Et le Scrameustache ! On n'a pas cité le Scrameustache 😂
La SF a la française
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bub,comment tu peux dire que les bonnes séries de SF sont rares dans la bd en France, 😢 😢
Avec toute la série de l'INCAL, La Caste des Meta Barons, la saga des aquablue, j'en oublie tellement………..
Bah, cela dépend des goûts… moi j'aime la science-fiction quand elle est vraiment excellente pour mon goût, et je n'en trouve pas non plus beaucoup en BD, je trouve qu'il manque très souvent “quelque chose”…Sillage, par exemple, survalorise un peu Nävis l'héroïne, et n'est pas exempt de ton un peu “potache”. Aldébaran et Bételgeuse, comme qqun l'a dit plus haut, pèche par ses personnages humains et le peu de crédibilité du futur décrit, malgré les magnifiques bestioles qu'on aime y découvrir.
Surtout, Sigmundsiffredi, je saisis mal ta thèse nostalgico-chauvine, excuse les termes. A quoi cela peut-il servir de regretter une époque de création ancienne qui, par définition, n'est plus en liaison avec notre temps ? et à quoi bon brandir un béret et un litre de rouge dans le domaine culturel ? cela n'a jamais eu aucun sens, ni au temps de Paul Déroulède, ni maintenant, ce n'est pas le repli sur soi qui est créatif.Membre- Offline
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je suis d'accord Lord Yupa,
je suis tout sauf nostalgico-chauvin ( excellente l'expression 😉 )
Mais bon sang ne saurais mentir, pourquoi devrait-on avoir honte de notre patrimoine culturel en terme de science fiction, qui a été tellement foisonnant jusqu'au tout début des années 80?
Quel est ce mal français qui voudrait qu'on intègre et qu'on imprègne les cultures de tous horizons, qu'elle soit a juste titre d'ailleurs valorisés comme elles doivent l'être, et qu'elles arrivent a parfaitement s'ingérer dans notre culture ( c'est d'ailleurs a mon sens la vrai exception culturelle française et une de notre très très grande force dans notre pays, c'est d'arriver a complètement intégrer les expressions médiatiques mondiales en tant que public et également dans la création)?
Je le dis et répète, depuis Kirikou, on assiste a un foisenement de long métrage animé français de qualité, tous les genres sont exploité avec succès, dans la Bd française je le maintiens la science fiction est un des genres les plus représentés, dans la majorité des cas, avec de la qualité…pourtant le constat est le suivant, la production de science fiction française dans l'animation en moyen-long métrage n'existe pas…pourquoi? 😡 😡
Le public est là..l'envie est là…Un titre comme le géant de fer (1999) par exemple, avec sa connotation retro-futuriste, ou dans un certain degré un Metropolis, auraient très bien pu avoir les faveurs d'une production française..avec sa touche locale, un côté cyber-punk quelque peu érotisant, avec une grande présence dans l'humour et un côté mecha très cathédralisé, avec ce qui est une de nos grandes forces (comparé a une de nos faiblesse qui est clairement le chara-design), une conception d'univers très poussée.
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Pour ceux qui doutent du caractère universel et originel de la science fiction française sur le reste du monde ( qui n'est pas certes unique mais qui fait bien partie des fondamentaux du genre) je les invites a relire toute la saga Jules Vernes (qui est le père de toute une thématique japonisante d'un pan animé de la SF japonaise) et également l'oeuvre d'Auguste de villiers de l'isle-adam, cet aristocrate du XIX eme siècle qui fut précurseur dans le rève et le songe sombre, idéaliste et fondateur de la science fiction universelle. Ces oeuvres tels l'Eve future ont créer le terme androide….c'est dire
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Pas pour la SF Kusana….me semble t'il 😒 😒
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Quel est ce mal français qui voudrait qu'on intègre et qu'on imprègne les cultures de tous horizons, qu'elle soit a juste titre d'ailleurs valorisés comme elles doivent l'être, et qu'elles arrivent a parfaitement s'ingérer dans notre culture ( c'est d'ailleurs a mon sens la vrai exception culturelle française et une de notre très très grande force dans notre pays, c'est d'arriver a complètement intégrer les expressions médiatiques mondiales en tant que public et également dans la création)?Gné ? Mais Kestudi ?
