Se souvenir de moi

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Lord Yupa le 5 janvier 2010 à 10 h 56 min #285673

Citation (Natth @ 04/01/2010, 23:19)

On n'a pas dû lire les mêmes BD franco-belges non plus 😂

Je ne dirais rien sur les nanas fortes, mais Gexian parlait des héroïnes, du personnage au centre de l'histoire. Sans trop réfléchir, je peux déjà citer les séries Aria, Jessica Blandy, Franka, Marlysa, peut-être Les Passagers du Vent et Barbarella (je connais mal ces séries), ou Marine et Isabelle pour les enfants. Je me demande aussi si on ne pourrait pas rajouter Trolls de Troy, pour le personnage de Waha.

Ceux qui connaissent ces séries remarqueront sans doute qu'il s'agit plutôt de récits d'aventure relativement anciens, même si de nouveaux numéros sortent encore aujourd'hui. J'ai donc du mal à imaginer que le manga ait pu les influencer.

Edit : Allez, je rajoute Natacha pour qu'il y en ait 10. Et Yoko Tsuno parce que j'ai repensé à Trolls de Troy en passant par Wikipédia. Pourtant, cela fait un moment que je ne suis plus la BD franco-belge. Combien y en aurait-il sinon 🙄

Bien sûr Gexian, très juste : je m'exprimais par image, mais la différence vient d'un cerveau qui assume son corps (bien obligé) depuis l'enfance, de manière interne. Hélas, beaucoup de sociétés y ajoutent un conditionnement très puissant des petites filles et petits garçons dès la couleur de la layette, et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des femmes qui revendiquent la burqa comme une “liberté féminine” ! mais tout ça est un peu HS et trop complexe à traiter, des mises au point philosophiques et politiques s'imposeraient. C'est en cela que Sabrinalafraise a bien raison en parlant de raccourcis de ma part.
Ah, Natth, là on est bien dans le sujet : euh, on dira 10 à peine, en comptant Yoko Tsuno, mais qui niera que Roger Leloup, qui a créé la série après un voyage au Japon, a sans doute vu des manga là-bas ?
Barbarella n'a de fille forte ou d'héroïne qu'un flingue inutile en forme de zizi et passe son temps à se faire soit schtroumpfer, soit sauver par un superbe athlète-ange, elle servait surtout à faire fantasmer un lectorat presque exclusivement masculin sur un type de femme qui se balade peu vêtue, rien de plus je crois. Rien à voir avec sa contemporaine Lady Oscar !
Aria, oui, je vois bien, débuts années 80 je pense, elle ne peut tout à fait concurrencer Nausicaä, ou Cutey Honey, ou les multiples nanas puissantes de Go Nagai, mais enfin c'est peut-être en effet la première vraie “héroïne” en BD franco-belge. Dessins des premiers albums bien maladroits, comme Yoko Tsuno : on a l'impression que les stars du crayon ne s'intéressaient pas encore à ce créneau (Leloup s'est lancé dans la BD à 40 ans).
Marlysa, je ne connais pas, Jessica Blandy, vaguement, mais ah ! Natth, enfin je rencontre quelqu'un qui aime (j'espère) et connaît Franka !! ça c'est du tout bon, un superbe exemple d'héroïne libérée, battante et féminine quand même ! mais l'auteur est Hollandais, et puis sauf le 1er album ce n'est pas très ancien ; puis, la Chinoise des Dents du Dragon ne transpose t-elle pas un peu de “Japon” ?
On dira qu'il y a eu des tentatives, maigres à mon avis. Quant à Nävis (de Sillage) ou Cixi qui vient de sortir, ou Tigresse Blanche, l'influence asiatique ne fait pas le moindre doute, et il y en a d'autres encore…
Le Japon avait commencé bien avant, non seulement avec les héroïnes de Riyoko Ikeda et de Go Nagai mais avec celles d'Osamu Tezuka, et même avec Sazae-san en 1945 ! et par exemple dans L'Enfant à 3 yeux, célébrissime au Japon, le véritable personnage central est plutôt la lycéenne Watô, qui passe son temps à flanquer des dégelées aux mecs.
Plus près de nous on a eu Project A-ko, Iczer One, Dirty Pair, Gunbuster, Sailor Moon, Sakura Wars…
Récemment, à part plusieurs déjà citées par toi Gexian, tu as plein d'autres !
Claymore, Murder Princess, Gunsmith Cats, A Bout Portant, Stray Little Devil, Yuma à la conquête du monde, Beach Stars…
Geobreeders est l'histoire d'une agence de détectives féminines ; dans Wilderness, “road-movie” en BD du même auteur, la jeune fille en fuite fait largement jeu égal avec ses deux compagnons masculins ; Daydream a pour seule héroïne Misaki ; Alien Nine montre des gamines en lutte contre des créatures extra-terrestres ; Saraï est une redresseuse de torts mutante dans un monde du futur assez glauque ; et on ne manque guère de séries à héroïnes policières, depuis “You're under arrest” mentionné par Sellenee.
Enfin, bien des shônen comptent des personnage féminins pas du tout en retrait ou infériorisées, par exemple Soul Eater, où même on peut se demander si le vrai perso central n'est pas Maka.
En animé, Noir, El Cazador de la Bruja, Gunslinger Girls, Elfen Lied, et j'en ai oublié plein d'anciens (Sol Bianca, Bubblegum Crisis, et autres dont le nom m'échappe là). Alors quoi, n'allons pas dire que “ça manque au Japon” !

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sellenee le 5 janvier 2010 à 20 h 40 min #285674

Citation (Lord Yupa @ 05/01/2010, 10:56)

En animé, Noir, El Cazador de la Bruja, Gunslinger Girls, Elfen Lied, et j'en ai oublié plein d'anciens (Sol Bianca, Bubblegum Crisis, et autres dont le nom m'échappe là). Alors quoi, n'allons pas dire que “ça manque au Japon” !

Comment j'ai pu oublier Sol Bianca ! Moi qui est été deçue de ne pas avoir de suite au 1ers OAV 😡

Excellente série avec 4 femmes pirates qui s'assument et qui se soutiennent. Chacunes avec des caractères et des qualités différentes.

