La religion et les Anime

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VashTheStamped le 15 mai 2008 à 22 h 15 min #117098

Après avoir passé quelques années sur une autre planète loin de chez moi, des anime et de la banquise, je suis content d’être de retour parmi vous[snif…mouchoir…]=>c’était la séquence émotion..

Venons-en au sujet : je viens de regarder Trigun et Hellsing et je trouve que dans ces 2 anime, la religion y est montrée sous un drôle d’aspect. Dans Trigun, on a le prêtre Nicholas D. Wolfwood qui se sert du fardeau du Christ comme arme lourde et qui, malgré une volonté de protéger les orphelins, liquide ceux qui se mettent en travers de son chemin en usant de la Croix!

Dans Hellsing, on assiste à une guerre protestant/catholique en second plan de l’histoire principale où des prêtres envoyés directement du Vatican éliminent des agents protestants de sang froid (sans jeu de mots).

Dans ces anime, l’image qui est donnée est contraire à celle que veut véhiculer l’Eglise (même si Nicholas, il a trop la classe!). Donc je me demandais s’il y a effectivement une volonté de critique de la part des réalisateurs ou si la religion est juste utilisée comme fil conducteur ni plus ni moins…et aussi si une religion peut avoir un droit d’appel ou de censure sur un anime, comme ça s’est déjà vu pour des films.
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Natth le 15 mai 2008 à 23 h 11 min #117099

Bon retour ^^

En fait, je pense que l’explication se rapproche plus de celle qu’aurait donnée le créateur de la série Evangelion dans une interview. J’utilise le conditionnel car je n’ai jamais vu la dite interview, mais j’ai trouvé le renseignement sur Wikipedia.

Les références aux religions judéo-chrétiennes dans les mangas seraient une marque “d’exotisme” de la part des mangakas. En dehors de quelques minorités, ces religions restent éloignées de la réalité des Japonais. Je pense que cette distance permet de ne pas se sentir impliqué dans cette religion. A partir de là, on peut en parler comme d’une chose assez neutre, voire fantastique (dans le sens irréel). Cela correspondrait un peu à la mythologie gréco-romaine pour un Européen d’aujourd’hui. Maintenant, je n’ai pas de certitudes à ce sujet, ce n’est qu’une supposition.

=Hors-Sujet= Ce topic me fait penser à l’AMV “Jésus revient” sur fond de “Hellsing”. Je l’ai vue à la “Japan Addict” de Strasbourg de 2006 (je crois). Depuis, je l’ai cherchée sans la trouver. Donc si quelqu’un l’a… Sinon, j’ai de plus en plus de “Connexion réinitialisée” lorsque je veux poster un message sur le forum Animeland. Ca m’inquiète un peu… =/Fin du Hors-Sujet=

Edité par Natth le 15-05-2008 à 23:14
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Reiichido le 16 mai 2008 à 10 h 33 min #117100

Yep, j’allais le dire: il me semble que la religion, dans les animes, ne dépasse que rarement le statut d’élément scénaristique ou contextuel. Pas de critique de fond comme on a pu en avoir dans “There will be blood” par exemple.

D’ailleurs, je me pose la question si on n’a pas tendance à surestimer la proportion d’animes “à message” (à opposer au pur divertissement)
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Natth le 16 mai 2008 à 12 h 48 min #117101

Citation (VashTheStamped)

et aussi si une religion peut avoir un droit d’appel ou de censure sur un anime, comme ça s’est déjà vu pour des films.

Je n’ai pas les connaissances nécessaires pour te dire s’il existe des textes de loi précis pour éviter les “critiques” concernant les religions. A l’époque de l’affaire des caricatures de Mahomet, j’ai entendu plusieurs personnes demander la mise en place d’un “délit de blasphème” (des gens de religion très différentes d’ailleurs). Cependant, je crois (je l’espère en tous cas) que ce genre de choses entrerait en contradiction avec les lois sur la liberté d’expression. Mais là, il vaudrait mieux qu’un juriste donne son avis.