CitationJe le dis et répète, depuis Kirikou, on assiste a un foisenement de long métrage animé français de qualité, tous les genres sont exploité avec succès, dans la Bd française je le maintiens la science fiction est un des genres les plus représentés, dans la majorité des cas, avec de la qualité…pourtant le constat est le suivant, la production de science fiction française dans l'animation en moyen-long métrage n'existe pas…pourquoi? 😡 😡En matière de BD de SF française, tu nous as pas cité grand chose jusqu'à maintenant, et répété toujours les mêmes titres.
L'incal ? Vieux de près de 30 ans. Le Métabaron ? Un spin off de l'incal, bâclé dès le milieu de la série. Aquablue ? 20 ans que ça a commencé. Léo ? Un brésilien, aux créatures intéressantes mais qui ne brille guère par ses scénarios.
Sérieux, la SF en BD c'est pas la panacée, cite moi donc 5 bons titres sortis ces 5 dernières années.
Et puis la SF en BD ne pèse rien face à l'héroïc fantasy, qui pour le coup est une réelle déferlante.Quant aux auteurs de français de SF, si l'on peut s'enorgueillir de compter Vernes dans nos rangs, derrière il y a beaucoup moins de monde, même si cela n'enlève rien au talent de certains auteurs hexagonaux, inconnus du grand public, et même d'un public moins grand. La SF est la chasse gardée des anglo saxon et ce depuis Wells ou Mary Shelley. Dune, Fondation, 1984, 2001, le meilleur des mondes sont connus de pratiquement n'importe qui. En revanche, si je cite Stephan Wul, ya pas grand monde qui doit savoir de quoi je parle. Et pourtant, c'est lui qui a écrit les romans qui furent ensuite adaptés par Laloux (les 3 films).
Bref, ya du chemin à faire.Membre- Offline
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cite moi donc 5 bons titres sortis ces 5 dernières années.-SKY DOLL
-UW1 – UNIVERSAL WAR ONE
-L'ANNEAU DES 7 MONDES
-CROSS FIRE
-SANCTUAIRE
-JE SUIS LEGION
-MEGALEX
-CHEVALIERS DRAGONS (celui scénarisé par ANGE)
-LANFEUST DES ETOILES
-LE QUATRIEME POUVOIR
-PROPHET
-HAZARD
-etc….Désolé, hein, j'ai dépassé les 5 😛
Et encore, je n'ai parlé que des titres que j'ai lu personnellement où entendu parler en bien.Ah et puis tant que j'y suis :
-REALITES
-LE MIROIR DES ALICES
-LE BLEU DU CIEL(je suis l'auteur 😉 )
Et pour plus d'infos : http://www.bodoi.info
La qualité est toujours là, mais il faut la débusquer. Et avec 4500 sorties en moyenne par an en librairie (mangas inclus), c'est sur c'est pas facile. Comme dit un libraire que je connais : “les BD tournent tellement vite parfois dans les rayons, je conseille alors à certains clients de passer 2 fois par semaine pour être sur de ne rien louper… et encore !”😉
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-SKY DOLL –> italiens
-UW1 – UNIVERSAL WAR ONE –> je l'ai déjà cité comme excellent exemple. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
-L'ANNEAU DES 7 MONDES –> italiens, pas lu cependant.
-CROSS FIRE –> c'est de la SF ?
-SANCTUAIRE –> OK
-JE SUIS LEGION –> là aussi, on est à la limite de la SF (à la UW1 par exemple), m'enfin OK.
-MEGALEX –> Naaaaaaan, pas encore Jodorowsky, et celui-là c'est pas ce qu'il fait de mieux.
-CHEVALIERS DRAGONS (celui scénarisé par ANGE) –> de l'héroïc fantasy.
-LANFEUST DES ETOILES –> Objection votre honneur ! cette franchise ne mérite pas le label AOC SF contrôlée !
