La fin d’Ayashi no ceres

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Posté dans : Anime / Manga

  • Abe__lin
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    abe__lin le #127150

    Je sais que le sujet a déjà été abordé par un autre versant, mais je reviendrais bien sur la fin d’ayashi. Je ne sais pas si quelqu’un pense comme moi, mais à l’approche de la fin j’étais un peu décontenancé par le gros retour vers la cellule familliale (la grossesse de Aya, le bonheur conjougal (mince ça doit être un lapsus)) ! ) après le très jouissif bombardement de la famille dans les dix premiers volumes. Un peu triste après qu’on ait donné au personnage le droit de se construire sa propre famille élective (bien peu de survivants à la fin) il faut donc qu’elle se réconcilie avec sa famille de sang qu’elle se marie et qu’elle fasse des enfants.
    Bon là-dessus je me console avec le statut ambigu de Toya, qui en descendant de la robe de plume, se révèle une extension/ un double d’aya elle-même (en tout cas de Ceres) ce qui réintroduit quand même un peu d’intérêt par la bande, un peu comme si elle épousait son clone. Quelqu’un d’autre s’est-il posé ce genre de questions sur la banquise??

    Abélard

    Jura
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    Jura le #127151

    G été très surprise de lire la fin.

    Voir que Toya était condamné m’a un peu troublée. Aya ne doit elle que souffrir?

    Tous les personnages sont confrontés à la mort (si ce n’est pas la leur), Chidori meurt (snif), toya va mourrir, aya voit son père mourir, doit tuer son frêre, voit sa propre mort également (ben oui les autres nymphes meurent c pareil.

    mais c vrai que la famille est une des clefs du manga. La famille d’Aya très vite détruite…puis aya rejoint le groupe de Yuhi et se retrouve une famille…puis Chidori meurt…puis elle fonde une famille avec Toya…puis on aprend que Toya est condamné…bref dans peu de temps il n’y aura plus de famille…un espoir pour Yuhi?

    Mais il faut également se pencher sur le futur. Et la solution du manga se trouve dans ce petit être qui nait. Il est l’espoir, l’avenir. mais il est aussi Toya.

    C’est le premier manga qui m’ait faite pleurer….

    Jura
    *.*

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    Anonyme le #127152

    bin moi, j’ai été vachement déçue par la fin.

    c’est curieux, mais j’ai aussi lu Fushigi Yuugi.

    et là, bin j’ai pas non plus aimé la fin.

    pourtant j’adore…

    mystère et hors-sujet du fantôme de la bouteille. ^^

    Kaede
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    Kaede le #127153

    J’ai bien aimé la fin moi. Au moins on a pas eu le roit à un “ils se marièrent et eurent beaucoup d’enfants, et vécurent heureux…”

    Ca fait plus réaliste. la vie n’est pas toute belle et l’élément important de la fin reste le bébé. Il est leur futur.

    KaedeKaedekaede

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    Anonyme le #127154

    je l’ai trouvée un peu facile, cette fin.

    mon point de vue : “genre, c’est pas grave si toya meurt, il reste le bébé, la vie continue, yuhi reste un père potentiel pour l’élever.”

    c’est tout.

    Jura
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    Jura le #127155

    je trouve dégeu que Yuhi soit “pere potentiel”…..

    Mon toya!!!! snif snif snif

    MrQuack
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    MrQuack le #127156

    Bonjour !
    J’avais arrete Ayashi vers les tomes 5-6, car ca m’ennuyait un peu, je trouvais que ca n’avancait
    pas vraiment, et que c’etait au mieux une nouvelle version de Fushigi. Avec le temps, en y repensant,
    je me suis dit que je devais passer a cote de quelque chose…des indices dans les premiers tomes
    montraient que ca s’orienterait differement. Ainsi, recemment, je m’y suis remis et ai donc eut
    l’occasion aussi de profiter de la fin… C’est pourquoi ce sujet m’interesses depuis que j’ai fini
    le manga. J’esp�res que je ne vais emb�ter personne avec mes reactions 😁