Sinon, j’ai entendu parler de cas particuliers où certaines images étaient “censurées” (l’affiche du film sur Larry Flint, une affiche reprenant le tableau “La naissance du monde” de Courbet…). Mais je ne suis pas sûre que cela soit parti d’un non respect de la loi. Je crois qu’il s’agissait de demandes de particuliers et d’associations à la base. Après, est-ce que la censure a été réalisée suite à un jugement rendu ou s’agit-il d’un accord à l’amiable pour éviter d’autres plaintes ? Je ne sais pas exactement et je pense que la réponse n’est pas la même pour tous les cas.

Citation (Reiichido)

D’ailleurs, je me pose la question si on n’a pas tendance à surestimer la proportion d’animes “à message” (à opposer au pur divertissement)

Je pense aussi que c’est le cas. Pourtant, je crois que le manga ou l’anime n’est pas un support adapté pour faire passer un “message” par l’écrit, à moins de le faire clairement.

Déjà, le manga est un genre très calibré (shonen, shôjo, seinen, yaoi…). Je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose et je trouve cela très pratique. Mais, à partir du moment où l’on cherche à faire passer certaines émotions, certains codes pour être apprécié par un lectorat spécifique, on réduit d’autant plus les possibilités de faire passer par la même occasion un message aussi profond que celui d’une oeuvre littéraire. A cela s’ajoute la nature même du manga : un média où l’image est prépondérante et où l’on voit peu de texte. Difficile de transmettre quelque chose en si peu de lignes… Après, il est possible de faire passer beaucoup d’éléments par l’image, mais là on retombe sur le problème du calibrage…

Cependant, j’ai déjà lu certains mangas qui m’ont paru aller au-delà du simple divertissement (“Say Hello to Black Jack” par exemple). Cependant, le mangaka annonce clairement son engagement dès le départ. D’un autre côté, je peux comprendre qu’un média créé dans le but de plaire à un public particulier puisse donner l’impression de “dire” beaucoup de choses à ses lecteurs. Mais est-ce parce qu’il y a un message à comprendre derrière (après tout, c’est possible) ou parce que ce manga est constitué de différents éléments spécialement choisis pour répondre à un goût spécifique ? Au final, je trouve que les mangas qui “donnent une claque” au lecteur sont souvent plus “à message” que ceux qui lui donnent l’impression d’être en “communion” avec lui.

Désolée pour le hors-sujet ^^;

Edité par Natth le 16-05-2008 à 12:49
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Kaiser Panda le 16 mai 2008 à 18 h 43 min #117102

Bon retour aussi Vash !!

Il y a aussi Chrno Crusade, qui se complait tres bien dans le coup de la religion “exotique” ! Quand on voit une Eglise ressemblant plus à une armee qu’a un lieu de salut, je comprends que certains puissent se poser des questions. Ce theme me fait penser au nazisme, autre sujet qui, à defaut d’etre sacré, est “tabou” en occident (une anti-sacralisation, quelque part), mais detourné de mille manieres possibles par un Japon un peu eloigné de tout ca, ne sachant pas reellement ce qu’il fait de tous ces symboles, au dela d’une soupe plus ou moins digeste pour le public local.

Pour elargir la question, j’ai presque envie de dire : la Bible & le Coran sont-ils si proches de ca, de l’esprit de leurs religions perspectives ?? (Mais la, je sens qu’on fleure bon le hors sujet meme si je pense serieusement à ma question).

Un “delit de blaspheme” me parait abusif au passage : a chacun de savoir prendre ses responsabilités, connaitre les limites, & aux “victimes” de ces “delits” d’avoir l’esprit ouvert. J’ecarte bien sur de ce contexte tout ce qui est insultes & diffamations… L’exemple de la caricature, faut etre un peu ouvert d’esprit que diable !!

Citation (Natth)

=Hors-Sujet= Ce topic me fait penser à l’AMV “Jésus revient” sur fond de “Hellsing”. Je l’ai vue à la “Japan Addict” de Strasbourg de 2006 (je crois). Depuis, je l’ai cherchée sans la trouver. Donc si quelqu’un l’a…

Ah ? Quelqu’un parle AMV ? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Je t’aiderai avec plaisir si tu pouvais essayer de te rappeler la musique utilisée dans celui ci… Mon enquete primaire me donne 5 noms :

Marilyn Manson (The Fight Song); Disturbed (Liberate); The Number Twelve Looks Like You (Jesus And Tori); E Nomine (Jesus 2000); Genesis (Jesus He Knows Me).

Ca t’aide ?

