Se souvenir de moi

[Membre OfflineHabitué★★★]

sigmundsiffredi le 9 mars 2013 à 9 h 45 min #235884

qui a vu le putain de merveilleux de mortel docu sur les yakuzas sur arte il y a quelques jours? ….jen ai eu la chair de poule

ps: enfin un manga que j'appelais de mes voeux, sur le nucléaire: Shinkaigyo…

[Participant OfflineHabitué★★★]

nael_hitengo le 9 mars 2013 à 11 h 25 min #235885

Citation (sigmundsiffredi @ 09/03/2013 09:45)

qui a vu le putain de merveilleux de mortel docu sur les yakuzas sur arte il y a quelques jours? ….jen ai eu la chair de poule

ps: enfin un manga que j'appelais de mes voeux, sur le nucléaire: Shinkaigyo…

si tu as le lien sur arte +7, ou au moins le nom du documentaire (tu dois pouvoir le retrouver sur le site d'arte) j'essaierai de le regarder.
certains documentaires se retrouvent souvent après en streaming même après les 7 jours.
une autre vidéo qui m'avait amusé du genre, non ce n'est plus de la fiction, c'est de la science :
un monde sans humains

[Membre OfflineHabitué★★★]

sigmundsiffredi le 12 mars 2013 à 10 h 27 min #235886

les amis, ça rigole pas entre le japon et la chine pour les iles senkaku, jvous le dis

[Participant OfflineHabitué★★★]

nael_hitengo le 12 mars 2013 à 23 h 08 min #235887

Citation (sigmundsiffredi @ 12/03/2013 10:27)

les amis, ça rigole pas entre le japon et la chine pour les iles senkaku, jvous le dis

Ah il s'est passé quelque chose depuis 3 mois ?
La seule news que j'ai vu sur le Japon, hors de la commémoration du séisme, est qu'ils ont réussis à exploiter. un gisement d'hydrate de méthane sous marin. et pour la Chine, rien ou si peu.
ou c'est juste pour relancer le débat autour ?
quitte a parler d'iles, le sondage de Falkland est bien sympathique aussi.

[Membre OfflineHabitué★★★]

onsokumaru le 13 mars 2013 à 8 h 43 min #235888

La dernière bisbille en date, c'est la Chine qui refuse de participer à la commémoration pour le tsunami d'il y a deux ans et le Japon qui laisse Taiwan y participer.

undefined

Ah tiens, l'article mentionne justement une incursion récente de bateaux chinois dans les eaux territoriales des Senkaku.

[Membre OfflineHabitué★★★]

sigmundsiffredi le 13 mars 2013 à 10 h 08 min #235889

merci onsokumaru, c'est ce que jallais dire a nael,
au dela de ça, je dois dire que ce conflit me passionne, je lai découvert tout a fait récemment, et c'est un conflit qui mélange, histoire, politique, haine, vengeance, diplomatie, ressources naturelles et relations anec les etats-unies, place de la chine dans le monde asiatique,affaire interne chinoise, tout simplement magique,!!!
surtout que les spécialistes n'excluent pas une intervention armée de la chine et une occupation de l'ile face a la résurgence des 2 nationalismes, japonais et chinois. Dailleurs il est interessant de constater que finalement c'est un vrai test également pour le pouvoir central chinois et notamment pour son nouveau président qui a mis cette affaire en premier plan avec notamment la lutte contre la politique de corruption, cette affaire montre également le retour aux affaires des etats -unies dans la région, avec leur aide protectrice pour le japon, mais il ne veule pas non plus trop de provocations de leur part.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Shinji-kun le 13 mars 2013 à 18 h 44 min #235890

C'est surtout un “conflit” qui dure depuis des lustres entre le Japon, la Chine et Taiwan, où il ne se passe jamais grand chose et ou il ne se passera jamais rien. C'est un peu comme le Japon et la Corée ou le Japon et la Russie. Et tout ça pour une histoire de Zone Economique Exclusive.

