La SF a la française

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Posté dans : Anime & Animation

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sigmundsiffredi le 11 juin 2010 à 16 h 34 min #276713

Kara, je te rejoins a 1000%,

c'est marrant que tu me parles de magnetic rose, car je voulais moi-même en parler, et il est évident que morimoto n'a absolument pas a rougir de son chef d'oeuvre (comme le tryptique memories d'ailleurs)

Vois-tu je reste persuader qu'un producteur français aurait pu créer magnetic rose, peut etre pas dans ce format mais quand même…

Connaissez-vous Bruno?, c'est un mec qui a fait l'excellentissime Inner city blues et qui a repris a son compte en noir et blanc le Nemo de jules Vernes ( un p….. de bouquin, il est trop fort ce mec),
Je pense que la SF en long métrage français pourrait donner ce genre de travail…prendre dans l'immense puit de notre patrimoine littéraire fantastique français, et en faire un conte moderne au sens noble du terme…c'est une piste

Kara, quand tu m'énonces des raisons qui seraient autres qu'économiques, serai-ce que la SF a été pendant longtemps la chasse gardé de quelques spécialistes et qu'ils voulaient tout sauf une démocratisation du genre dans l'animation?

Des revues historiques (l'ecran fantastique, Mad movies…) auraient dut contribuer a l'émergence du genre dans l'animation
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Pio2001 le 11 juin 2010 à 22 h 32 min #276714

Citation (Kara @ 11/06/2010, 14:49)

je me rappelle de KOJI MORIMOTO qui avait dit à la TV française une fois :
“Quand j'ai réalisé Magnetic Rose pour le film Memories, je me suis inspiré de l'art occidental pour mes décors. Quand je suis arrivé en France et que j'ai vu de mes yeux à quoi ressemblait les vrais châteaux, je me suis rendu compte que j'avais fait une chose honteuse…”
Moi devant la TV, je bondit littéralement en entendant ça !
Je “hurle” que non, que son film est génial, et que pas bcp de gens en Occident seraient justement capable d'en faire autant !
Et là il enfonce le clou !
“Un journaliste occidental m'a dit alors : C'est normal monsieur, imaginez un occidental qui ferait un film se déroulant au Japon, ce serait forcément mauvais !”
Et là encore, j'ai faillit péter la gueule à ma Tv !
Ce “journaliste” probablement raciste était en train d'enfoncer KOJI dans sa méprise ! Hallucinant !

Lol ! Pas mal, cette anecdote. Morimoto faisait preuve de fausse modestie et glissait un compliment sur l'architecture française, et au lieu de répondre “vous êtes trop modeste”, l'autre qui gaffe “c'est vrai que c'est nul, ton truc, mais c'est pas grave mon p'tit gars, tu feras mieux la prochaine fois !”. MDR !

Citation (Kara @ 11/06/2010, 14:49)

Je suis presque sur qu'un Miyazaki chroniqué dans les années 80 serait descendu en flèche !

Warriors of the Winds, ça vous dit quelque chose ?
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bub le 11 juin 2010 à 23 h 32 min #276715

Citation (Kara @ 11/06/2010, 14:49)

BUB:
Oui je comprends tes arguments. Je pense aussi que tu avait mis cette phrase avec un second degré sous jacent mais bon, c'est le genre de truc qui me fait toujours tiquer.

Dans le même genre, je me rappelle de KOJI MORIMOTO qui avait dit à la TV française une fois :
“Quand j'ai réalisé Magnetic Rose pour le film Memories, je me suis inspiré de l'art occidental pour mes décors. Quand je suis arrivé en France et que j'ai vu de mes yeux à quoi ressemblait les vrais châteaux, je me suis rendu compte que j'avais fait une chose honteuse…”
Moi devant la TV, je bondit littéralement en entendant ça !
Je “hurle” que non, que son film est génial, et que pas bcp de gens en Occident seraient justement capable d'en faire autant !
Et là il enfonce le clou !
“Un journaliste occidental m'a dit alors : C'est normal monsieur, imaginez un occidental qui ferait un film se déroulant au Japon, ce serait forcément mauvais !”
Et là encore, j'ai faillit péter la gueule à ma Tv !
Ce “journaliste” probablement raciste était en train d'enfoncer KOJI dans sa méprise ! Hallucinant !
Ce “journaliste” sous entendait c'est que par exemple SERGIO LEONE n'aurait jamais dus faire de westerns américains, et que les américains n'auraient jamais dus faire de péplums romains !
Bref, on serait passé à côté de plusieurs centaines de chef d'oeuvres du cinéma si tout le monde pensait comme ce GROS ………. de “journaliste” !!!