Edité par Kaiser Panda le 16-05-2008 à 18:45
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Natth le 16 mai 2008 à 19 h 00 min #117103

Citation (Kaiser Panda)

Ah ? Quelqu’un parle AMV ? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Je t’aiderai avec plaisir si tu pouvais essayer de te rappeler la musique utilisée dans celui ci

Merci pour l’aide <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Je crois que le titre de la musique est réellement “Jésus revient”, la chanson du film “La vie est un long fleuve tranquille”. C’est le décalage entre Hellsing et ce type de musique qui m’avait paru excellent et très drôle XD
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Akiko_12 le 17 mai 2008 à 4 h 55 min #117104

En parlant blasphème, heureusement que l’Eglise ne se penche pas sur tout…

Je suis tombée sur le clip de Seishoujo Ryouiki hier (opening de Rozen Maiden Traümend, d’où les poupées), ce n’est pas blasphématoire mais je n’aimerais pas tomber sur ce genre de bonne soeur ! (vers 1minute 30)

Enfin, peut-être qu’il y a pire dans les clips Visualeux, à vrai dire je ne me suis jamais penchée sur la question (et j’ai peut-être pas envie de m’y pencher en fait !)

Citation (Kaiser Panda)

Pour elargir la question, j’ai presque envie de dire : la Bible & le Coran sont-ils si proches de ca, de l’esprit de leurs religions perspectives ??

Heu, respectives ^^° ? (marrant ce lapsus !)

On peut dire que d’un point de vue historique, les guerres de religions, Inquisition etc sont de complètes aberrations à leur religion (l’Inquisition ne concernant que le Christianisme, mais les guerres étant valables pour les deux). D’autre part, je me souviens d’une conférence avec un spécialiste du Coran, qui a dit que la Charia était complètement modelée par les uns et les autres (les intégristes mettent tout sur le dos de la Charia bien souvent), or ces “interprétations” sont souvent très éloignées du Coran lui-même (cependant mes connaissances en ce domaine s’arrêtent ici, je ne me souviens plus des exemples donnés).

Au niveau de la Bible, tu peux observer une rupture très nette entre l’Ancien et le Nouveau Testament (le Nouveau est reconnu par les Chrétiens, et non par les Juifs, ce qui fait la différence entre les deux religions). L’Ancien Testament est d’ailleurs plutôt interprété comme une sorte de conte, avec plus ou moins de messages, à ne pas prendre au premier degré (il serait difficile de toute façon de prendre Adam et Eve au premier degré, vu les connaissances scientifiques actuelles). Et par ailleurs, certaines valeurs mises en avant dans l’Ancien Testament sont complètement contredites par le Nouveau (même dans l’Ancien lui-même peut-être), comme la loi du Talion “Oeil pour oeil, dent pour dent”, totalement opposé au concept du pardon… Les valeurs à retenir dans le Christianisme proviennent surtout de la parole de Jésus, dans le Nouveau Testament donc.

Citation (Reiichido)

D’ailleurs, je me pose la question si on n’a pas tendance à surestimer la proportion d’animes “à message” (à opposer au pur divertissement)

Il me semble que, même si on ne peut pas toujours considérer ça comme des messages, beaucoup d’animes offrent au moins un point de vue sur des thèmes diverses et variés. Par exemple, dans le genre anime « grand public », Fullmetal Alchemist est assez bouleversant sur les thèmes du « il faut accepter le destin, la mort des gens qu’on aime », « il faut aller de l’avant et pas vivre tourné vers le passé », ou « il faut pas jouer à Dieu » (OK c’est assez commun, mais c’est universel et ça me touche). Je viens de voir Fate Stay Night et même si l’anime est bancal, le message du « Tu as souffert OK, mais tu ne dois pas chercher à revenir en arrière et effacer cette souffrance, mais au contraire aller de l’avant et lui donner un sens », ou « Tu es le seul survivant d’une catastrophe, alors au lieu de te lamenter tu dois donner un sens à la mort de tous ces gens », ça a réussi à me concerner (moi, trop bon public o_O ?). J’ai bien aimé le point de vue de xxxHolic aussi (concernant le personnage de Watanuki), s’opposant à la beauté du sacrifice de soi (dont je vais parler plus loin d’ailleurs) : « Tu peux vouloir te sacrifier pour sauver les autres, parce que tu te négliges et pense que les autres ont plus de valeur que toi. Sauf que lorsque tu souffres, ceux qui t’aiment souffrent aussi. Ton sacrifice est donc généreux mais aussi égoïste : c’est pour cela que tu dois prendre soin de toi ».