-LE QUATRIEME POUVOIR –> Gimenez (argentin), une série initiée il y a bien 20 ans quand même.
-PROPHET –> connait pas, mais google me dit que c'est estampillé fantastique.
-HAZARD –> pareil, connaissait pas. Le dessin a de la gueule c'est déjà un bon point.
-etc…. –> connait pas non plus.Désolé, hein, j'ai dépassé les 5 😛 –> Certes, mais je t'objecterais que l'on voulait de la BD SF de terroir français. ^^
Par ailleurs, le festival des Utopiales, festival français de SF, a récompensé par exemple Planètes, Ikigami ou Death Note comme “meilleures BD de SF”, au moins trois mangas sur 10 festivals organisés. J'essaie de trouver des archives des palmarès de tous les festivals, mais j'ai du mal.
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-SKY DOLL –> italiens
***ouais, mais publié en France sur l'initiative d'un éditeur français !-UW1 – UNIVERSAL WAR ONE –> je l'ai déjà cité comme excellent exemple. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
***Quand même-L'ANNEAU DES 7 MONDES –> italiens, pas lu cependant.
***Là encore,publié en France sur une initiative française.-CROSS FIRE –> c'est de la SF ?
***C'est un mélange de tout.-SANCTUAIRE –> OK
***Tout de même-JE SUIS LEGION –> là aussi, on est à la limite de la SF (à la UW1 par exemple), m'enfin OK.
***Bin oui.-MEGALEX –> Naaaaaaan, pas encore Jodorowsky, et celui-là c'est pas ce qu'il fait de mieux.
***Pas lu.-CHEVALIERS DRAGONS (celui scénarisé par ANGE) –> de l'héroïc fantasy.
***Oui bon…-LANFEUST DES ETOILES –> Objection votre honneur ! cette franchise ne mérite pas le label AOC SF contrôlée !
***C'est de la SF croisée avec de l'heroïc fantasy.-LE QUATRIEME POUVOIR –> Gimenez (argentin), une série initiée il y a bien 20 ans quand même.
***Oui mais elle continue encore aujourd'hui.-PROPHET –> connait pas, mais google me dit que c'est estampillé fantastique.
***Disons post apocalyptique sur fond de religion-HAZARD –> pareil, connaissait pas. Le dessin a de la gueule c'est déjà un bon point.
***SF pure et dure.-etc…. –> connait pas non plus.
***Pourtant, tout le monde l'à vu au moins une fois !Désolé, hein, j'ai dépassé les 5 😛 –> Certes, mais je t'objecterais que l'on voulait de la BD SF de terroir français. ^^
***Oooouuuuui bien sur…
Donc moi quand je fais de la BD en France, malgré ma nationalité française, c'est pas français parce que je suis d'origine arménienne ?
Quand Jeunet fait le film Un Long Dimanche de Fiançailles, c'est pas français parce que la majorité des capitaux sont américains ?
Quand les japonais font Capitaine Flam, c'est pas japonais parce que les romans d'origine sont américains ?
Quand les Francais font les Cités d'Or et Ulysse 31 au Japon, c'est pas français parce que les studios d'animation sont 100% nippons ?On peut continuer longtemps comme ça hein…
Par ailleurs, le festival des Utopiales, festival français de SF, a récompensé par exemple Planètes, Ikigami ou Death Note comme “meilleures BD de SF”, au moins trois mangas sur 10 festivals organisés. J'essaie de trouver des archives des palmarès de tous les festivals, mais j'ai du mal.
****Bonne chance. Il y à en moyenne 3 salons de Bd par week end en France. ^0^
Ah au fait… et mes BD ?
OK, Le Bleu du Ciel c'est pas SF, mais les deux autres si ^^Membre- Offline
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cite moi donc 5 bons titres sortis ces 5 dernières années.Je suis assez d'accord avec Kara pour dire qu'une BD publiée en français est une oeuvre française, sinon, on ne s'en sort plus 😉
Loin de moi l'idée de vouloir montrer que la SF française serait supérieure aux autres. Il n'y a pas de raison de ne pas reconnaître que d'autre pays ont une culture plus riche dans ce domaine. Mais j'aime les questions “citez cinq titres”… 😛
Alors en se resteingnant aux cinq dernières années, ce qui est une contrainte assez sévère (plusieurs titres cités plus haut ont débutés il y a plus de 5 ans…) c'est très simple, je vais citer les cinq que j'ai.