Rassure-toi, je ne te mets absolument pas dans le même sac hein ^0^

J'espère bien ! 😉
L'anecdote sur Magnetic Rose est marrante je trouve. Je le pense moins raciste que tout simplement con. Très con même. Mais en même temps, nourrir les préjugés n'est-il pas la raison d'être de la presse hexagonale depuis longtemps (je vais encore me faire des amis moi) ?
En passant, à ce jour, pas un seul français n'a su exalter ce patrimoine prestigieux bien français qu'est le monde du vin, comme l'on su le faire les auteurs des Gouttes de Dieu (préfacé à chaque volume par un grand nom de la “discipline”, ça force le respect).

Citation

Après, la notion d'oeuvres bonnes où mauvaises est affaire de subjectivité.

Pas seulement, on ne peut dire qu'une oeuvre est mauvaise sur la seule foi de notre goût : le travail, le savoir-faire, la technique, le but recherché, le talent, etc. autant de paramètres que l'on peut apprécier objectivement, et dire que même si on n'aime pas une oeuvre, au moins elle est réussie. Je n'aime pas Kirikou par exemple, mais jamais j'irai dire que c'est mauvais, au contraire.

Citation

je me dis que c'est aussi une question de génération. Je suis presque sur qu'un Miyazaki chroniqué dans les années 80 serait descendu en flèche !

Les critiques qui suivent les tendances ne méritent aucune considération. Pas la moindre. Aujourd'hui ils louent tous le talent de Miyazaki (depuis que Buena Vista le distribue surtout j'ai l'impression), sans exception, même pour un film moyen/bon comme le château ambulant. Je me méfie autant de ceux qui disent amen à tout que ceux qui crachent sur tout.

Citation

Après tu sais, quand tu fais du space opera entres autres, c'est très dur de sortir du carcan des vaisseaux spatiaux vus mille fois ailleurs dans les films US. D'ailleurs même si le cinéma US à marqué de son empreinte la SF mondiale, celui-ci à allégrement bien pompés chez nous (Mezieres, Moebius, etc…). Donc bon… Si on commence à remonter le temps pour savoir qui à pompé sur quoi d'abord, ça peut aller jusqu'à des trucs comme : Matrix à pompé Ghost in The Shell qui à pompé Blade Runner mais qui à inspiré Akira, Mais Blade Runner s'est inspiré de Soleil Vert et Metroplis qui s'est aussi inspiré de l'esthétique des serials de Flash Gordon inspiré de l'univers des comics….

Je ne suis pas un grand cinéphile, donc je ne jugerais pas trop les films US. Par contre, en littérature, ce sont eux qui ont souvent donné le tempo, encore aujourd'hui. Ils sont forts ces anglo saxons en la matière.

Citation

Et enfin, jette un oeil sur mes BD aussi tiens ^0^, si ça te dis ^^

Déjà fait !
Je t'avais même posté des commentaires sur ce forum (V2 ? V3 ?). Faut pas croire, j't'aime bien. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