Bon enfin, on pourrait passer beaucoup d’autres comme ça. Reste que je pense que tous ces thèmes traités, ces points de vues développés, font, je pense, une grande partie de la force des animes.

HS OFF >>>

Je reviens au sujet ^^ !

Clairement, il me semble aussi que la religion est un ingrédient purement exotique dans les animes. D’ailleurs, je ne m’amuse plus à compter les animes où des églises, des prêtres et des bonnes soeurs apparaissent. Tout de suite il me vient le curé de Fate Stay Night, qui n’a de curé que l’église et l’habit (et comme on sait, “l’habit ne fait pas le moine”, mwahahahaha !!! … Ok je sors ->), ou la bonne soeur dans Mai-Hime (même configuration). En fait ce qu’il en ressort c’est que les Japonais ont bien vu les habits et les bâtiments, mais pas compris l’esprit de la religion Chrétienne. (Je viens d’acheter le premier tome du manga “Jésus”, peut-être me fera-t-il mentir ?)

Pour un oeil extérieur, cette religion doit d’ailleurs être assez fascinante et presque malsaine. Le passage de la crucifixion est quand même bien gratiné (d’ailleurs sa mise en scène à l’écran reste très taboue, cf la polémique autour de La Passion du Christ). Même si les valeurs évoquées sont nobles (foi, sacrifice et don de soi etc), ce sont des écrits et des images incroyablement violents. De même, leur tranScription aujourd’hui reste très barbare : ne propose-t-on pas aux fidèles de manger le corps du Christ, et de boire son sang, ce qui revient en gros à du cannibalisme symbolique ? De notre regard, si l’on a été élevé dans un fond de pensée chrétienne, nous sommes habitués à ces images très propres de Christ serein en croix, ou de cérémonie d’église codifiée. Si bien qu’à force de magnifier le geste, on en vient à oublier l’horreur qui va avec.

A défaut de complètement intégrer le fond, les Japonais ont plutôt bien intégré l’image, et il n’est pas rare de voir des gens en posture de crucifiés… (l’une des plus marquantes étant celle du Portrait de Petit Cosette, mais on en trouve aussi dans une moindre mesure dans Fate, Rozen Maiden, et sûrement plein d’autres qui ne me viennent pas à l’esprit).

Dès que j’ai vu le sujet du topic, j’ai instantanément pensé, tout comme KP, à Chrno Crusade. Cependant, bien qu’offrant une imagerie purement exotique tout au long de l’anime, les toutes dernières images restent quand même assez surprenantes, avec un message très pessimiste, dans lequel on pourrait presque voir une pensée chrétienne. Spoil : du genre « tant que les Hommes, seront cupides, méchants, se détourneront de Dieu et de leur foi, Aion (le démon) existera. » Cela associé avec la date de l’attentat du Pape, ça donne vraiment l’impression que depuis la crise de 1929, avec les guerres successives, l’humanité se détourne de Dieu et que ça ne va qu’empirant… Et dans le genre « se détourner », effectivement si l’on va par là les églises sont de moins en moins fréquentées. Fin du spoil.

En fait, ce qui surprend, je crois que c’est la capacité des créateurs japonais à intégrer des dates, les histoires tirées de la Bible, et à les agencer d’une façon assez insolite pour nous, en leur retirant souvent leur symbolique. Un peu comme si on voyait la Bible comme un roman sans prétentions spirituelles. L’exemple est frappant avec Evangelion et le thème de l’Apocalypse : dans un esprit empreint de pensée chrétienne, l’Apocalypse c’est le retour de l’Agneau sur terre, qui vient juger les Hommes et leur ouvrir, s’ils le méritent, les portes de la nouvelle Jérusalem (sorte de Paradis) et l’Arbre de vie (dans la pratique, c’est une grosse tuerie, et seuls ceux qui en sont dignes ont leur âme sauvée et accèdent à l’Arbre et à la Ville). Dans Eva, on retrouve l’Arbre de Vie, qui ouvre le bal du plan de complémentarité, grosse tuerie également. Sauf qu’ici, il n’est pas du tout question de jugement, mais d’intégrité des personnes et de solitude : en mourant tous, les Hommes se retrouvent dans l’océan originel (de LCL) et se complètent, accédant à un rang divin en fusionnant, laissant de côté leur moi propre pour ne former qu’un et ne plus jamais être seuls… Rien à voir avec l’esprit originel de l’Apocalypse donc.