Sinon, il est vrai qu'on trouve beaucoup plus de choix dans la BD franco-belge en ce qui concerne les héroïnes.
On peut aussi citer : Nävis, Pandora, Atalante, Zorya, Luuna et bien d'autres 😂

[Membre OfflinePadawan★★]

bouddhacrie le 5 janvier 2010 à 23 h 10 min #285675

ahah j'ai voulu m'essayer à la vf de Fruits Basket et je dois dire que ça m'a rappelé à quel point je détestais cet anime tout en me faisant oublié pourquoi je l'avais regardé …(pour la vo peut-etre)
Pas très flatteur le portrait de la femme (de ménage), ne trouver comme excuse que le fait d'avoir des taches ménagères à accomplir pour accueillir une fille chez soi …hm ça n'aurait pas été choquant si certains détails n'avaient pas été là pour dire “un homme ne peut s'y résoudre, fais-le donc Femme”, et comme toujours une héroine cruche …je suis pas la première à parler de cette fameuse bécasse qui sourit quoi qui lui arrive et qui, en y mettant tout son coeur et toute sa volonté, à tout de meme besoin de son prince sur son cheval blanc (et oui les filles ne prenez pas le risque d'entreprendre quoique ce soit, ne fut-ce que de vous défendre d'un vilain tonton, car vos longs et beaux monlogues ne serviront qu'à accentuer la necessité de votre prince et mettrons l'accent sur votre faiblesse).
Oh et j'oubliais, Femme n'imagine pas qu'on puisse te voir comme une possible judoka ou autre pratiquante d'un sport de combat (ou autre!le sport c'est un truc de mec parait-il), en revanche le premier mâle passé peut etre pris pour un sportif…voyons mr d.douillet sortez du corps de Mademoiselle Natsuki Takaya!Une Femme qui écrit ça je dois dire que là ce n'est pas de l'agacement mais une pointe de tristesse que je ressens.Vous trouvez ça excessif?Eh ben mes compatriotes hommes essayez d'inverser les roles et d'oublier toute votre logique dupée par une société qui a toujours et sera sans doute toujours réticente à une nouvelle image de la Femme, et Mesdemoiselles essayez d'oublier vous aussi un instant tout ce qui, je le regrette, peut vous semblez naturel comme par exemple le fait que ce soit l'homme qui détienne la force physique et le passé trouble (pauvres choux la vie a du etre dur 😂 )

xxxHolic reste pour moi un modèle de ce que devrait etre la Femme, en plus d'etre infiniment plus représentatif ça ajoute une nouveauté que je n'aurais pas soupçonné dans le manga : lorsqu'une femme apprend de sa sagesse à une autre personne elle peut etre autre chose qu'une mère s'adressant à son enfant, et la vache qu'est-ce que c'est agréable.
Et puis meme en reprenant les codes classiques du shonen manga on peut créer une multitude de nouveaux personnages rien qu'en changeant leur sexe (à défaut d'etre un homme le personnage mystérieux et taciturne pourrait etre une Femme …oh, non c'est trop en demander pour l'instant)
Ou alors le cas “Nabari no Ou” qui creer une histoire et une utilité à ses personnages féminins (en leur donnant meme de la classe, chose plutot rare) mais il est dommage de devoir noter un contexte à tendance yaoi, pour qu'une Fille puisse s'imposer comme étant protectrice ou ne serait-ce qu'utile… on peut donc en conclure qu'elle ne pourra le paraitre que si les personnages masculins sont, eux, ambigus et faibles.

[Participant OfflineHabitué★★★]

Natth le 5 janvier 2010 à 23 h 13 min #285676

Après avoir demandé un avis sur le nombre d'héroïnes dans la BD et le manga (hors shôjo) à quelqu'un qui s'y connaît mieux que moi, je n'ai pas reçu de réponse précise. Pour cette personne, il n'est pas possible de donner une réponse sûre sans étude un peu plus poussée. Si j'en crois ce qu'on m'a dit, tout le monde avait plus ou moins raison sur cette question <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Pour Franka, je ne savais pas que de nouveaux albums étaient sortis ! J'ai lu quelques planches dans de vieux numéros du “Journal de Spirou” (je les collectionnais lorsque j'étais ado) et je croyais que rien n'avait été publié depuis. La série m'a plu et je m'en souviens encore très bien.

Pour Marlysa, il s'agit d'une série du magazine Lanfeust. C'est d'ailleurs un peu dans le même style que Lanfeust de Troy et autres séries d'héroïc-fantasy. Ce qui m'a le plus surpris est de voir, parmi les personnages importants, une jeune femme bien en chair. Je n'en ai pas vu ailleurs dans les séries d'aventure, qu'il s'agisse de manga ou de BD. Des hommes oui, mais des femmes non. De plus, elle est fiancée au beau gosse de la série, ce qui est encore plus exceptionnel 😂

Pour Barbarella, je ne sais pas ce que ça vaut. Par contre, j'ai lu des romans graphiques du même auteur et j'ai du mal à croire qu'il se soit contenté de créer une héroïne “rince-l'oeil”. Ce n'est pas le style de ses autres ouvrages, mais bon… Comme je le disais, je ne connais pas cette série. Cependant, l'héroïne est considérée comme l'un des premiers personnages féminins décomplexés, qui a plus ou moins ouvert la voie à d'autres. Il y avait d'autres héroïnes féminines avant, mais pas du tout du même style (genre Bécassine). D'ailleurs, les BD ne sont pas les seules qui permettent aux lecteurs masculins de se rincer l'oeil. L'avantage du manga est qu'il permet aussi aux filles de se faire plaisir avec les yeux 😃

Pour Jessica Blandy, je te conseillerais de lire d'autres titres si tu connais mal la série. Les intrigues se rapprochent souvent du policier/fantastique et l'héroïne est une femme tout à fait crédible (avec juste ce qu'il faut de force et de faiblesse), très féminine sans être superficielle.

Pour Aria, le trait des premiers volumes est souvent maladroit et les histoires tournent principalement autour de l'action. Cependant, le graphisme, l'héroïne et l'ensemble de la série évoluent beaucoup autour du temps. Il faudrait d'ailleurs que je jette un oeil sur les volumes les plus récents, le dernier datant de juin 2009.

Pour finir, je précise que j'ai eu l'occasion d'assister à une conférence concernant le dessin-animé/anime Oban Star-Racers. Au cours de celle-ci, l'auteur a indiqué que le fait de choisir une fille comme héroïne de ce type d'anime était rare au Japon. Bien sûr, on ne l'a pas obligé à revenir sur son choix (c'était quand même son oeuvre), mais ce n'était visiblement pas considéré comme la meilleure des idées. Cependant, je ne sais pas comment cela se serait passé en France, pour le même type de dessin-animé.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 6 janvier 2010 à 1 h 24 min #285677

Citation (Natth @ 06/01/2010, 00:13)

Pour finir, je précise que j'ai eu l'occasion d'assister à une conférence concernant le dessin-animé/anime Oban Star-Racers. Au cours de celle-ci, l'auteur a indiqué que le fait de choisir une fille comme héroïne de ce type d'anime était rare au Japon. Bien sûr, on ne l'a pas obligé à revenir sur son choix (c'était quand même son oeuvre), mais ce n'était visiblement pas considéré comme la meilleure des idées. Cependant, je ne sais pas comment cela se serait passé en France, pour le même type de dessin-animé.