>>>SigmundSiffredi : la SF en France sent souvent le souffre. Elle est réputée anxiogène, elle fout la trouille au grand public. Serge Lehman a développé une fort intéressante théorie là-dessus : en France, tu trouveras des crédits sans problème pour faire de la fiction sur des trucs d'un passé plus ou moins glorieux (l'entre deux guerres par exemple). Par contre, la SF, c'est plus compliqué. Mettre en scène un avenir futuriste glauque, c'est pas encore ancré dans l'esprit des producteurs/réalisateurs/public. Ils préfèrent parler du temps béni d'autrefois (à quelle époque se déroule l'Illusionniste par exemple ?) ou de sujets plus neutres comme les contes (Kirikou, etc.). Curieusement, l'héroïc fantasy a plus de succès, mais il faut bien dire que les mondes fantastiques et la magie angoissent moins les gens, c'est pour eux un moment d'évasion dans un monde imaginaire merveilleux, pas une réflexion pessimiste sur un avenir que tout le monde se refuse à envisager. Cette réticence à parler du futur se traduirait donc par une absence d'oeuvres de SF à large diffusion (comme au cinéma), et se retrouve confiné dans un public de niche : la BD, la littérature. Reste les productions étrangères, qui elles se posent moins de questions et aborde carrément le sujet de front : grands films catastrophes (2012) ou belles surprises à petit moyens (District 9), sans parler des studios d'animations japonais qui osent produire des vrais bijoux.
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sigmundsiffredi le 12 juin 2010 à 12 h 05 min #276716

chui assez d'accord avec toi bub, sur ta dernière partie

je pense comme toi que l'approche de la SF en france peut etre parfois trop anxiogène ou considérer comme tel par des producteurs qui préfèrent parfois aliéner les esprits par de mièvres comédie.

Même si force est de constater que dans l'animation française de long métrage depuis Kirikou, la qualité est très souvent au rendez-vous, ce qui ,j'insiste vraiment vraiment sur ce point, démontre bien le talent narratif, créatif, logistique et parfois une vraie prise de risque (les lascars, renaissance…) de la part de producteurs français en la matière…pourtant la SF est inexistante

Mais la ou j'aurais une légère dissonance c'est qu'elle peut sentir le souffre…chui pas d'accord, mais pas du tout avec ça…

Une des preuves étant effectivement le succès de l'heroic-fantasy en françe (largement due selon moi au tryptique filmographique merveilleux du seigneur des anneaux)

Il est très facile en françe de créer une oeuvre de SF qui ne soit pas anxiogène…on peut produire une fable de fiction écologique en la matière qui serait une ode a l'humanité et a l'espoir (sortez les violons….. 😢 😢 )
puisque en france nous serions les champions du monde de l'espoir universel (au contraire des américains qui sont eux les champions du monde de l'espoir….américain 😒 ), et en plus je suis sûr que se serait un beau long métrage.

Je dis qu'il est dommage, maintenant qu'on sait que l'animation française en long métrage est de qualité, qu'elle peut drainer son public (le succès des lascars….encore une fois une vraie prise de risque autrement plus “risqué” que de la SF quand même) et que la création SF dans ce format (qui n'a pas la contrainte d'un film live et c'est la que j'accepterais l'argument économique)…n'existe tout simplement pas….quand on connait l'importance historique de la SF française dans le monde ( Kara l'a rappelé) 😡 😡
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bub le 12 juin 2010 à 12 h 34 min #276717

Citation (sigmundsiffredi @ 12/06/2010, 11:05)

Mais la ou j'aurais une légère dissonance c'est qu'elle peut sentir le souffre…chui pas d'accord, mais pas du tout avec ça…

Une des preuves étant effectivement le succès de l'heroic-fantasy en françe (largement due selon moi au tryptique filmographique merveilleux du seigneur des anneaux)

L'héroîc fantasy et la SF n'ont pas grand chose à voir, 1984 et le trône de fer par exemple n'ont rien en commun. Ce constat d'une SF perçue par le grand public comme étant anxiogène a été fait par les éditeurs de SF français, pas par moi, et ils n'ont pas lancé l'idée en l'air comme ça. Je me souviens même d'auteurs français de SF qui s'inquiétaient énormément de ce rejet de plus en plus massif de la SF nouvelle génération. C'est là tout le paradoxe : on vend beaucoup de fantasy, beaucoup de classiques de la SF (avec des rééditions récurrentes comme dune ou fondation), mais les petits nouveaux auteurs sont invisibles, et c'est pas faute des éditeurs d'essayer de les lancer. seulement voilà, quand un français arrive à vendre 5000 exemplaires de son nouveau roman, c'est devenu un exploit ! Et bien souvent, les ventes dépassent rarement quelques centaines d'exemplaires. Les chiffres étaient avancés par fleuve noir, éditeur majeur français de SF, pas par n'importe qui.
Si tu veux faire des sous et avoir un succès d'estime facile, écrit de la fantasy (et va frapper à la porte de Bragelonne). Si tu veux ramer, galérer pour te faire publier et être ignoré de tous, écrit de la SF.
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sigmundsiffredi le 12 juin 2010 à 12 h 44 min #276718