Je crois que l’esprit Judéo-Chrétien est, de toute façon, très éloigné de l’esprit Japonais emprunt de Shintoïsme, tout comme nous sommes très éloignés du Bouddhisme. Il n’y a qu’à voir le rapport que nous avons avec la question du corps. Côté chrétien, le corps est tabou et plutôt négligé, car il n’est qu’une attache à la vie terrestre, une chose basse et mécanique par rapport à la beauté de l’âme, qui elle survivra à la mort. En Asie en général, on prend soin de son corps et il est partie intégrante de soi : certaines sciences comme l’acuponcture analysent même les flux d’énergie pour mieux les gérer et les soigner… Bref, notre mode de pensée est très différent, d’où peut-être la difficulté à transcrire un message ou un esprit judéo-chrétien pour quelqu’un qui ne connaît pas ces religions.

Cependant, je trouve que le détachement des Japonais par rapport au Christianisme en offre de nouvelles lectures très intéressantes. Par exemple, je ne sais pas si ça a été inspiré par les Vierges Noires (effigies de la Vierge tout à fait admises, on pense que leur couleur serait due à une dépigmentation… Ou à un mix entre la religion chrétienne et les anciennes religions païennes), mais le concept des Vierges au Mains Noires de l’anime Noir est plutôt fascinant. Ici, la figure divine irréprochable prends sur elle les péchés des Hommes, non en souffrant comme le Christ et en lavant leurs péchés de cette façon, mais en prenant le problème “à la racine” avant que le mal ne soit fait, et en devenant une tueuse (ce qui s’oppose donc directement à l’un des commandements divins). Le concept de don de soi prend une nouvelle dimension, puisqu’ici elles prennent carrément la responsabilité de se salir à la place des autres, d’êtres damnées à leur place. C’est donc un acte généreux de ce point de vue. Pourtant, c’est aussi des actes de meurtres répétés car on traite du coup le mal par le mal… mais beaucoup plus concrètement que par un sacrifice christique mystique et abstrait.

Aimer ses semblables et accepter de se sacrifier pour eux, de commettre des meurtres pour laver leurs péchés ou éradiquer le Mal que certains incarnent : ne pourrait-on pas assimiler cela à une pensée, certes distordue, mais Chrétienne dans le fond ?

Edith : Quel pavé ^^° !!

Edité par akiko_12 le 17-05-2008 à 05:08
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Kuronoe le 17 mai 2008 à 12 h 53 min #117105

Sinon, on pourrait aussi parler d’une dimension critique :

la série One Pound Gospel ne peut elle pas être interprétée comme une critique de la rigidité de l’église catholique, en tant qu’institution qui témoigne d’une magistrale étroitesse d’esprit et d’inadaptation à l’évolution des moeurs, qui empêche la gentille soeur Angela d’éprouver des sentiments amoureux envers Kosaku….

Darthantos citait Berserk, qui quoi qu’on en dise participe à la dénonciation de l’inquisition, j’espère sincèrement que dans cette oeuvre il y a une volonté de critique et pas seulement une recherche de divertissement et d'”exotisme”…
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Cielago le 22 mai 2008 à 12 h 13 min #117106

Voilà qui devrait confirmer certaines affirmations citées plus haut
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Babamanga le 22 mai 2008 à 15 h 26 min #117107

Citation (Cielago)

Voilà qui devrait confirmer certaines affirmations citées plus haut

En effet, la confirmation est éclatante.