Edit : et hop ; Habemus papam ; ça n'a pas traîné.

Edit : Cardinal Bergolio alias Fraçois 1er. Il a bien choisi son nom 😂

[Membre OfflineHabitué★★★]

sigmundsiffredi le 14 mars 2013 à 9 h 37 min #235891

justement non shinji c'est pas qu'une affaire de ZEE, c'est bien plus large que ça, car la chine est prédatrice en la matière et compte bien faire plier le japon pour asseoir son autorité dans la zone asie, l'empire chinois prévoit dans les 10 ans, l'effondrement du japon, ne tenant que par son allié américain, et c'est dailleurs le coeur du problème, rajouter a cela, la haine quils s'entretiennent depuis les exactions du japon lors de la seconde guerre mondiale (jamais reconnu par ces derniers) et surtout surtout, ce qui reste traumatique dans l'histoire chinoise et il ne s'en sont jamais véritablement remis a ce jour, c'est Le traité de paix de Shimonoseki de 1895, la est la véritable rupture, et le début de la descente aux enfer de la chine durant tout le 20ème siècle.

ps: tout le monde est en extase devant francois 1er…je pense que c'était un cardinal très très intelligent, jattend de voir ce quil amènera a l'église catholique en tant que pape

[Participant OfflineHabitué★★★]

nael_hitengo le 14 mars 2013 à 10 h 44 min #235892

Sigmund, tu extrapoles beaucoup quand même, mais je ne vais pas te contredire, tout le monde sait que la Chine et le Japon ne sont pas les meilleurs amis du monde. On verra où cela nous mènera, mais en tout cas, les iles Senkaku ne seront pas un prétexte à un conflit armé. Ces deux pays ont trop à perdre dans un conflit armé.
Il est fort possible qu'ils cherchent à se pourrir économiquement, mais pourquoi faire cela quand on peut encore faire de l'argent ensemble ?
Personnellement, je suis plus inquiet sur la situation entre les deux Corée(s?). (tiens je dois mettre le pluriel là?)
Hier j'ai vu sur 28 minutes (émission d'Arte à 20H) quelques explications sur l'aspect corée du nord "état paranoïaque" ou "état qui fait du bruit pour obtenir des aides et un dialogue avec les américains".
Ces politiques en Corée du Nord sont dingues, à se rouler par terre de rire si ce n'était pas une réalité, on peut trouver chez les coiffeurs des posters de "coiffures autorisées" (pour les hommes et les femmes). Je ne sais pas ce qui est le plus dingue là dedans. Et de s'imaginer qu'il y a des gens dont le métiers est d'imaginer cela ou encore l'importance de ce carcan dans ce pays.
Quand ils s'ouvriront aux autres cultures/pays, il faudra peut être plus d'une génération pour réparer les lavages de cerveau à l’échelle d'un pays.

Non franchement, les iles Senkaku, je ne vois pas de conflits entre Chine et Japon, les deux ont trop à perdre.

Pour le Pape, François, si c'est un Franciscain, tant mieux, ça va peut être changer des choses mais pour l'instant c'est de la spéculation. J'attends de le voir à l’œuvre et de voir si il pourra changer les choses. (église, changer, un concept difficile).
Ça doit être un défi de se dire qu'on a a changer de telles institutions, de quoi donner envie de démissionner, même à un pape.

[Membre OfflineHabitué★★★]

sigmundsiffredi le 14 mars 2013 à 11 h 52 min #235893

je prévois une occupation militaire chinoise de ces iles, du moins un court temps, sachant que l'escalade armée japonaise est impossible, il n'en ont absolument pas les moyens, meme si les récents relans nationalistes sont exacerbés, on verra une présence armée accrue US dans la région pour les contrecarrer.
Et vous savez pourquoi les amis? la chine ne cherche qu'une chose, réactivé une guerre froide, mais en asie….