Oui, je me souviens de cette conférence. L'auteur expliquait même que la raison pour laquelle il avait eu du mal à avancer par moments était à cause du fait que le personnage principal était féminin, Molly. Ca a géné quelques boîtes de production visiblement…

Pour en revenir à la BD franco-belge, je me souviens avoir lu un bon nombre de titres à la fnac avec des héroïnes en bouqinant à la fnac, que ce soit du policier, de l'aventure, du fantastique, ou même de l'historique (bien que ça soit moins courant dans ce dernier genre). Je lisais les BD un peu au pif (je pense que je suis pas la seule à avoir fait ça 😒) donc je n'ai absolument pas les titres en tête. Ce n'était pas forcément des “gros” titres, mais leur nombre était là. Il est plus difficile de dire la même chose pour le manga.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Baklael le 6 janvier 2010 à 1 h 30 min #285678

Citation (bouddhacrie @ 05/01/2010, 23:10)

Mesdemoiselles essayez d'oublier vous aussi un instant tout ce qui, je le regrette, peut vous semblez naturel comme par exemple le fait que ce soit l'homme qui détienne la force physique

Euh… J'espère que tu ne parles que de personnages de manga…

Parce que dans la vraie vie, c'est biologique. Point. Ce qui me fait dire que dans un manga avant de faire d'un personnage féminin un monstre de la baston, il y a intérêt à trouver une bonne explication et à bien l'amener.

Si c'est basé sur des pouvoirs, techniques propres au monde développé dans le manga, là je dis OK ! Balancez le truc, c'est logique, ça change, c'est cool ! ( Par exemple, Buffy, je dis OK sur le principe. Après les combats sont moins crédibles mais c'est une série pas un film donc moins de moyens)

Par contre si c'est supposé prendre part dans le monde réel, l'auteur à intérêt à être très fort. Et surtout éviter les combats “propres” (sans “coup bas”) où la différence musculaire joue un rôle vraiment important.

Cela n'empêcherait pas les auteurs de créer des personnage féminins dangereux. Surtout que nombres de manga ont un univers propre permettant de faire d'un personnage féminin une déesse de la baston. Mais si on entre dans une opposition d'experts d'arts martiaux supposée se dérouler dans notre monde (genre Nés pour cogner, ou les manga de racailles en général) là, vaut mieux être un auteur incroyablement doué pour faire avaler la pilule.

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 6 janvier 2010 à 3 h 56 min #285679

Citation (Baklael @ 06/01/2010, 01:30)

Mais si on entre dans une opposition d'experts d'arts martiaux supposée se dérouler dans notre monde (genre Nés pour cogner, ou les manga de racailles en général) là, vaut mieux être un auteur incroyablement doué pour faire avaler la pilule.

Meuh, j'ai pas lu “Nés pour cogner” mais avise-toi donc de mettre une femme pratiquant les arts martiaux face à toi pauvre mâle avec ta prétendue “force physique”, et je peux te dire que tu vas te prendre une belle verrouillée !! Il est vrai que les femmes ont moins de force physique mais à mon humble avis elles ont un bien meilleur mental 😛. Et puis tout dépend du combat que tu pratiques. Là tu ne parles que de force brute en négligeant toute technique, or dans les arts où il en faut un minimum (que ce soit au sabre, bâton, lance… Les femmes sont d'ailleurs majoritaires au Naginata) frapper comme un bourrin ne sert à rien si tu ne tapes pas au bon endroit en alliant précision, vitesse, endurance etc.
Quant aux combats à main nues tout dépend encore une fois de la technique et de quel art il s'agit, par exemple avec l'aikido il ne sert à rien d'avoir de la force physique car n'importe quel gosse, faible femme “sans défense” ou vieux peut te faire bouffer le gravier et/ou hurler de douleur en te coupant les tendons.
Donc si sur le fait biologique la femme est inférieure en force par rapport à l'homme, elle ne lui est pas inférieure au combat puisque le combat relève aussi (et surtout) de technique.

Sinon pour reprendre tes propos Yupa, je n'ai pas été au Japon mais même si elles sont très discrètes sur le sujet et pudiques, l'une de mes profs de japonais m'a un jour affirmé que je cite “Ici (en France) les femmes sont plus libres”. Elle a ensuite parlé du “devoir” de trouver un bon mari et que très peu continuaient à travailler ensuite, elle a clairement laissé entendre que même si certaines femmes étaient contentes d'êtres entretenues et d'aller voir leurs copines après avoir fait le ménage chez elles (je cite quasiment texto), ce n'était pas la vie qu'elle avait envie de choisir pour elle. Une autre prof, plus âgée et plus “old school”, nous a fait répéter en exemple pour apprendre les formes “être obligé / ne pas être obligé” des phrases comme : “Mon mari est gentil, je ne suis pas obligée de faire le ménage/la lessive/me maquiller (!!)” ce qu'on n'a pas manqué de relever avec humour mais indignation, nous les femmes françaises du cours. Enfin (encore) une autre prof nous a un jour parlé de karaoké (l'anecdote n'est pas propres aux femmes cette fois), nous disant dans la conversation qu'elle n'aimait pas ça mais qu'elle avait été obligée d'y aller quand elle travaillait là-bas, car après les X heures de travail de la journée il était quasi obligatoire d'aller boire un coup avec ses collègues, et le karaoké avec les supérieurs était obligatoire le vendredi dans sa boite (apparemment aller boire un coup est monnaie très courante dans les boites en général, pour le karaoké je ne sais pas… Mais si tu chantes mal, je te dis pas l'affiche).
Bref, j'ai parlé avec très peu de Japonaises mais le peu de fois où j'en ai eu l'occasion la vie ne m'a pas semblé aussi rose que tu le laisses entendre. Bien sûr, je ne compare pas là avec les femmes occidentales car il y aurait beaucoup à dire comme le disait Sabrinalafraise. Et en tant qu'expatriées, leur point de vue est également orienté dans le même sens : nous ne les avons pas toutes questionnées sur la question, mais au moins deux s'accordent à dire que la vie est plus rude en France mais que les gens s'expriment plus spontanément et franchement (même si cela peut choquer), qu'elles se sentent plus libre en tant que personne et en tant que femmes. Une autre a dit avoir été stupéfaite que des gens puissent traverser au feu rouge et a dit que pour elle c'était impensable, mais qu'au final elle aimait ça car les règles ici n'étaient pas faites pour être suivies bêtement, mais qu'on pouvait les accommoder en incluant notre propre jugement (si le feu est rouge mais qu'il n'y a personne, je juge que je peux passer)… Mais j'entre ici dans un débat plus général. Enfin, dans mon cours j'ai eu cinq profs, toutes des femmes : du coup je serais curieuse de savoir si c'est un hasard, ou s'il y a plus de femmes expatriées que d'hommes.