Pour en revenir au sujet, c’est assez surprenant qu’au Japon le christianisme soit quelque chose d’exotique, alors qu’il est là depuis le XVIè siècle, et dans certains lieux, s’est adapté à la culture japonaise. Il faut peut-être chercher l’explication dans le fait que contrairement à la majeure partie de l’Afrique, le Japon n’a jamais été colonisé…
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WIZARD . le 22 mai 2008 à 18 h 59 min #117108

Citation (Cielago)

Voilà qui devrait confirmer certaines affirmations citées plus haut

Je vais faire un petit HS pour jojo :

Si je pige bien l’article qui reste tout de même assez évasif (j’aimerais bien savoir qui sont les protestataires), la troisième partie de jojo puisque c’est la seule qui se déroule dans un pays arabe, en l’occurrence l’Egypte, est en gros retirée de la vente au japon. En attendant sûrement un remaniement des planches concernées et des scènes animées incriminées. C’est bien ça qu’il faut comprendre ?

A tous les coups, soit des religieux ou autres (ne soyons pas sectaire) sont tombés sur les scantrad de fans arabes et se sont indignés à la manière de notre famille de France, soit se sont les fans qui se sont embrouillés sur les forums à cause de ça et la petite affaire est remontée aux oreilles des autorités. Pour la version parano ça donne un truc comme des gens sont payés pour recenser toutes les représentations de la religion dans la production mondiale et à eux d’alerter quand ça ne va point.

Si pour l’anime ça se comprend, c’est dommage pour le manga dont certaines éditions vont pouvoir devenir collector. Pour faire dans l’argumentation primaire dont la conclusion serait deux poids deux mesures, la machine fonctionne à deux vitesses, on pourrait rappeler qu’à la foire du livre du Caire en 2007, certains éditeurs étaient fiers (feignant de comprendre que ça puisse choquer) d’indiquer que leur best seller auprès des 18/25 ans, était un petit livre écrit par un autrichien dont le titre est Mein Kampf. A mon avis sans avertissement et autres analyses d’historiens pour éclairer le lecteur sur le contexte historique et tout ce qui va bien avec.

Bon et pour revenir à l’article, on est censé en conclure quoi ? Les Japonais sont des ignorants ? Faut s’indigner de l’attitude du monde arabe qui veut nous censurer ? Les mangasses c’est de la merde commerciale dont les auteurs ne sont pas « culturés » ? Pourquoi balancer ce genre d’infos maintenant ?

J’édite avant de poster : c’est une dépêche AFP, tout s’explique.

Heureusement que le Vatican ne s’y met pas parce que dans Steal Ball Run, on voit un moment Jésus (à moins qu’il ne soit juste un saint quelconque avec une couronne d’épine sur la tête pour renforcer l’idée du saint en reprenant les clichés de l’imaginaire collectif).

Et je parasite encore pour vous dire achetez Golden Wind.
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Cielago le 22 mai 2008 à 19 h 26 min #117109

Désolé, je n’ai peut-être pas assez précisé ma pensée en postant ce lien.

Je voulais juste revenir sur le fait que la religion dans les manga reste souvent un élément scénaristique, quelque chose qui permet d’ancrer l’histoire ou d’y apporter un petit élément exotique. Dans le cas présent apparemment, des extraits du Coran pour illustrer une scène avec un personnage musulman.

Mais loin de moi l’idée que JoJo a manqué de respect à l’Islam. Je n’ai pas vu les planches mais leur descriscriptption (edit : hé hé) dans la dépêche n’a pas l’air très choquante.

Je serais même plus tenté de penser que nous avons là une nouvelle démonstration de la paranoïa aigüe de certains adeptes de l’Islam quant à la représentation des symboles de leur religion.

Edité par Cielago le 22-05-2008 à 19:34
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Kaiser Panda le 22 mai 2008 à 19 h 57 min #117110

Si ca se trouve on en parle juste pour faire echo à l’affaire de la caricature, sans plus…
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WIZARD . le 22 mai 2008 à 20 h 29 min #117111

Ne t’excuse pas, j’avais très bien compris pourquoi tu avais posté ce lien. J’ai juste commenté la dépêche sans lien avec ce topic. Sinon oui tu as raison, ça fait très écho de paranoïa et autres problèmes liés aux caricatures. Le problème de la chose c’est le type de news : dépêche AFP. Le truc est livré sans commentaire, sans opinion à la populace, du coup, on se demande où ils veulent en venir. La preuve, on en vient à faire des suppositions. Ca fait très : bon va voilà la dépêche, maintenant à toi de jouer, tu peux faire un article sur ton cielblog.