Je comprend bub,

Mais je pense qu'il ne faut pas intellectualiser la SF…c'est vrai que c'est une tendance française de tout intellectualiser

Je pense qu'on peut faire directement sans passer par des romans, qui peuvent effectivement etre assez anxiogène, une oeuvre cinématographique originale de qualité dans le genre SF, dans le domaine de l'animation, qui puisse plaire au public, et qui soit de grande qualité artistique, j'en suis persuadé

Mais de grâce évitons l'intellectualisation du genre, qui souffre je te l'accorde beaucoup de cet aspect
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Kara le 13 juin 2010 à 15 h 59 min #276719

Bon je vais tenter de résumer ici ce que je pense du problème de la SF au cinéma en France (en BD, le problème à été résolu je pense, c'est juste après une question de trouver de bons auteurs).

en gros :

L'ESTHÉTISME AU CINÉMA – "POPULAIRE C'EST VULGAIRE" ?
Comme je l'ai dis un peu plus haut, le cinéma populaire français à été tué par la Nouvelle Vague française. Cette dernière à générée de grands classiques, certes, mais elle à instauré une vision du cinéma plus "naturelle", plus instinctive et plus "vraie" quelque part. Mais en contrepartie l'image esthétique, léchée, est devenue suspecte, car cachant forcément une sorte de vacuité. En gros, tu fais un beau film qui repose sur de belles images "clip vidéos" parce que t'as rien à dire au fond. Ce qui est complètement con comme à priori, c'est vrai.
Mais c'en est arrivé à un point où j'ai vu par exemple un reportage sur un réalisateur qui avait tourné un film en Afrique et qui avait viré de son montage toutes les plus belles images ! Pourquoi ? Par peur de se faire traiter d'esthète gratuit ! En gros, il ne voulait pas que son film soit trop joli !
Une aberration en somme…. Personnellement, je ne paye pas ma place de cinoche 10 euros (merci Paris) pour me taper un téléfilm tout plat !
Et quand bien même on ferait un film esthétiquement gratuit, simplement beau, en quoi ce serait mal ? En quoi cela pourrait-il influencer de façon néfaste le "noble" cinéma ? C'est quelque chose qui m'a toujours fasciner comme raisonnement…
N'oublions pas aussi que lorsque l'on fait du "beau" cinéma, on tends donc à faire du cinéma grand public, donc populaire. Hors, certains pensent encore que populaire, c'est forcément vulgaire, car "populiste"… De claques je vous dis….

Maintenant oui j'aime le cinéma bling bling, mais c'est aussi parce que je sais ce que je veux voir. Quand je mate GIJOE, je ressors pas de la salle en reprochant au film de ne pas suffisamment développé la thématique de l'homme face à la guerre sur fond d'introspection politique ! Je mate un GIJOE parce que je veux des grosses explosions et des FX qui brillent, point barre ! Je réagis en tant que consommateur : on me promet quelque chose, je veux ce quelque chose. C'est aussi con que ça ! C'est pour ça que quand on m'a promis la révolution avec AVATAR, forcément, mon niveau d'exigence en contrepartie était décuplé par rapport à un GIJOE… et forcément… c'est pas passé… (enfin si, mais bon…. c'est juste un film des années 80 avec des FX de 2010, quoi… sympa mais pas inoubliable)

