exemples absolument improductifs. Puisque l'idée c'était déjà de voir qu'elle était la tendance.
Alors pourquoi vouloir établir une tendance? (et c'est peut être là que Yupa est le plus en désaccord avec moi)
Pour avoir une vision d'ensemble. Et la on me dit que les généralisations empêchent une vision d'ensemble précise. C'est l'intérêt des contre exemples et de garder à l'esprit que ce n'est “qu'une généralisation”.
Ces généralisations permettent donc de rendre la tendance accessible aux novices et de s'en éloigner pour les “joueurs expérimentés”. Je voulais connaitre la place de la femme dans le manga par rapport à celui celle des hommes. Sans les généralisations jamais je n'aurais eu de réponses un peu claire. La forme se rapproche de la physique plus que de la philo, c'est exact. Mais on fait avec les moyens du bord. Et finalement tout le monde peut en avoir pour son niveau.
Mais je le rappelle! CE NE SONT QUE DES GENERALISATIONS! Des tendances. Les contre exemples grouillent.