[Participant OfflineHabitué★★★]

Natth le 6 janvier 2010 à 13 h 50 min #285680

Et c'est justement aujourd'hui, alors que ce débat repart de plus belle, que l'on annonce la sortie du n°3 de la revue 10000 Images intitulé Le manga au féminin. A croire que c'est fait exprès 😛

L'ouvrage devrait sortir au mois de mars 2010. Apparemment, il fera 256 pages et coûtera 18€.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 6 janvier 2010 à 22 h 58 min #285681

Ce que tu dis m'intéresse, Akiko, et j'ai quelques amies japonaises qui tiennent ce discours. Je ne voudrais pas donner l'impression de le négliger, j'ai d'ailleurs déjà dit que le Japon était loin d'être un lieu d'idéale égalité Homme-Femme, mais que l'écart était un des plus faibles avec les pays qui depuis deux siècles travaillent à la libération féminine. Je suis très ferme sur le point qu'on ne juge une société que par rapport à d'autres sociétés. Je trouve louche toute tentative de détacher tel ou tel pays du contexte où il est, de l'Histoire, des comparaisons, etc., en général c'est dans le but d'en faire un Bouc Emissaire, par une petite ruse d'origine idéologique la plupart du temps.
Je pense qu'il y a en effet en France plus d'"expats" nipponnes que nippons, ce qui confirmerait certes qu'il fait meilleur être homme que femme au Japon, si cette différence numérique est valable pour d'autres pays. Pourtant, il ne faudrait pas oublier l'image hyper-romantique et "élégante" que conserve notre Hexagone auprès de la Satsuko de base ; ni, conséquence éventuelle, la fameuse (dans le milieu nippon) "crise des 3 ans" qui voit l'impétrante perdre ses derniers a priori d'importation. Et rentrer parfois au pays.
Les gens chez qui je vais au Japon (à part mes beaux-parents retraités) ne vivent en tout cas pas, et aucun d'entre eux, selon le modèle "femme-au-foyer-qui-fait-tout / homme-qui-n'aide-pas-à-domicile"; plusieurs jeunes femmes que je connais là-bas sont célibataires, ne cherchant que des compagnons épisodiques ; divorcés, familles recomposées, style plutôt cool, chez toutes mes connaissances j'ai du mal à trouver une différence sensible avec ici. Et ce milieu est banal, classe d'âge 30 à 40 ans ou plus, rien de chébran d'Harajuku. Donc, sincèrement, je me demande où les gens peuvent bien pêcher tous ces clichés ringards sur la lamentable, déplorable, atroce situation féminine au Japon. Hyperboles, exagérations construites sur des cas certes peut-être encore aisés à trouver sur 125 millions de gens, mais la technique de la généralisation n'est pas non plus acceptable, on parle normalement d'une situation moyenne. C'est pas le Pérou (d'ailleurs ne parlons pas de la condition des femmes au Pérou !!) mais faut pas pousser quand même.
Je trouve aussi un peu étonnant que certaines semblent trouver les BD d'ici moins machos que les manga et plus féminisées : c'est vrai que depuis environ 5 ou 6 ans, il y a une explosion dans ce domaine, mais c'est quand même récent ! j'ai de la mémoire, et je répète que j'ai très bien connu la BD franco-belge exclusivement "shônen", si l'on peut dire.

Franka : Natth, aux Humanoïdes Associés, tu trouveras les 2 volumes "Les Dents du Dragon" et "Dragon-Tonnerrre", c'est génial, le vieux thème du Monde Perdu, magistralement renouvelé. Un "one-shot" a suivi, "Victime de la mode", excellent petit polar dans le milieu des fringues, et j'attends de dégoter le plus récent, "Comme au cinéma". Henk Kuijpers dessine superbement maintenant. Mon album ancien (édition française : 1983) s'appelle "Drôle de Cirque".

[Membre OfflinePadawan★★]

bouddhacrie le 7 janvier 2010 à 0 h 01 min #285682

Citation (Baklael @ 06/01/2010, 01:30)

Euh… J'espère que tu ne parles que de personnages de manga…

Parce que dans la vraie vie, c'est biologique. Point. Ce qui me fait dire que dans un manga avant de faire d'un personnage féminin un monstre de la baston, il y a intérêt à trouver une bonne explication et à bien l'amener.

Si c'est basé sur des pouvoirs, techniques propres au monde développé dans le manga, là je dis OK ! Balancez le truc, c'est logique, ça change, c'est cool ! ( Par exemple, Buffy, je dis OK sur le principe. Après les combats sont moins crédibles mais c'est une série pas un film donc moins de moyens)

Par contre si c'est supposé prendre part dans le monde réel, l'auteur à intérêt à être très fort. Et surtout éviter les combats “propres” (sans “coup bas”) où la différence musculaire joue un rôle vraiment important.

Cela n'empêcherait pas les auteurs de créer des personnage féminins dangereux. Surtout que nombres de manga ont un univers propre permettant de faire d'un personnage féminin une déesse de la baston. Mais si on entre dans une opposition d'experts d'arts martiaux supposée se dérouler dans notre monde (genre Nés pour cogner, ou les manga de racailles en général) là, vaut mieux être un auteur incroyablement doué pour faire avaler la pilule.

hum, hum après 8 ans de boxe, et 3 ans de taekwondo, si t'as que de ce fameux muscle tu feras pas long feu devant moi 🙄
et ça pourtant c'est dans la vraie vie, et il en va de même pour les 30% de filles qui composent les licenciés de taekwondo et pour les plus de 40% qui constituent les licenciés de boxe.
Donc non un mangaka n'a pas besoin d'une imagination débordante pour imaginer une femme combattre à forces égales avec un homme, juste d'un lectorat un peu moins sceptique.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 7 janvier 2010 à 0 h 07 min #285683