Il est évident que Jojo n’a pas manqué de respect à la religion. Les jap ont juste pris un extrait du Coran parce que c’est le seul bouquin qu’ils connaissent provenant de cette culture. D’ailleurs ici aussi, si on demandait au grand public de citer un livre issu du monde arabe, on aurait à coup sur pour la majorité : les mille et une nuits et le Coran. Pour l’élément exotique c’est vrai mais comme l’action se passe déjà au Caire, on nage en plein exotisme. C’est juste pour rendre encore plus crédible la chose.

Comme je le disais, c’est dommage parce que le manga risque d’avoir quelques modifications surtout qu’il ne date pas d’hier. Si on commence à revenir sur tout ce qui a été fait parce que ça ne plaît pas à machin ou machine, on a pas terminé.
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WIZARD . le 23 mai 2008 à 18 h 34 min #117112

http://www.animenewsnetwork.com/news/2008-…-islamic-images

Voilà un lien qui explique plus en profondeur le probleme avec Jojo.

Bon, grace à notre ami du Caire, la saison 3 d’origine va devenir collector.

A la fin de l’article, ça parle d’un manga nommé Allah-kun datant de 69, qui n’a pas été reedité depuis. Et bien apres recherche, il s’agit d’un manga de Go Nagai

qui d’apres les couv à l’air d’etre plus une version des mille et une nuit que l’histoire du prophete.
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Anonyme le 23 mai 2008 à 20 h 20 min #117113

personellement j’ai adoré hellsing et je trouve que la religion dans cette anime lui donne une certaine classe, sa nous change un peu de l’habituelle mais pourquoi pas…
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Lord Yupa le 23 mai 2008 à 22 h 52 min #117114

Bien d’accord avec toi, Darthantos. En fait, cette histoire autour de Jojo’s Bizarre Adventure (et du traducteur japonais des Versets Sataniques) me fait assez froid dans le dos. Et l’on a beau essayer d’équilibrer les torts en prenant qqs exemples qui viennent d’interventions chrétiennes, est-ce que la pression peut se comparer ?? mais il vaut mieux que je me taise, comme l’éditeur japonais. Je n’ai qu’une peau, après tout.

Ce n’est en fait pas un scandale en soi que “Mein Kampf” soit publié en de nombreux pays arabes : en effet il l’est aussi en France, avec l’accord de la LICRA qui ne souhaite pas qu’on puisse accuser un prétendu “lobby juif” de censurer un “document historique crucial”. Mais où il y a scandale, c’est dans la large diffusion dans les mêmes pays des “Protocoles des Sages de Sion”, considérés comme véridiques alors que c’est un immonde faux.

Bref.

Un manga s’impose dans le topic, c’est Amakusa 1637. Mille excuses, je l’ai point lu.

Pour compléter Darth sur le contexte, si le shogoun a interdit et persécuté le christianisme, ce n’est pas tellement en pensant à l’Empereur (réduit à un pantin à l’époque) mais en constatant en face en Asie l’effritement presque total de la Chine des Ming, en plein chaos, que les ambassades japonaises décrivaient comme culturellement et moralement tombée sous l’influence des jésuites, missionnaires et écoles chrétiennes et qui reliaient les deux faits ( bien qu’il y ait eu d’autres causes, ce n’était pas si erroné ). En 9 ans (1635 à 1644), juste au moment de la persécution au Japon, une énorme révolte et une invasion mandchoue de grande ampleur liquide l’empire Ming, dont le dernier empereur se pend à un arbre de son jardin.

Edité par Lord Yupa le 23-05-2008 à 23:02
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Babamanga le 23 mai 2008 à 23 h 36 min #117115

Jusqu’ici, on avait parlé du rapport des mangaka et des créateurs d’anime avec la religion. Ce serait bien qu’on s’intéresse aux rapports de communautés religieuses ou de sectes avec les anime. Voilà deux exemples :

1) Le film de la secte Aum, entièrement à la gloire du gourou, Shoko Asahara. Si la secte n’avait pas commis un attentat dans le métro de Tokyo il y a 13 ans, ce film serait tout simplement hilarant. En bonus, la parodie, avec en fond sonore… le générique de Doraemon !

2) Le trailer de Ougon no Hou (Les Lois d’Or), un film produit par la Kofuku no Kagaku, une secte bouddhiste au prosélytisme moins meurtrier que celui de Shoko Asahara.