    Concernant ce que tu dis, Abe_lin, sur le retour de la cellule familiale, je ne suis pas tout a
    fait d’accord. Il est vrai que Aya est enceinte, mais :
    – on ne sait vraiment pas ce que va devenir son cousin,
    – elle a tue son frere,
    – Chidori et Shuro sont mortes,
    – son pere est mort
    – Toya va mourir

    Je pense pas qu’il ai ete donne a Aya le droit de reconstruire sa famille. Mais paradoxalement,
    je pense que Watase defend quand meme la famille, et que le bombardement et les epreuves incessantes
    que traversent Aya ne sont pas la uniquement pour la faire souffrir. Et la ca rejoint ce que dit Jura.
    Je pense qu’un des messages important de ce manga est que Aya defendra sa famille quoi qu’il arrive,
    sans jamais renoncer vraiment. Il est vrai qu’elle a des moments ou elle prefererai fuir et tout oublier,
    mais au bout du compte elle essaiera toujours de retrouver son frere, d’etre heureuse avec Toya sans faire
    trop souffrir Yuhi, de preserver la famille Aogiri et ses amis. Mais aussi puissant que l’on soit, (Aya est
    quand meme Ceres, elle a qd meme des pouvoirs important) on ne peut pas forcement aller contre la nature,
    la fatalite, le destin, mais surtout, les gens.
    Ce n’est pas pour dire que cette histoire est pessimiste…mais elle insiste sur le cote humain des personnages.
    Que ce soit en tant que descendant de nymphes (Aya), en tant que surHomme(Yuhi, Toya, les hommes de mains
    des mikage), en etant richissime (cousin de Aya), on ne peut pas toujours imposer
    sa vision des choses, on ne peut pas sauver tout le monde, on ne peut empecher toutes les morts (je me repete un peu la),
    on ne peut pas faire en sorte que tout aillent bien…
    Mais au dela de ce pessimisme, il faut voir que Aya, malgr� de pietre resultats, aura … essaye!
    Et c’est ca le plus important je pense. C’est je pense un des messages important de ce manga : de ne pas
    renoncer et d’affronter l’adversite comme on le peut. Yuhi, meme sans etre de taille, aura toujours essayer
    d’aller au bout de lui meme pour proteger Aya, Aya aura essayer maintes solutions de fuite, de collaboration
    pour eviter de faire des victimes et retrouver la robe des plumes, Toya aura essayer de rester aupres de
    Aya toute sa vie (il y reussi d’ailleurs…le bebe) …

    Pour resumer, Watase a sous titre son manga : “un conte de fee celeste”. Et il est vrai que c’est tres adapte.
    Nombre de conte sont tragique, et sont jalonnes de mort (le pitit poucet, le petit chaperon rouge..)
    Mais le conte a aussi une morale, qq chose qui raccroche toute l’histoire a la realite et qui
    permet de tirer des lecons sur la vie reelle. Et dans Ayashi, on a le cote fantastique et irreel du conte,
    on a le cote tragique, mais on a aussi le cote realiste fortement ancre dans la realite : la mort, la vie,
    le destin qui les lient intimement de facon etrange.
    Il y a meme une ambiguite dans le titre. Je ne sais pas si c’est voulu, car la traduction ne nous le dit
    pas, mais un “conte de fee” “celeste” ou un “conte” de “fee celeste”. La deuxieme version est beaucoup
    plus pragmatique et annonce le cote tragiquement reel et realiste de la suite…

    Je vais arreter mes fumisteries la en esperant avoir susciter des reactions.
    Qq sujet sont assez difficiles a interpreter :
    – Toya qui dit a Yuhi qu’il va mourir et que donc…
    – Toya ne de Aya, partie integrante d’elle meme : amour fusionnel ou amour impossible ?
    – La question un peu arrienne de sauvegarde de l humanite par une elite…peut on sauver une
    humanite avec une elite ?
    – Pourquoi ne doit il en rester qu’une ? pourquoi elle? est ce elitiste ?
    et bien d’autre choses encore …mais j’avais dis que je m’arretait la 😉