J'ai l'impression qu'un autre problème se pose quand on essaie de discuter de la condition de la femme au Japon : l'image que le Japon lui-même en donne. Soyons clair, hors les féministes tendance “chiennes de garde” on est ici assez curieux et ouverts sur le sujet, on cherche tous un peu à droite à gauche sur internet, dans les médias, par ceux que l'on rencontre (dixit Akiko). On essaie d'en savoir plus sans forcément avoir la possibilité d'aller sur place (et encore il faudrait pouvoir rester longtemps et s'intégrer un peu pour bien tout comprendre). Et pourtant, on en revient toujours aux stéréotypes négatifs que tu dénonces Yupa, je ne peux m'empêcher de penser que la raison est en partie japonaise. Je n'ai pas senti que le “Japon” cherchait à nous montrer autre chose (ça me rappelle les propos de Hakuo Yanagisawa, ministre de la Santé en 2006 ou 2007 sur les machines à pondre des enfants 😒). Peut-être nous faudrait-il des chiffres sur la présence des femmes dans la hiérarchie des entreprise et dans la politique… Si quelqu'un a ça sous la main.

[Participant OfflineHabitué★★★]

Natth le 7 janvier 2010 à 0 h 52 min #285684

Je ne sais pas si vous avez entendu parler du phénomène des "herbivores" au Japon, mais c'est un sujet que j'ai vu passer à plusieurs reprises dans les journaux et les autres sources d'informations :
http://www.slate.fr/story/7687/japon-o%C3%B9-sont-les-hommes

Apparemment, c'est quelque chose qui se développe, mais n'en ayant entendu parler que depuis peu de temps, je prends un peu cela avec des pincettes. Cependant, le changement du comportement masculin semblerait impliquer de nouvelles attitudes de la part des femmes :
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/eatmeat_girl/p1/

Comme je me doute que tout le monde ne parle pas japonais, j'ai trouvé une traduction partielle de cette page sur ce forum (le premier message du topic).

Alors, nouvelle mode ou changement durable ? Je n'en ai aucune idée pour l'instant.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Baklael le 7 janvier 2010 à 8 h 10 min #285685

Citation (bouddhacrie @ 07/01/2010, 00:01)

hum, hum après 8 ans de boxe, et 3 ans de taekwondo, si t'as que de ce fameux muscle tu feras pas long feu devant moi 🙄
et ça pourtant c'est dans la vraie vie, et il en va de même pour les 30% de filles qui composent les licenciés de taekwondo et pour les plus de 40% qui constituent les licenciés de boxe.
Donc non un mangaka n'a pas besoin d'une imagination débordante pour imaginer une femme combattre à forces égales avec un homme, juste d'un lectorat un peu moins sceptique.

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Il ne fait aucun doute que les meilleurs boxeurs mondiaux gagneront face aux meilleures boxeuses mondiales. Et ça c'est dans la vraie vie.

Du coup, pour le “à forces égales”, il semble plutôt logique (plus que sceptique) de trouver cela un peu gros…

Moi, je dis juste que faire d'un personnage féminin un pro de la baston ça demande du travail pour le rendre crédible, pas que c'est impossible, c'est l'avantage de la fiction.

Akiko => Même chose. Avantage physique d'un côté. Et ce n'est pas qu'une question de force. De résistance aussi. D'instinct même. La technique ça s'acquiert, le physique c'est inné. Un homme pourra aller plus loin qu'une femme en faisant les mêmes efforts même si c'est injuste.

Alors, peut être que dire cela me donne l'air machiste, mais osef. Je sais que je ne juge pas les gens sur leurs performances physiques.

*****

Sinon, pour ce qui concerne les herbivores, j'en avais rapidement entendu parler via un ou deux blog mais je ne pensais pas que c'était si ancré au Japon. Je ne peux pas dire que je comprends (la déco je ne suis pas fan) mais le rejet de la société dans son état actuel me semble inévitable pour une part de la population. Et il faut avouer qu'avec les changements de ces dernières années, les hommes comme les femmes ont de quoi être perdus ! Il y a peu dire à une femme qu'elle était belle était un compliment. Maintenant, faire cela au travail vous fait risquer de passer pour un harceleur… La galanterie perd de plus en plus de son sens et pour une égalité parfaite il faudrait logiquement la supprimer.
Forcément tous nos modes de fonctionnements doivent être repensés et pas qu'au Japon. L'homme entreprenant ? Et pourquoi donc devrait-il risquer de s'humilier ? Car dans des temps pas encore si anciens la femme n'avait pas forcément son mot à dire, ou du moins le faisait avec un minimum de tact. De nos jours, c'est tout de même moins vrai. Mais par la même occasion, l'homme n'a rien a gagner à être plus entreprenant que la femme, puisqu'il ne sera pas forcément bien reçu et que rien n'empêche la femme de faire le premier pas (contrairement à la bienséance d'antan)

Tout cela, pour dire que je ne comprends pas ce goût qu'auraient les herbivores pour la décoration, mais en ce qui concerne la disparition de l'entreprise masculine dans la drague, là, je comprends très bien.

Dernier point de détail : L'image utilisée dans l'article de slate.fr … On nous dit qu'elle vient du manga Death Note. Alors soit j'ai oublié le passage où Light lave les cheveux de L, tous deux nus dans une baignoire, soit cette image vient d'un doujin yaoï… (comme le fait remarquer dans un commentaire une certaine Lliane qui l'a elle aussi remarqué.)

Gexian => Tout à fait d'accord, il nous faudrait ça.

[Membre OfflinePadawan★★]

bouddhacrie le 7 janvier 2010 à 12 h 57 min #285686

Citation (Baklael @ 07/01/2010, 08:10)

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Il ne fait aucun doute que les meilleurs boxeurs mondiaux gagneront face aux meilleures boxeuses mondiales. Et ça c'est dans la vraie vie.

Du coup, pour le “à forces égales”, il semble plutôt logique (plus que sceptique) de trouver cela un peu gros…

Moi, je dis juste que faire d'un personnage féminin un pro de la baston ça demande du travail pour le rendre crédible, pas que c'est impossible, c'est l'avantage de la fiction.

Akiko => Même chose. Avantage physique d'un côté. Et ce n'est pas qu'une question de force. De résistance aussi. D'instinct même. La technique ça s'acquiert, le physique c'est inné. Un homme pourra aller plus loin qu'une femme en faisant les mêmes efforts même si c'est injuste.

Alors, peut être que dire cela me donne l'air machiste, mais osef. Je sais que je ne juge pas les gens sur leurs performances physiques.