Echec et Automates (janvier 2005, aaarg ! Je déborde de 5 mois !). Le tome 1 est un merveilleux hommage aux Chroniques Martiennes de Ray Bradbury, dont il intègre toute la poésie et le tragique. Il se suffit à lui même. J'ai nettement moins aimé le tome 2.
Matière Fantôme (janvier 2006). Le tome alpha illustre une idée géniale en termes de scénario. Je ne sais pas trop où va mener la suite, plus conventionnelle, et qui semble s'écarter du début.
La Saison de la Couloeuvre (septembre 2007). Moins original.
Harding was Here (juin 2008). Et pourquoi pas ? C'est aussi de la SF, dans le fond. Plutôt sympa.
Le Mangeur d'Histoires (août 2008). Rétro-futuriste inspiré de Maupassant je dirais. J'ai toujours été fan du splendide dessin de Fabrice Lebault. Un artiste qui a su créer son style.
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kara je t'aime 😉 😉 ……bien (en plus t'a vraiment raison)
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bub pardon mais je suis en totale opposition sur ce point avec toi…
je reste persuadé que la noblesse de notre pays ( et c'est pas forcément sentir le paté quand je dis ça…sorry) c'est précisement que depuis plusieurs décennie maintenant, on a su ingérer des talent de tous horizons, des 4 coins du mondes pour magnifier ce que je considère comme un trésor: la culture et la langue française.
D'ailleurs la plupart des artistes français et francophone ont un amour particulier et un rapport très sensuel a notre langue (qui est je pense un cas unique au monde)
Bien sur que Kara a raison,
parcequ'il fait de la BD (avec grand talent) qu'il est français, ce n'est pas pour toi une oeuvre de fiction française car il aurait un nom pas franchouillard? ou bien un trait ou une association d'auteurs venues d'autres pays?Pardon bub, c'est justement ce qui fait a mon sens l'extrême force de notre pays…qui est d'ailleurs paradoxalement plus aimé par les non-nationaux ( cette tendance a l'auto-flagelation deviens insupportable)
Bien sur qu'il y a de la qualité SF made in france (rapporté historiquement dans la BD par des auteurs comme jorodowski ou gimenez, je le maintiens)Biens sur qu'il y a quantité d'oeuvres cités par kara, et d'autres encore qui sont le reflet d'une ambition digne de la SF, dailleurs soit dit en passant dont la conceptualisation d'univers est la plus poussées a mon sens au monde (regardez l'apport créatif des studios de prod français dans l'univers du jeux vidéos par exemple et la côte de ces studios dans le monde…), ce qui est je le répète notre plus grande force…
Prenons exemple sur les comics US, n'on t'il pas connu une seconde vie après un essoufflement grâce a l'apport d'artistes européens et asiatiques? Ne sont ils plus des comics US pour cela?…je ne le crois pas
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Citation***Oooouuuuui bien sur…
Donc moi quand je fais de la BD en France, malgré ma nationalité française, c'est pas français parce que je suis d'origine arménienne ?
Quand Jeunet fait le film Un Long Dimanche de Fiançailles, c'est pas français parce que la majorité des capitaux sont américains ?
Quand les japonais font Capitaine Flam, c'est pas japonais parce que les romans d'origine sont américains ?