    J’attend vos reactions pour en discuter sur la banquise…

    NB :
    Pour ce qui est de pleurer… je te comprend Jura.
    Mais tu sais, les mangas etant souvent centre sur les sentiments des personnages, il y en
    a pas mal qui ammennent a pleurer, que ce soit de chagrin ou de bonheur…

    N.B: désolé si dans le reste du message il n’y a pas d’accent, mais en fait ils sont zappé qd je fais un copié-collé et remplacé par de ? (car evidemment taper un message en direct…j’ai qq mauvais souvenir de retapage intempestif et forcé 😉)

    Abe__lin
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    abe__lin le #127157

    Je suis d’accord : on ne donne pas à Aya le droit de construire sa famille. Elle se retricote une famille pendant toute la première partie de l’histoire (les Aogiri, Chidori, …) mais la construction de cette famille est sanctionnée par la mort de la plupart de ses membres. D’une certaine façon, c’est au profit de sa “vrai” famille de sang (rabibochage avec sa mère, naissance d’un enfant) mais il reste assez d’ambiguités pour qu’on puisse se raconter autre chose (sinon, ce serait vraiment famille traditionnelle contre famille composée). La première ambiguité, la naissance de Toya, mais aussi la paternité “transmise” à Yuhi, et le fait que pour faire naitre cette nouvelle famille elle doive tuer son frère. A partir de là on peut interpréter dans tous les sens. Peut-être pour finir a-t-elle du faire le deuil de ses deux familles pour construire quelque chose qui ne vient que d’elle-même? (un enfant qu’elle fait d’une certaine manière avec elle-même). On est alors bien dans un conte, initiatique et tout ça, et comme dans les contes les plus noirs, la famille n’en sort ni toute blanche, ni indemne…
    Et il y a la question de l’eugénisme/élitisme, qui, s’il n’est pas condamné par un discours explicite est quand même mis en échec par notre héroïne. Ses résultats sont présentés comme débilitants, stériles et aberrants. Bon, je cesse de délirer. Est-ce que quelqu’un lit les posts aussi longs? ; )

    Abelard

    Jura
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    Jura le #127158

    c vrai aussi que je n’avais jamais pensé à l’amour impossible entre Aya et Toya. Il est né d’elle. Amour fusionnel ou inceste….?

    C vrai que le cousin d’aya voulait construire une “race” d’hommes et de femmes bien supérieure à la notre mais il n’y a pas réussi. En revanche Toya et Aya eux si…. On y pense jamais mais Toya eset une partie d’Aya donc leur bébé a un sang très pur… Et c’est la que l’on voit le plus le côté aryen.

    Il ne doit en reste qu’une… Aya/Cérès doit assister à la mort des siens pour avoir le courage à la fin de tuer son propre frère Aki/Mikagi… Il faut aussi dire qu’Aya est celle qui est la plus proche de cérès. les autres ont du être “activées” par médicaments….

    N’ayez pas peur des messages longs, je lis tout!!!!

    lol
    Kiss

    Jura

    Abe__lin
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    abe__lin le #127159

    Tiens, c’est vrai, je n’avais pas réfléchi au patrimoine génétique du bébé (c’est presque son clone en fait). Je me demande bien ce qui lui arrive par la suite (il n’y a pas eu des romans??).
    Merci, Jura, de nous lire jusqu’au bout. <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    A

    Jura
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    Jura le #127160

    derien derien!!!!

    Cammy
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    Cammy le #127161

    Si Abe_lin il existe bien des romans d’Ayashi no Ceres. Plusieurs sur la vie des persos comme Aki , Shuro et Toya. Puis Sur la suite directe D’Ayashi appelée Miku (la fille de Toya et Aya).

    La suite est assez spéciale et pourra en déconcerter ceratains…

    Abe__lin
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    abe__lin le #127162

    Merci pour l’info. Je vais me mettre à la recherche de ça (surtout la suite). Je ne savais plus d’ailleurs si le bébé était une fille ou un garçon. C’est donc une fille, comme tu nous le rappelle opportunément : un clone parfait de Aya, alors? Si la suite est déconcertante, c’est encore mieux!