[OfflineAncien★★★★]

Anonyme le 14 mars 2013 à 12 h 01 min #235894

Citation (nael_hitengo @ 14/03/2013 11:44)

Pour le Pape, François, si c'est un Franciscain, tant mieux, ça va peut être changer des choses mais pour l'instant c'est de la spéculation. J'attends de le voir à l’œuvre et de voir si il pourra changer les choses. (église, changer, un concept difficile).
Ça doit être un défi de se dire qu'on a a changer de telles institutions, de quoi donner envie de démissionner, même à un pape.

C' est un argentin finalement. Suis un peu déçu quand même, j' aurai préferé un français. On verra bien si les choses avancent dans le bon sens. J' espère qu'il sera dans le grand bain rapidement.

[Membre OfflineHabitué★★★]

sigmundsiffredi le 14 mars 2013 à 13 h 26 min #235895

DD69 ça ne sera jamais un francais, car de toute les démocraties occidentales, la france est la plus réactionnaire concernant la religion catholique, dailleurs a ma connaissance il n'y a pas de modèle autre dans le monde de séparation du pouvoir de l'état et de l'église, telle que l'a forgée la loi sur la laicité du début du siècle dernier, dans un pays de tradition catholique, meme si la france reste "la petite soeur" de cette religion, son importance est CONSIDERABLE, et au vatican on suit avec grande attention ce qui se passe ici.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Shinji-kun le 14 mars 2013 à 18 h 06 min #235896

Citation (sigmundsiffredi @ 14/03/2013 11:52)

je prévois une occupation militaire chinoise de ces iles,

Ce qui n'est pas un motif de guerre. Les espagnols et les marocains n'arrêtent pas d'occuper militairement à tour de rôle un caillou dans le détroit de Gibraltar et pourtant ils ne sont jamais entrés en guerre.

Citation (sigmundsiffredi @ 14/03/2013 11:52)

on verra une présence armée accrue US dans la région pour les contrecarrer.

Genre, les Etats-Unis vont se bouger les fesses pour un bout de caillou dont ils ne peuvent personnellement tirer aucun profit. Et ils iraient se facher avec la Chine ? Et qui va financer leur dette alors ? Le Japon ? Il faudrait déjà qu'il puisse financer la sienne 😂 .

Citation (sigmundsiffredi @ 14/03/2013 11:52)

Et vous savez pourquoi les amis? la chine ne cherche qu'une chose, réactivé une guerre froide, mais en asie….

Et dans quel intérêt ? Et contre qui surtout ? La Chine cherche surtout à montrer qu'elle est puissante (la plus puissante de l'Est asiatique) mais elle n'a aucun intérêt à aller plus loin. Les intérêts économiques sont bien trop importants. Et cela prime plus que tout. L'avantage d'une économie mondialisée, c'est que tant qu'elle reste avantageuse, aucune grande puissance (et même puissance tout court) n'a d'intérêt à déclencher une guerre contre une autre.

Actuellement les pseudo rapports de force et les nationalisme exacerbés semblent gouverner la politique extérieure des états est-asiatiques. Mais ce n'est qu'une version de la diplomatie (certes pas la plus glorieuse). Ni le Japon, ni la Chine ne souhaitent une guerre. Et c'est bien un conflit économique qui a lieu autour de ces îles. S'il n'y avait rien à y gagner le gouvernement chinois n'exciterait pas les vieilles rancoeurs d'une partie de sa population à l'encontre des Japonais. Les dirigeants chinois ne sont pas bêtes et je suis sûr que pour la majorité des chinois (il y en a bien qui vivent et/ou voyagent au Japon), ils n'en ont plus grand chose à faire de la seconde guerre mondiale. Le gouvernement chinois ressort ce couplet pour exciter sa population et montrer tout ça à la télé. Mais, hors ces périodes, je parierait que de plus en plus de chinois n'ont pas de vision anti-japonaise.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 14 mars 2013 à 21 h 17 min #235897