AIDE TOI, LE CIEL T'AIDERA.
Un jour je discute avec un grand réalisateur de DA français qui me dit :
-D'après toi KARA, pourquoi une oeuvre est-elle ratée ? Que ce soit un film, une série TV, un long métrage d'anim', etc…
-Une question d'argent ?
-C'est vrai que cela peut être un problème mais on peut toujours se débrouiller avec des plans fixes, un bon montage….
-Une question de temps ?
-Non les délais de production sont raisonnables la plupart du temps, et puis là encore on peut se débrouiller en bossant plus, sans compter la sous traitance…
-Bin une question de talent ?
-Tu rigoles ? En France, on à des super artistes ! C'est pas ce qui manque dans la BD, l'illustration, etc…
-Bin je comprends pas alors…
-KARA, dans 90% des oeuvres qui sont ratés, c'est parce que les gens qui bossent dessus…. ils n'y croient pas !
Et ça… ça se voit sur un écran quand des artistes ne croient pas en ce qu'ils font.

CQFD.

LE FRIC, TOUJOURS LE FRIC ?
C'est une fausse excuse à mon sens. Regardez BIENVENUE A GATACA, c'est un des meilleurs films de SF de ses 20 dernières années. Et pourtant, il y à très peu d'FX ! Tout est dans l'écriture d'un bon scénario, d'une VRAIE mise en scène PERSONNELLE, possédant une DIRECTION AFFIRMÉE, des cadrages réfléchis, un bon montage, etc… Et ça, y'a pas besoin forcément de plein de fric pour ça…

ON TROMPE LE PUBLIC ?
Pour certaines personnes dans le milieu du cinéma, l'idée même qu'il existe un cinéma de SF français n'effleure même pas le public, soit disant habitué à bouffer du téléfilm social, des comédies, où des films historiques (et parfois, il y à de très bons produits). Moi j'appelle cela du mépris envers la main qui vous nourrit.
Le public français AIME à aller voir du fantastique, quelque soit le pays d'origine, pourvu que cela soit de qualité. Cependant nombreuses sont les dernières tentatives françaises qui ont déçues (essayez BROCELIANDE, au 72ème degré nanar, ça peut passer ^^), mais lorsque la qualité est là (notion subjective), le public se rue sur LE PACTE DES LOUPS, LE 5EME ELEMENT, SILENT HILL, etc….

MAIS

Mais encore faudrait-il qu'on l'informe !

Dans un pays où il sort entre 14 et 17 films par semaine dans les salles, difficile de faire son trou si on ne possède pas une promotion adéquate. Rien que pour AVATAR pour prendre les extrêmes, sur son budget de 500 millions de $, 150 étaient prévus uniquement pour la promo ! Autrement dit, le budget d'un très gros film à lui seul ! Face à ça hélas, le manque d'argent de certaines prods françaises ne peuvent faire le poids.
Il existe bien entendu la promotion virale comme le net, mais là encore, notre cerveau est surchargé d'informations, d'annonces, etc… Et c'est forcément celui qui gueulera le plus fort qui sera le plus entendu.
Reste aussi le bouche à oreille, mais là encore avec des dizaines de films en "compétition" chaque semaine, laissera t'on le temps à un film de se faire une réputation avant même qu'il ne soit retiré des salles ?

Bref, y'à encore du boulot ! ^^
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Pio2001 le 14 juin 2010 à 0 h 59 min #276720

Citation (Kara @ 13/06/2010, 14:59)

Et quand bien même on ferait un film esthétiquement gratuit, simplement beau, en quoi ce serait mal ? En quoi cela pourrait-il influencer de façon néfaste le “noble” cinéma ? C'est quelque chose qui m'a toujours fasciner comme raisonnement…

Moi aussi j'apprécie les oeuvres esthétiques.
Dark Crystal (Jim Henson, Frank Oz, + Brian Froud au design), Innocence (GITS 2, Mamoru Oshii) ou Magnetic Rose (Koji Morimoto, + Yoko Kanno à la musique) ne seraient plus grand chose sans leur esthétique…
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Kara le 14 juin 2010 à 3 h 21 min #276721

Oui mais là encore, on est dans le "graphisme". Tous ces films sont soit des fantaisies, soit de la SF en dessin animé, etc… Bref l'esthétique fait partie de l'univers "obligatoire" de ces films car ils ont forcément une patte graphique. Donc c'est une chose "acceptable".