*****

Je fais un peu de hs mais c'est complétement faux, la “résistance” (à la douleur?aux coups?les femmes sont constituées de façon à mieux gérer la douleur notamment celle de l'accouchement), l'endurance varient aussi beaucoup selon les personnes et on peut pas mettre de coté le fait que chacun à ses propres caractéristiques physiques, et même si les hommes sont apparemment plus équipés pour tenir un 100 mètres ça signifie pas qu'il y a toujours supériorité physique (une femme plus rapide, plus endurante voir plus forte qu'un homme ça existe et c'est pas aussi rare que tu sembles le croire)

[Membre OfflineHabitué★★★]

Sharbet le 7 janvier 2010 à 22 h 31 min #285687

Citation

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Il ne fait aucun doute que les meilleurs boxeurs mondiaux gagneront face aux meilleures boxeuses mondiales. Et ça c'est dans la vraie vie.

Non, ce n'est pas la vraie vie. C'est un match encadré, avec des règles et un terrain connu.

Dans la vraie vie, tu te bats dans la rue, et là, tu sais très bien que tu peux mourir. Ou tuer. Avec ce bon vieil instinct qui te commande de sauver ta vie coûte que coûte, je ne suis pas sûre que tous les boxeurs, aussi chevronnés soient-ils, ne soient capables de flanquer une bonne trempe aux méchants. C'est facile de cogner sur un ring ou un tatami, crois-moi, ça l'est moins quand ta vie est en danger et que tu restes figé de trouille, sinon ça va être encore plus grave. Et des femmes aussi bien que des hommes, incapables de se défendre, entraînés ou non, peuvent se trouver dans ces cas-là.

Tiens, moi aussi, j'ai fait un HS…

[Participant OfflineAncien★★★★]

Kuronoe le 8 janvier 2010 à 0 h 42 min #285688

Ouais je confirme, j'ai fait de la boxe française pendant un certain temps et il y avait autant de nanas que de mecs et il y en avait certaines qu'il ne fallait pas chercher croyez moi !! Le stéréotype de la faible femme est à relativiser !! Si en plus elles sont originaires de l'ex-RDA, barrez vous 😂

J'ai rapidement fait le tour de ce topic et je dois avouer que je reste perplexe face à l'idée qui semble y être défendue selon laquelle les femmes dans le manga sont dans une écrasante majorité moins intéressantes que les hommes.

Déjà, encore faudrait il avoir lu suffisamment de mangas pour être en mesure d'affirmer çà de manière aussi péremptoire, ce ne sont pas les quelques titres publiés en France qui permettent d'avoir une vue d'ensemble pertinente aussi je ne me risquerais pas à une telle conclusion.

Mais l'argument qui me dépasse c'est le suivant : les femmes dans les shonens sont moins mises en valeur que les hommes ! voici ce qu'on appellera communément une tautologie! Comment pourrait il en être autrement dans un média destiné aux jeunes garçons ??? il est évident qu'un adolescent s'identifiera davantage et se retrouvera mieux dans un personnage du même sexe.. Dès lors, il est normal que les filles n'y soient pas nécessairement mises en avant puisqu'elles ne sont pas la cible privilégiée.. Alors même qu'a contrario certains persos féminins soient des plus intéressants (les filles chez Adachi par exemple)..

Le domaine du manga est compartimenté en fonction du lectorat, c'est à mon avis partant de ce postulat qu'il faut appréhender cette thématique !

[Membre OfflinePadawan★★]

akumasaki le 9 janvier 2010 à 17 h 55 min #285689

Heureux de constater que je ne suis pas seul à vouloir lancer quelques sujets sérieux de plus de deux ligne(ici c'est pas twiter 😡 ).à propos…t'es une gonzesse ou un mec?! 😂 ;harg! arf!arf!je plaisante;je m'en contrefiche!sinon
ton post prête à réflexion.seulement pour en démontrer les limites(oui je suis cruel,méchant,vaniteux,matcho…tout ske tu veux…)je me dois de pousser celui ci plus loin:pourkoi esk'on ne montre pas les scène d'amour dans le shonen
,on montre bien des seins,des fesses 🙄 ;tout ça est d'une hypocrisie!…quoi ?…comment?…ce serait du seinen?
oui!exactement,comme tu as commencé à en explorer la piste sans toutefois la finir,il s'agit bel et bien là des codes du shonen(à savoir:héro sauver fille en détresse dans chateau fort protégé par dragon!)et même si c pas tout, il me semble reconnaitre là un bon vieux fantasme du sexe faible(oui j'ose c pour mieux te choquer).ça vous plaisait bien à une époque;mais c comme le romantisme;certains(comme moi)adhèrent,les autres(comme toi?)passent leur chemin de peur de faire trop masse charnière et préfèrent se la jouer “miss indépiendante”.le shonen lui à ses codes et il est semble t-il très apprécié de la gent féminine(pour finir sur une note de douceur).j'espère au moins que tu prendra la peine de lire car même si sa peut te sembler agressif de prime abord,j'apporte là ma (vraiment)modeste contribution à un post que j'ai(vraiment,vraiment)kiffé grav.continue. 😉

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 9 janvier 2010 à 22 h 15 min #285690

Citation (kuronoe @ 08/01/2010, 00:42)

Ouais je confirme, j'ai fait de la boxe française pendant un certain temps et il y avait autant de nanas que de mecs et il y en avait certaines qu'il ne fallait pas chercher croyez moi !! Le stéréotype de la faible femme est à relativiser !! Si en plus elles sont originaires de l'ex-RDA, barrez vous 😂

J'ai rapidement fait le tour de ce topic et je dois avouer que je reste perplexe face à l'idée qui semble y être défendue selon laquelle les femmes dans le manga sont dans une écrasante majorité moins intéressantes que les hommes.

Déjà, encore faudrait il avoir lu suffisamment de mangas pour être en mesure d'affirmer çà de manière aussi péremptoire, ce ne sont pas les quelques titres publiés en France qui permettent d'avoir une vue d'ensemble pertinente aussi je ne me risquerais pas à une telle conclusion.

Mais l'argument qui me dépasse c'est le suivant : les femmes dans les shonens sont moins mises en valeur que les hommes ! voici ce qu'on appellera communément une tautologie! Comment pourrait il en être autrement dans un média destiné aux jeunes garçons ??? il est évident qu'un adolescent s'identifiera davantage et se retrouvera mieux dans un personnage du même sexe.. Dès lors, il est normal que les filles n'y soient pas nécessairement mises en avant puisqu'elles ne sont pas la cible privilégiée.. Alors même qu'a contrario certains persos féminins soient des plus intéressants (les filles chez Adachi par exemple)..