Citation (sigmundsiffredi @ 14/03/2013 13:26)

DD69 ça ne sera jamais un francais, car de toute les démocraties occidentales, la france est la plus réactionnaire concernant la religion catholique, dailleurs a ma connaissance il n'y a pas de modèle autre dans le monde de séparation du pouvoir de l'état et de l'église, telle que l'a forgée la loi sur la laicité du début du siècle dernier, dans un pays de tradition catholique, meme si la france reste “la petite soeur” de cette religion, son importance est CONSIDERABLE, et au vatican on suit avec grande attention ce qui se passe ici.

La France “réactionnaire” parce qu'elle a séparé l'Eglise et l'Etat ?? quel sens cela a t-il ? la laïcité est réactionnaire maintenant ? serais-tu par hasard un adepte du sophiste Tariq Ramadan, qui dit à peu près la même chose absurde ? et de nombreux Etats également séparent Etat et religion !
Pour la nième fois en plus un post totalement contradictoire, à mon avis parce que tu te gardes bien de livrer le fond de ta pensée.

Shinji a raison, la Chine n'attaquera pas les îles Senkaku, c'est inutile, et les Etats-Unis ne laisseraient pas faire. Militairement la Chine ne pèse pas grand-chose à côté d'eux.

Comme je le disais une page plus haut, le choix de Hollande, qui en est à présent à envoyer des armes à la rébellion en Syrie est à la fois “juste” (Bachir El-Hassad n'est qu'un dictateur) et extrêmement dangereux : la France ne reçoit plus aucun soutien international et s'oppose à la Russie et à la Chine. Qui viendra après le dictateur (s'il tombe !) nous n'en savons rien, et nous avons reconnu ce “rien” d'avance comme Syrie légitime ! Sarkozy a fait la même erreur en Libye, mais au moins il n'était pas seul à la faire, et donc la néo-Libye subit la pression internationale.

Qui ne le voit tant cela crève les yeux ? la mécanique en route dans les pays arabo-musulmans depuis 1945 est claire :
1) des Etats monarchiques plus ou moins corrompus, inféodés à l'impérialisme américains, mais “libéraux” du moins, et non sans un certain essor culturel libre arabe dont on se souvient.
2) des colonels ou officiers prennent un peu partout un pouvoir de dictature, inféodé à l'impérialisme de l'URSS, mais laïque du moins, en lutte contre les jihadistes. Côté essor culturel, ça va déjà mal…
3) des islamistes prennent le pouvoir à la faveur de la chute des dictateurs ; ils ne sont inféodés à personne (ce qui satisfait le nationalisme arabe), et installent la charia et la psychose anti-sexuelle. Fin de la culture libre.
4) des millions d'Arabes démocrates, tolérants, sexuellement normaux ou un peu cultivés en sont réduits à fuir pour se réfugier en Europe et aux Etats-Unis. Et par bêtise (la chose du monde la plus répandue) nombre d'Européens et d'Américains développent du racisme envers eux !
C'est un désastre mondial, et je peux vous assurer d'une chose : le vrai problème que nous allons avoir n'est pas celui de notre pognon, mais celui-là ! aucune solution claire ne m'apparaît, à part ici chez nous et ailleurs si possible de clamer haut et fort les Droits de l'Homme (et de la Femme), la lutte contre les racismes et xénophobies de toutes sortes, et réclamer le système laïque de séparation de l'Etat et de toute religion, mais oui, absolument !!

Lisez mon post sur l' “Affaire Aliaa” en Egypte dans le topic “Et j'ai crié”.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 15 mars 2013 à 1 h 15 min #235898

Citation (Lord Yupa @ 14/03/2013 21:17)

Shinji a raison, la Chine n'attaquera pas les îles Senkaku, c'est inutile, et les Etats-Unis ne laisseraient pas faire. Militairement la Chine ne pèse pas grand-chose à côté d'eux.