Là où certains tiquent en France, c'est quand on fait des policiers où des films historiques esthétiques.
Et là j'avoue que le débat n'est pas totalement déplacé. Par exemple, prenons un film de guerre.
Si on fait esthétique, on accentue le côté épique, romantique, aventure.
Si on fait réaliste, on montre la saleté de la guerre, on fait dans le reportage, le docu-fiction.
L'un est une aventure, un divertissement, mais peut être considéré comme un "mensonge" sur ce qu'est la "vraie" guerre.
Et l'autre, on est dans la reconstitution de faits réels, dans le but de documenter, mais en contrepartie, c'est moins peut-être "fun", moins grandiose, et peut-être trop froid pour que le spectateur s'implique.

Et là je parle de la guerre en général, imagine quand un réalisateur s'attaque à un sujet sensible comme un génocide par exemple, si il fait trop esthétique, on va l'accuser d'être irrespectueux, s'il est trop réaliste, on va le traiter de voyeuriste malsain !

Prenons une scène précise : des pauvres civils au bord d'une fosse. Ils sont exécutes d'une balle dans la nuque et tombent dans la dite fosse.
Soit on filme "reportage", caméra à l'épaule, avec une photographie naturelle. Dans ce cas on va dire que la position du réalisateur est neutre, froide, qu'elle n'implique pas le spectateur. D'autres diront au contraire que c'est horrible mais "pudique".
Soit on filme en cinémascope, avec des ralentis partout, et une photographie hyper léchée. Là on accusera le réalisateur d'esthétiser un moment horrible, de le glorifier indirectement même. Lui répondra qu'au contraire, il veut accentuer l'effet, l'impact en dramatisant à mort sa mise en scène.

Finalement qui à raison ?

Bin tout le monde et personne ! C'est pour ça aussi qu'un même film peut diviser la critique !

"Au moins la SF, comme c'est de la fantaisie, donc "pas sérieux ni réel", on s'en fout ! On peut aller très loin dans l'esthétique" me diras-tu ?

Bin là encore non pas forcément. parce que aujourd'hui la SF extrapole la vision actuelle de notre société. Et si la SF déguise un discours militant derrière un paravent d'esthétisme non maitrisé, cela peut faire faute de gout… où pas…
La encore, question de perception personnelle. Le truc au final, c'est que le film plaise à un maximum de gens… mais plaire à TOUT le monde, c'est une utopie, même pour les plus grands chefs d'oeuvres reconnus officiellement un jour où l'autre (exemple : hier en France AKIRA était le pire des navets, aujourd'hui c'est un classique)

Pas facile hein ?
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Pio2001 le 14 juin 2010 à 14 h 00 min #276722

Intéressante analyse, kara.

Citation (Kara @ 14/06/2010, 02:21)

Finalement qui à raison ?

Mon avis est que par principe, on peut très bien faire un film esthétique sur un génocide, par exemple, mais qu'il faut être drôlement inspiré et sacrément maîtriser son sujet pour ne pas tomber dans les travers que tu cites. Réussir cela relèverait du tour de force.
Je n'ai pas vu Full Metal Jacket. Je me demande si Kubrick a été esthétique.
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Kara le 14 juin 2010 à 15 h 44 min #276723

Merci.

Et pour Full Metal Jacket… Comme je le consèdére comme un film extrêmement mauvais, je ne saurais t'en dire réellement plus. Et en plus on risque de dévier du sujet.
Mais bon en gros, il à filmé ça de manière très plate. Et encore, c'est très difficile à dire. Il à filmé en format super 35mn, c'est un format carré, idéal quand tu veux recadrer par la suite. le problème c'est qu'il à cadré en filmant en cinémascope (1 sur 2.35) mais après il s'est ravisé et maintenant, tu ne peux voir le film le film qu'en 4/3 TV ! En gros, pendant tout le film tu te tapes une image avec deux tiers de "vide" en bas et bas, comme composée n'importe comment. Un beau sucide artistique en somme…
Et je ne parle même pas du scénario qui painerait à intéresser jusqu'à la rédaction de ZONE INTERDITE (que j'aime bien pourtant pour ses reportages).