Bien d'accord, Kuro !
Quant à Akumasaki, on ne voit pas très bien où il veut en venir, à part qu'il est sans doute un mec, un vrai, un couillu, pas une “gonzesse” (tu ne trouves pas ce terme un peu dégradant, Akumasaki ?).
Les filles chez Adachi sonnent extraordinairement “juste” et fort, ceci est bien vrai, et je me propose plus tard de montrer que même dans le shônen, il y a de nombreux autres cas.
Mais pour l'heure, je reviens enfoncer le clou puisque Sellenee et qq autres ont toujours l'air malgré mes 27 séries citées de croire sans preuves qu'on manque de séries à vraies héroïnes dans un pays de “machos” comme le Japon-du-journal (j'ai l'air, moi, très remonté contre les médias, mais je l'ai raconté, “Le Monde” m'avait complètement bourré le chou sur, ou plutôt contre le Japon, avant mon premier séjour et depuis… je lis toujours les mêmes vieilles scies. Ma définitive réponse : Eh oh, faut pas pousser !!!)
Donc, j'en étais à 27. J'ajoute : Silent Möbius (un grand classique ancien, ça aussi ! que des nanas !) ; Princesse Saphir, ainsi que Primerose, du grand Tezuka ; les Miyazaki : Chihiro, Kiki, Mononoke, Ponyo, Le Royaume des Chats, Orion, Dominion, Appleseed (dont Deunan est clairement l'héroïne principale, et quelle castagneuse !), Somedays Dreamer, Sharaku (de Go Nagai), Hen (d'Hiroya Oku), Tensui, Forget-me-not, Spirit of Wonder, Edison Fantasy, Amakusa 1637, Princess Kaguya, Azumanga Daioh, Hunter Cats, Burst Angel, Battle Club, Ikki Tousen, Cat's World (par Okama), et pour faire bonne mesure les adeptes de Sapho : Love my Life, Sweet Lovin' Baby, Indigo Blue (d'Ebine Yamaji), Bleu , Les Fleurs Bleues (tiens, elles aiment décidément le bleu, les yuri-mangaka).
Score : 58, et je ne tiendrai même pas compte des 5 autres séries que citait Gexian en se lamentant de n'avoir “que ça” à se mettre sous la dent ! (Gunm, Ghost in the Shell…). Il y a des séries que je ne mets pas juste parce que je ne suis pas sûr du titre réel. On tiendra compte aussi du fait :
– que je reste tributaire du marché disponible en France, comme le rappelait Kuronoe (sauf pour Sharaku, Hen et Hunter Cats, non disponibles ici).
– que je ne suis aucunement un maniaque de toute série “à filles centrales”, de “vrais shôjo” moins encore (il n'y en a pas un là-dedans d'ailleurs) et m'intéresse à un tas d'autres sujets évidemment. Ce qui veut dire que j'en rate sûrement un certain nombre même dans ce qu'on nous traduit.

Pour l'autre débat, sur l'écart de force entre l'homme et la femme, j'en ai déjà pas mal parlé dans le topic “Vive les Guerrières”, cet écart n'est pas niable, comme le dit Baklael, mais il est aisé à compenser, comme le disent Bouddhacrie, Akiko et Kuro, tel est mon point de vue, que je préciserai.

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 9 janvier 2010 à 23 h 18 min #285691

Au niveau des titres on peut aussi citer les oeuvres en vrac de Hojo ( Cat's eyes pour commencer… Rash pour les collectionneurs avertis ), Leiji Matsumoto ( Galaxy express… Queen esmeraldas par ex. ), Rumiko Takahashi ( Lamu, maison Ikkoku ), etc, etc pour ne citer que des classiques.

Et pour tous ceux qui se demandent à quoi pourrait bien ressembler une héroïne balèze en baston vraiment crédible, je conseille fortement la lecture de dorohedoro, un des plus grands titres humoristico/aventuro/fantastico/gore de tous les temps. 😉

[Membre OfflineAncien★★★★]

Baklael le 11 janvier 2010 à 13 h 23 min #285692

Citation (bouddhacrie @ 07/01/2010, 12:57)

Je fais un peu de hs mais c'est complétement faux, la “résistance” (à la douleur?aux coups?les femmes sont constituées de façon à mieux gérer la douleur notamment celle de l'accouchement), l'endurance varient aussi beaucoup selon les personnes et on peut pas mettre de coté le fait que chacun à ses propres caractéristiques physiques, et même si les hommes sont apparemment plus équipés pour tenir un 100 mètres ça signifie pas qu'il y a toujours supériorité physique (une femme plus rapide, plus endurante voir plus forte qu'un homme ça existe et c'est pas aussi rare que tu sembles le croire)

Moi aussi je continue le HS.

Je parlais de résistance aux coups (grâce aux muscles, au squelette, toussa). Pour la résistance à la douleur et à l'effort sur une longue durée, la femme est clairement supérieure à l'homme. Aucun doute. (Il suffit de voir combien un homme a du mal a supporter la moindre migraine si on veut un exemple précis et la façon dont une femme prendra son mal en patience a contrario => en général, bien sûr. Mais avantage féminin ici, clairement)

D'ailleurs sur les raids de très longue distance, il n'y a plus de différence entre les performances masculines et féminines (selon mes souvenirs d'une émission parlant d'un raid gigantesque, genre avec 4 chiffres de km au compteur) et les femmes vivent plus vieilles et elles perdent moins leur cheveux (oui, je suis jaloux. Ce n'est pas juste).

Comme je le disais plus haut (il me semble), elles sont mieux adaptées à la vie moderne. (il y a aussi, cette faculté de ne pas perdre trop de concentration en faisant plusieurs choses en même temps — avantage énorme pour certaines professions à responsabilité — que certains mettent uniquement sur l'habitude, d'autres aussi sur la génétique => sélection naturelle, tout ça. On connait.)

Qu'une femme soit plus forte et endurante qu'un homme normal (même entrainé) c'est possible. Peu probable, mais possible. Cependant l'élite masculine dans la baston sera supérieure à l'élite féminine dans ce même domaine. Même pas sûr qu'il y ait des exceptions.

Attention ! Je ne dis pas qu'une femme ne peut pas gagner ! Je dis que les probabilités sont du côté des hommes. Mais ce n'est pas certain à 100%, l'humain étant évidemment faillible.