La Chine a quand-même l'arme nucléaire hein, c'est largement suffisant pour foutre les jetons à Tokyo ou Washington. Mais sinon, je suis d'accord avec l'avis de Shinji, la Chine est devenue un acteur politique et économique incontournable qui n'a pas vraiment d'intérêt à se lancer dans un conflit armé majeur. A contrario je m'interroge quand-même sur le poids diplomatique du Japon dont la voix est quasi inaudible vue d'ici mais peut-être sont-ils beaucoup plus actifs (et indépendants des Etats-Unis) au niveau régional?

Citation (Lord Yupa @ 14/03/2013 21:17)

Comme je le disais une page plus haut, le choix de Hollande, qui en est à présent à envoyer des armes à la rébellion en Syrie est à la fois “juste” (Bachir El-Hassad n'est qu'un dictateur) et extrêmement dangereux : la France ne reçoit plus aucun soutien international et s'oppose à la Russie et à la Chine. Qui viendra après le dictateur (s'il tombe !) nous n'en savons rien, et nous avons reconnu ce “rien” d'avance comme Syrie légitime ! Sarkozy a fait la même erreur en Libye, mais au moins il n'était pas seul à la faire, et donc la néo-Libye subit la pression internationale.

Qui ne le voit tant cela crève les yeux ? la mécanique en route dans les pays arabo-musulmans depuis 1945 est claire :
1) des Etats monarchiques plus ou moins corrompus, inféodés à l'impérialisme américains, mais “libéraux” du moins, et non sans un certain essor culturel libre arabe dont on se souvient.
2) des colonels ou officiers prennent un peu partout un pouvoir de dictature, inféodé à l'impérialisme de l'URSS, mais laïque du moins, en lutte contre les jihadistes. Côté essor culturel, ça va déjà mal…
3) des islamistes prennent le pouvoir à la faveur de la chute des dictateurs ; ils ne sont inféodés à personne (ce qui satisfait le nationalisme arabe), et installent la charia et la psychose anti-sexuelle. Fin de la culture libre.
4) des millions d'Arabes démocrates, tolérants, sexuellement normaux ou un peu cultivés en sont réduits à fuir pour se réfugier en Europe et aux Etats-Unis. Et par bêtise (la chose du monde la plus répandue) nombre d'Européens et d'Américains développent du racisme envers eux !
C'est un désastre mondial, et je peux vous assurer d'une chose : le vrai problème que nous allons avoir n'est pas celui de notre pognon, mais celui-là ! aucune solution claire ne m'apparaît, à part ici chez nous et ailleurs si possible de clamer haut et fort les Droits de l'Homme (et de la Femme), la lutte contre les racismes et xénophobies de toutes sortes, et réclamer le système laïque de séparation de l'Etat et de toute religion, mais oui, absolument !!

Lisez mon post sur l' “Affaire Aliaa” en Egypte dans le topic “Et j'ai crié”.

A te lire on croirait que pour toi, le mieux c'est encore que ces Etats restent au stade 1 ; dans un modèle néo-colonial où ils n'auraient qu'à appliquer gentiment le modèle sociétal préconisé par l'homme blanc d'Amérique tout en écrivant de jolis bouquins pour alimenter les bibliothèques de New-York, Paris ou ailleurs. Connaissant les difficultés qu'à traversée la France à partir de la Révolution pour établir un régime enfin stable avec la 3e République, on devrait savoir que passer d'un pouvoir autoritaire à la démocratie n'est pas toujours chose aisée.
Il semble que la clé de la victoire des islamistes en Egypte ou en Tunisie, c'est leur forte implication auprès du peuple depuis parfois des décennies notamment en terme d'actions caritatives. C'est bien beau les discours des gens cultivés à la “sexualité normale” (??) sur les Droits de l'Homme mais si on ne garantit pas à la populace – aussi stupide et illettrée qu'elle soit – de pouvoir manger convenablement, faut pas s'attendre à ce qu'elle nous suive sauf à imposer les droits de l'Homme à coups de rangers dans la gueule évidemment.
Pour finir, “la mécanique en oeuvre depuis 1945” n'est pas propre au monde arabo-musulman, une bonne partie des anciennes colonies sont passées par là : Afrique, indochine, Amérique latine,… Bon, la différence c'est que contrairement aux extrémistes islamistes, ils ne viennent pas faire sauter des bombes dans nos rues, c'est pour ça qu'on s'en fout un peu en fait.