Passons parce que le sujet à tendance à m'énerver…
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sigmundsiffredi le 14 juin 2010 à 17 h 58 min #276724

EN GROS Kara, pour resumer,

personne n 'a les coui…. de sortir un long metrage d'animation français de SF dans notre pays? 😉
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Kara le 14 juin 2010 à 19 h 22 min #276725

SI, bcp de personnes VEULENT faire de la SF au cinéma en France…

MAIS…

C'est pas facile.

Et les épreuves traversées ont souvent raison des meilleures bonnes volontés.

C'est pour cela que je soutiens toujours (enfin presque) toutes les initiatives visant à proposer de tels projets. Même si le résultat final laisse parfois à désirer, au moins, les gens qui font ça se bougent le cul, eux !
J'étais parfois bien seul à défendre KAENA sur certains forums. OUI,le film est loin d'être très réussi, mais je préfère voir le verre à moitié plein et pas à moitié vide. Donc, je trouve l'héroïne très jolie, l'histoire intéressante, une très belle photo, une musique dynamique, des scènes d'action sympas, etc… malgré des maladresses de montages, de la 3D un peu limite,un chara. design moche pour les mecs, etc…

Bref, SOUTENIR les pionniers plutôt que de leurs taper dessus par pur snobisme. Leur dire des choses CONSTRUCTIVES, et non pas les décourager.
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sigmundsiffredi le 15 juin 2010 à 13 h 10 min #276726

Tout a fait d'accord avec toi Kara…. 😉 😉

Dailleurs ce qui a sorti l'heroic-fantasy de son carcan a la fin des années 90 n'est-il pas la démocratisation du genre, qu'on ai réussi a désintellectualiser du ghetto le genre est un grand bénéfice ( je me rappel des conventions dans les années 80, les premières de la japan'im avec la partie heroic fantasy ou t'avais des ados étranges qui faisaient des batailles de plateau étrange et faisait des combats de cartes étranges et avaient sur la face des boutons étranges…. 😂 😂 , çétaient trop zarbi 😉 )
Des films comme le seigneur des anneaux, et egalement l'explosion des consoles de salon ( en particulier la PS one) a vraiment contribué a la démocratisation du genre…

pas la SF en france…galère galère 😡
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Kara le 15 juin 2010 à 16 h 48 min #276727

Oui tu as bien résumé la chose aussi.
La démocratisation de ces médias font qu'ils sont plus accessibles, ouvert à un plus grand public et donc susceptible d'intéresser des producteurs.
Je pense qu'on y (re)viendra à la SF de par aussi la démocratisation des FX numériques de moins en moins chers si l'on parle uniquement de la technique….
Même dans le milieu amateur, regarde des trucs comme La Flander's Company, c'était un doux rêve inaccessible pour du court métrage amateur y'à encore 6-7 ans.

Donc je pense qu'un jour, on aura de la SF française au cinéma… Enfin un peu plus qu'aujourd'hui en tous cas.

Seulement, cela prendra encore du temps…
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sigmundsiffredi le 15 juin 2010 à 17 h 07 min #276728

ouais…..

Pourquoi on relancerais pas le genre ( qui est pour moi un genre fondateur, surtout vraiment c'est important, en france qui est une de ces patries originelles),

en créant un fanzine (magazine?) de qualité sur la SF française et dans le domaine de l'animation en particulier? (ce serait vach'ment bien 😁 😁 )
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cobayanim le 15 juin 2010 à 18 h 36 min #276729

Sigmundsiffredi, je te trouve quand même pas mal naïf dans tes discours… (enfin moi je m'en fou un peu, j'avoue que la SF n'est pas mon genre préféré et cela ne me manque pas plus que ça). En tout cas si on veut parler magazines, on est déjà incapable d'en lancer un qui traite d'animation en général car il n'y a pas assez de lecteurs et que ce serait un gouffre financier.