Quand les Francais font les Cités d'Or et Ulysse 31 au Japon, c'est pas français parce que les studios d'animation sont 100% nippons ?On peut continuer longtemps comme ça hein…
N’exagérons rien non plus…
J’essayais simplement de relativiser l’importance de la SF dans la BD française, que je trouve moins clinquante et sophistiquée comme dans le manga par exemple. Tiens par exemple, j’ai failli pleurer tellement « Jour J – les Russes sur la Lune » j’ai trouvé ça à chier malgré une base qui promettait énormément (sur un sujet qui en plus me tient à coeur : la conquête spatiale). Je suis désolé, mais je trouve que l’on manque de BD de SF ambitieuse, qui ait autre chose à proposer que des succédanés inspirés par le space opéra tendance (lourde) Hollywood ou des scénars lorgnant vers la « space fantasy » ou l’uchronie (ce genre passe-partout idéal foisonnant qui permet de s’affranchir de bien des difficultés propres à la SF pure et dure). C’est pour ça d’ailleurs que je cite Les Utopiales, qui est la grande messe pro de la SF française, et qui a trouvé à couronner des mangas plutôt que des BD. Pour les innombrables festivals de BD en France, j’ai eu moi-même l’occasion d’en organiser il y a quelques années, donc je sais à quoi m’en tenir là-dessus, et je ne m’étendrais pas davantage.
Reste qu’en France je n’ai pas vu ces dernières années de titre capables de marquer les esprits comme ont pu le faire des Ghost in the shell et Akira à l’époque ou Blame !, 20th century boys, Planètes, plus récemment. Ce dernier par exemple était exceptionnel, et pas seulement « juste bon », comme tout ce qui sort par chez nous dans le domaine.
Mais attention hein, je ne dresse ce bilan que par rapport à la SF. Pour le reste, la BD nous pond régulièrement des perles, que l’on ne me fasse pas dire le contraire !
Et pour ce qui concerne l’origine des auteurs je n’avais pas envie de prendre en compte des auteurs confirmés et déjà publiés à l’étranger comme Gimenez justement.
Quand je demandais 5 titres, je pensais plutôt à 5 titres du calibre de UW1, ce genre d’œuvres ambitieuses que j’estime être les pendants franco-belge d’autres œuvres majeures étrangères, comme dans le manga ou le comics, ce genre de titre qui frappe. C’est ma faute de n’avoir pas été plus clair je suppose. Après, si on veut s’amuser à faire un listing de tout ce qui est sorti de plus ou moins potable et qui se rattache plus ou moins à la SF, on s’en sortira pas. Si on faisait la même chose pour le cinéma, faudrait-il citer la Soupe au chou et Un ticket pour l’espace pour autant ? J’exagère peut-être mais je pense que vous voyez où je veux en venir.
Donc voilà, je pense n’avoir rien d’autre à ajouter sur ce sujet.Et merci à Pio2001 pour sa liste, je vais m’intéresser à ce titre qui s’inspire des Chroniques martiennes.
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Personne ne peut donc répondre raisonnablement a ma question (pitiez mes seigneurs!!!!!!!!!!!! évitez l'argument économique!!!!!!!!!!!!)
Pourquoi dans le moyen-long métrage, l'animation française dans le domaine de la SF est inexistante????? 😡 😡
(ça a l'air bien l'illusionniste….bo gosse sylvain chomet 😉 )Membre- Offline
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Bes c'est l'argument principal, regarde les émissions avec Yannick Dahan, Verane Frediani, Alexandre Aja et j'en passe, chacun ayant des métiers différents dans le domaine (critique cinéma/réalisateur/scénariste pour le premier, productrice/distributrice pour la seconde et réalisateur/producteur/scénariste pour le dernier) et quand ils en parlent, ils disent qu'il y a l'envie de faire des films mais qu'il n'y a ni les moyens, ni le temps et j'en passe, il n'y a pas d'autres raisons à cela. Quand tu en parles avec un des dirigeants de Canal Plus qui s'y connaît aussi pas mal, c'est cet argument. Ils ont envie de faire des films de SciFi, d'horreur et j'en passe mais il n'y a pas les moyens vu que ceux ci sont alloué à d'autres styles de films ou qu'il n'y a pas du tout de moyen. Mais bon après ce n'est pas un portrait totalement négatif comme le montre les sorties chaque année.