Sharbet => Un boxeur sait frapper (et esquiver, etc). C'est déjà un avantage considérable sur le péquin de base (comme moi) s'il devait se retrouver à devoir lutter contre une crapule. Surtout si cette dernière n'est pas entrainée, auquel cas, je mise carrément sur le boxeur. (Qui est aussi habitué à la douleur et la confrontation, je doute donc qu'il “ch*e dans son froc” à l'idée d'une baston)

*****

Une fois tout cela dit, un auteur peut donc développer une histoire passionnante avec héroïne combattante, car les circonstances de la vie font que les combats sont rarement propres et s'il lui met un couteau (ou un flingue) entre les mains, l'avantage masculin, ne vaut plus grand chose (voire plus rien dans le cas du flingue). Des muscles ça n'arrête pas les lames (et encore moins une balle). Enfin ça reste un avantage, mais si on est certain de la victoire de son héros un manga perd de son intérêt. Pareil avec une héroïne, non ?

Et c'est pour cela que je parlais de talent, car il faut réussir à agencer les circonstances pour obtenir quelque chose de crédible, tout en gardant la chose passionnante. Pas forcément évident pour le premier auteur de shonen venu. Mais Togashi l'a très bien fait avec nombre de ses personnages féminins. (Plus dans Hunter x Hunter que dans YuYu Hakusho enfin sauf pour la fin de YuYu. Mukuro 😍 )

Kuro =>

Citation

Mais l'argument qui me dépasse c'est le suivant : les femmes dans les shonens sont moins mises en valeur que les hommes ! voici ce qu'on appellera communément une tautologie! Comment pourrait il en être autrement dans un média destiné aux jeunes garçons ??? il est évident qu'un adolescent s'identifiera davantage et se retrouvera mieux dans un personnage du même sexe.. Dès lors, il est normal que les filles n'y soient pas nécessairement mises en avant puisqu'elles ne sont pas la cible privilégiée.. Alors même qu'a contrario certains persos féminins soient des plus intéressants (les filles chez Adachi par exemple)..

Nan, mais justement. Que le héros soit un mec, pour un shonen, ça facilite le truc, je suis d'accord. Mais devant les canons du genre, on est tout de même abasourdi devant le retrait de la gente féminine réduite le plus souvent à regarder, ou pleurer quand on daigne nous faire part de ses sentiments. Et donc, justement, je trouve cela triste d'imposer cela à des gamins, qui dès lors, dans une faible mesure (fiction tout ça) risque tout de même d'intégrer l'idée : homme agit, femme regarde. Du moins homme viril et femme féminine. Et je trouve juste ça totalement dommage. (ou pire encore que femme agit et homme rattrape le coup, hein Nami ! 😒 )

D'un autre côté ça donne aux personnes féminins développés une aura particulière. Et il est vrai que depuis quelques années, ça change. L'arrivée en tête des ventes d'Arakawa, d'Oh Great !, d'Hoshino et de leurs shonen avec des filles anti-saori dedans donne de l'air frais (même si en dehors d'Arakawa on note aussi une certaine tendance au bordélique chez ces mêmes auteurs).
Et il y a Ohkubo et son soul eater. Et Honda et son Ping Pong Dash. Et Gotsubo et son Sasanaki.

Donc, c'est dans la bonne voie. (preuve que cette tautologie perd de son sens. => probablement parce que le lectorat shonen est composé de pas mal de filles. => 30% pour le Shonen Weekly Jump tout de même, d'après mes souvenirs)

Ce qui me fait penser que la barrière entre les genres est en train de se lever. Ce qui est assez génial pour un vieux fan de shonen comme moi (Vieux au sens “d'ayant passé la mi-vingtaine” pas de “fan depuis trouze ans”) qui était tout chose devant la forme et une partie du fond, mais qui trouvait que, bordel, Chichi aurait pu garder un peu de dignité, que Haruko aurait pu essayer de faire quelque chose envers Rukawa au lieu de pousser des petits cris, que Robin pourrait (devrait) être un peu utile avec son pouvoir de fou alors que rien, que Sakura pourrait faire quelque chose de plus impressionnant que se couper les cheveux (bon ok, elle casse le sol ensuite, mais n'a rien fait depuis 15 tomes…), que les personnages féminins se fassent moins enlever histoire qu'Ichigo agisse par lui même pour une fois etc.

Tout ce blabla pour dire que ce n'est pas en donnant des jeux TV pourris à regarder à ses enfants qu'on en fera des amateurs de littérature (sauf réaction de rejet, bien sûr) et bien pareil, ce n'est pas en faisant des shonen grand publics remplis de cruches que l'on crée des jeunes hommes pas trop machistes. Alors oui, la vie leur rappellera bien vite que ce n'est pas exactement comme dans les shonen et que leur amie d'enfance n'en pince pas forcément pour eux, mais la fiction reste néanmoins un bon moyen de faire évoluer les mentalités. Dans les deux sens. Et ça vaut pour tous les supports. Ce n'est pas uniquement le manga. On peut dire la même chose de quasiment tout ce qu'on destine aux ados, comme si ces derniers avaient l'obligation de se choper du manichéisme dans la tronche pour leurs 13 ans.

Mais ça change. Et c'est cool. Après, mon personnage préféré de Soul Eater est Tsubaki (égalité avec Black Star, ce duo est génial) et d'aucuns diront qu'elle est légèrement… une grosse soumise… ce qui est en partie faux, mais tout de même vrai. Cela dit si elle me plait tant c'est pour deux raisons :
1) Graphiquement parlant, elle bute.
2) c'est le personnage auquel je m'identifie le plus. Et je suis un mec poilu et barbu. (quoique ma barbe est très parsemée, mais osef, oui) Comme quoi l'identification fait peu de cas du sexe parfois… Mais bref, un de mes personnage féminins préférés est une soumise… (Justement parce que ça donne à ses prises de position tellement plus de force que venant de son gueulard de compagnon, qui lui, brille d'un autre charme) et qu'on va me dire que “c'est bien la peine de faire tout ce foin pour finalement s'enticher de perso correspondant à l'idéal japonais féminin selon l'occidental et certains japonais(es) (faut bien que quelqu'un ait passé l'idée) mais je ne clame pas qu'un perso féminin intéressant est forcément un perso “fort”. Même si pour le cas Tsubaki est un perso “fort”.

En bref, l'excuse façon “c'est fait pour des jeunes gars” ne tient que si on considère la chose d'un point de vue mercantile (et encore…) mais si on se base sur l'artistique, la sous utilisation des personnages féminins c'est du gâchis pur et simple, en plus de craindre et d'être régressif. Mais ça change. Et c'est cool. (Même si pour avoir des relations réalistes faudra repasser, enfin bon : un pas devant l'autre.)

C'te pavé.