    MrQuack
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    MrQuack le #127163

    J’espere bien que les posts long sont lus, parceque sinon, les miens ne doivent pas l’etre
    souvent (lu).
    La fin de la fin me pose aussi vraiment un probleme. En effet cette paternite transmise a
    Yuhi don tu parles…elle n’est pas explicite! Toya dis a Yuhi qu’il sera mort d’ici deux
    ou trois ans. Mais d’abord : pourquoi ? comment le sait il ? Pourquoi pas tout de suite ?
    Qui lui a accorde cette “faveur” ? il a pourtant promis a Aya de toujours etre la desormais
    et a Yuhi de ne plus faire pleurer Aya. Il est peut etre destine a ne jamais tenir ses promesses.
    Watase aurait elle eut des experiences masculines dans ce sens….
    Bon j’arrete ce delir la. Toujours est il que le “je meurt bientot, tu sait ce que tu aura a faire..”
    est un peu flou pour moi. Que doit faire Yuhi? Ca veut dire quoi? qd je suis mort tu
    pourras prendre ma place..mais pas avant parceque t moins bien que moi. ca serait horrible!
    Je pense que ce serait plutot : je compte sur toi pour les proteger une fois que je serais plus la.
    Ca, ca serait mieux et un peu plus humain.

    Si on se penche un plus sur le cote arien de l’histoire, il est manifeste que le cousin veut
    une nouvelle race de personne superieure pour batir une nouvelle societe. Mais c’etait voue
    a l echec des le debut : il n’y avait que des femmes! Pas que je soit mysogine (quoi que…😁)
    , mais c’est le symbole d’une societe univoque, sans mixite, sans confrontation d’opinion (le lavage
    de cerveau), ce ne peut etre qu’une societe totalitaire ou l’on a pas le droit a la difference.
    Il est vrai que Aya et Toya sont les plus fort des plus fort et que a eux deux ils ont
    un enfant qui serait donc le pur produit de l’elite !
    Mais on peut dire aussi, en reprenant le but premier des nymphes celestes ( a savoir : se
    reproduire pour persister), qu’ils ont suivi la loi de la nature. Ils n’arretaient pas de dire
    qu’ils etaient destine l’un a l’autre, mais c’est qu’ils se sont cherche. Dans la nature, le mal le
    plus fort prend le droit de s’accoupler avec les femelles….Ainsi, apr�s une selection “naturelle”,
    par la force des personnages feminins et masculin, il ne reste que Toya et Aya….
    D’ailleurs cette volonte de survivre est tel qu’elle s’accouple avec elle meme. C’est
    encore plus elitiste.
    On pourrait pousser un petit delire sur : la robe des plumes(Toya) peut s’accoupler avec une nymphe,
    mais qd une robe des plumes s’accouple avec un homme (le fondateur), ca cr�e des probl�mes consanguins…
    c’est contre nature…on peut y voir des conotations homosexuelles… mouais…tres moyen, je vous
    l’accorde.
    Il est vrai, que je trouve que la fin est qd meme un peu acceleree par rapport au reste du manga.
    Du coup on a pas la reaction de Yuhi sur ce que lui dit Toya, on a pas la reaction de Aya qd elle saura
    que Toya va mourir…

    Je pense qu’au dela d la famille, un de themes fondateur de ce livre est la relation homme/femme.
    On a les relations Ceres/fondateur, Aya/Aki, Aya/Toya, Aya/Yuhi, Shuro/Kei, Kagami/ toutes les nymphes,
    Suzumi/Yuhi, Kagami/Alex…. Toute ces relations sont abord�e sont differents rapport, se termine de facon
    differentes et je crois qu’elle montre tout ce qu’un homme (resp une femme) peut etre pour une femme(resp un homme).
    Je crois que Watase a a coeur d’explorer toutes les relations possibles entre deux etres humain.
    Je pense qu’elle le faisait deja dans Fushigi d’ailleurs…

    Voila pour mes reactions, bien que un peu confuse 😉
    a+

    Kaede
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    Kaede le #127164

    C bien ca le problème, on ne connais que trop rarement les inspirations du mangaka et ce qui lui trote dans la tête….

    mais ce que j’aime bien dans ayashi c qu’on a l’impression qu’elle avait tout planifié depuis le début….

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