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Je comprend Kusana,
Donc d'après toi, l'envie est la ( des 2 côtés dailleurs producteurs-publics), le génie créatif est la, les réalisateurs sont la (eut égard la très très bonne côte des écoles d'animation et de graphistes français dans le monde, je le rapel quand même), les fans ne demandent que ça…
Et pour une qu'une question strictement économique, cela fait près de 30 ans qu'on attend un long métrage d'animation SF français??
j'ai du mal avec cette théorie, je te jure j'ai du mal….. 😕 😕
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BUB:
Oui je comprends tes arguments. Je pense aussi que tu avait mis cette phrase avec un second degré sous jacent mais bon, c'est le genre de truc qui me fait toujours tiquer.Dans le même genre, je me rappelle de KOJI MORIMOTO qui avait dit à la TV française une fois :
"Quand j'ai réalisé Magnetic Rose pour le film Memories, je me suis inspiré de l'art occidental pour mes décors. Quand je suis arrivé en France et que j'ai vu de mes yeux à quoi ressemblait les vrais châteaux, je me suis rendu compte que j'avais fait une chose honteuse…"
Moi devant la TV, je bondit littéralement en entendant ça !
Je "hurle" que non, que son film est génial, et que pas bcp de gens en Occident seraient justement capable d'en faire autant !
Et là il enfonce le clou !
"Un journaliste occidental m'a dit alors : C'est normal monsieur, imaginez un occidental qui ferait un film se déroulant au Japon, ce serait forcément mauvais !"
Et là encore, j'ai faillit péter la gueule à ma Tv !
Ce "journaliste" probablement raciste était en train d'enfoncer KOJI dans sa méprise ! Hallucinant !
Ce "journaliste" sous entendait c'est que par exemple SERGIO LEONE n'aurait jamais dus faire de westerns américains, et que les américains n'auraient jamais dus faire de péplums romains !
Bref, on serait passé à côté de plusieurs centaines de chef d'oeuvres du cinéma si tout le monde pensait comme ce GROS ………. de "journaliste" !!!Rassure-toi, je ne te mets absolument pas dans le même sac hein ^0^
Après, la notion d'oeuvres bonnes où mauvaises est affaire de subjectivité.
C'est comme les critiques qui préfèrent récompenser des mangas que des BD. Pourquoi pas ? Y'à du bon partout.
Mais tu vois, quand je me rappelle des premières critiques qu'à reçu AKIRA à sa sortie en salle entre autres ("navet intégral !" entres autres), je me dis que c'est aussi une question de génération. Je suis presque sur qu'un Miyazaki chroniqué dans les années 80 serait descendu en flèche ! A l'époque nombreux étaient les gens qui ne comprenaient pas (ou ne voulaient pas comprendre) ce qu'était le manga où l'animation nippone. A l'époque aussi, on n'avait que du DBZ et du St SEIYA, et désolé pour les fans, cela aidait pas non plus à montrer la diversité de la pop culture nippone aux néophytes (même si les deux oeuvres cités plus haut sont des classiques, certes, mais des classiques "de niche" à l'époque).Après tu sais, quand tu fais du space opera entres autres, c'est très dur de sortir du carcan des vaisseaux spatiaux vus mille fois ailleurs dans les films US. D'ailleurs même si le cinéma US à marqué de son empreinte la SF mondiale, celui-ci à allégrement bien pompés chez nous (Mezieres, Moebius, etc…). Donc bon… Si on commence à remonter le temps pour savoir qui à pompé sur quoi d'abord, ça peut aller jusqu'à des trucs comme : Matrix à pompé Ghost in The Shell qui à pompé Blade Runner mais qui à inspiré Akira, Mais Blade Runner s'est inspiré de Soleil Vert et Metroplis qui s'est aussi inspiré de l'esthétique des serials de Flash Gordon inspiré de l'univers des comics….
Et enfin, jette un oeil sur mes BD aussi tiens ^0^, si ça te dis ^^
sigmundsiffredi:
Pour répondre à ta question, je passe, il me faudrait 3 pages au minimum pour expliquer les raisons autres que économiques. Parce que là, il faudrait aller dans les méandres de la psychiatrie. Et j'affabule pas, c'est une opinion partagé par nombre d'amis et de pros dont j'ai lus des interviews dans la presse …
Un aut' jour peut-être.Chui crevé là ^^
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