Au fait, je te conseille de voir METROPIA de Tarik Saleh, ce n'est pas français mais européen (Suédois). Ça m'a fait pas mal pensé à RENAISSANCE (réussi visuellement mais avec un scénario sans surprises).
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sigmundsiffredi le 15 juin 2010 à 19 h 14 min #276730

pourquoi naif cobayanim?

Aimer et défendre la SF c'est naif?

tu dis qu'on est incapable de lancer un magazine d'animation? c'est une plaisanterie!!!! et animeland!!!!!!! (merci pour eux)
Contrairement a ce que tu peux penser il y a pléthore de magazine sur le cinema, les jeux videos, quelques titres sur l'animation et la SF ( et dailleurs pas mal de genre sont représentés dans la presse..;les MMORPG, l'heroic fantasy, la BD française etc….) le fait qu'il y ai des difficultés ne vient absolument mais absolument pas du fait qu'on sois incapable de sortir des magazines de qualités ( la plupart le sont, et les lignes éditoriales sont souvent excellentes), mais ces difficultés viennent plus de la crise de l'industrie de la presse papier ( comme l'industrie du disque d'ailleurs), ces difficultés ( liès également au prix des magazines qui restent chers) sont totalement exogènes a la capacités qu'on a de créer des magazines de qualités pour les sujets abordés, y compris la SF et encore moins l'animation!!!!!!!!!!!!

Par contre je verrais bien METROPIA 😉 😉

Et défendre la SF française est un honneur, c'est encore un des très rares terrains vierges inexploré dans l'animation française depuis 30 ans…quel chantier mais quel chantier!!!!!!!!!!!!!!! 😉 😉 (je veux juste rapeler que le cinema français, y compris d'animation, ne connait pas la crise, et c'est le seul secteur qui a pratiquement une croissance a 2 chiffres!!!!!!!!!!!!!!)
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Akiko_12 le 16 juin 2010 à 0 h 49 min #276731

Citation (sigmundsiffredi @ 15/06/2010, 18:14)

tu dis qu'on est incapable de lancer un magazine d'animation? c'est une plaisanterie!!!! et animeland!!!!!!! (merci pour eux)

Animeland s'est recentré depuis bien longtemps sur l'anim exclusivement japonaise, même s'ils essaient de réserver quelques pages aux sorties internationales. C'est loin d'être un mag sur l'animation en général !! (ils n'y ont d'ailleurs jamais prétendu).
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cobayanim le 16 juin 2010 à 11 h 50 min #276732

Naïf car tu ne prends pas en compte les enjeux financiers. Un film ne se fait pas sans argent (surtout pour le long-métrage!). Ça me rappelle un peu moi quand j'étais encore en écoles et que je ne m'étais pas encore confronter au monde réelle de la production… Je sais que c'est décevant de se dire que tel film ne se fera pas car personne n'a voulu s'engager dessus, mais c'est une réalité et il ne faut pas se voiler la face. Je pense qu'à l'heure actuelle le meilleur moyen de faire de la SF animée en long-métrage serait d'adapter une BD à succès. Les financiers seraient en confiance car il se diraient que le public est là et qu'il n'y a pas trop de risques à prendre. En série française, tu as par exemple Valérian et Laureline qui est assez réussie. Ils pourraient très bien en faire un long…

Et en effet je ne compte pas Animeland, qui ne se concentre que sur l'anime jap (en encore, pas sur tout… Pas sûr qu'ils parlent de K?ji Yamamura and co) qui est très loin de représenter l'animation mondiale. Les magazines sur le cinéma ne parlent pas ou très mal de l'animation. Idem pour les magazines de jeux vidéos. Pourquoi il n'y a pas de magazines sur l'animation? Parce que personne ne s'y intéresse (c'est une façon de parler, mais le monde de l'animation est très petit…), parce que c'est méconnu du grand public et que les ventes seraient ridicules comparées à l'investissement. Ce n'est qu'une question d'argent, sinon nous l'aurions lancé depuis longtemps car en effet il y a de quoi remplir les pages.

Je ne me sens pas aussi optimiste que toi, peut-être parce que je suis dedans et que je ne ressens pas vraiment la croissance à 2 chiffre ^^