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 15 mars 2013 à 19 h 28 min #235899

Citation (Tom le chat @ 15/03/2013 01:15)

A contrario je m'interroge quand-même sur le poids diplomatique du Japon dont la voix est quasi inaudible vue d'ici mais peut-être sont-ils beaucoup plus actifs (et indépendants des Etats-Unis) au niveau régional?

Au niveau régional, le Japon me semble plutôt isolé au milieu d'autres puissances :
– Au Nord, la Russie, avec qui elle a un long contentieux à propos des îles Kouriles.
– A l'Ouest, la Corée du Sud, alliée des USA, avec qui le Japon ne parvient pas à tourner la page de l'occupation.
– La Chine bien sûr.
– Les USA, évidemment, qui font le forcing pour maintenir coûte que coûte leur influence dans cette zone du Pacifique.
– Taïwan, que le Japon a reconnu comme territoire inaliénable de la république populaire de Chine en 1972…
Et ne parlons du fait que le Japon n'est pas une puissance militaire.
En bref, le Japon est assez isolé.
Qui plus est, le Japon a-t-il seulement envie d'être un pays très influent diplomatiquement au-delà de sa région ?
J'en doute, je trouve que sur ce plan il partage beaucoup de points communs avec l'Allemagne (les relations particulières de ces deux pays avec les USA qui les ont mis sous tutelle après 1945 expliquent peut-être cela, et leurs places respectives de 2nde et 3ème puissances économiques mondiales pendant longtemps).

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 15 mars 2013 à 22 h 04 min #235900

Citation (Tom le chat @ 15/03/2013 01:15)

La Chine a quand-même l'arme nucléaire hein, c'est largement suffisant pour foutre les jetons à Tokyo ou Washington. Mais sinon, je suis d'accord avec l'avis de Shinji, la Chine est devenue un acteur politique et économique incontournable qui n'a pas vraiment d'intérêt à se lancer dans un conflit armé majeur. A contrario je m'interroge quand-même sur le poids diplomatique du Japon dont la voix est quasi inaudible vue d'ici mais peut-être sont-ils beaucoup plus actifs (et indépendants des Etats-Unis) au niveau régional?

A te lire on croirait que pour toi, le mieux c'est encore que ces Etats restent au stade 1 ; dans un modèle néo-colonial où ils n'auraient qu'à appliquer gentiment le modèle sociétal préconisé par l'homme blanc d'Amérique tout en écrivant de jolis bouquins pour alimenter les bibliothèques de New-York, Paris ou ailleurs. Connaissant les difficultés qu'à traversée la France à partir de la Révolution pour établir un régime enfin stable avec la 3e République, on devrait savoir que passer d'un pouvoir autoritaire à la démocratie n'est pas toujours chose aisée.
Il semble que la clé de la victoire des islamistes en Egypte ou en Tunisie, c'est leur forte implication auprès du peuple depuis parfois des décennies notamment en terme d'actions caritatives. C'est bien beau les discours des gens cultivés à la “sexualité normale” (??) sur les Droits de l'Homme mais si on ne garantit pas à la populace – aussi stupide et illettrée qu'elle soit – de pouvoir manger convenablement, faut pas s'attendre à ce qu'elle nous suive sauf à imposer les droits de l'Homme à coups de rangers dans la gueule évidemment.
Pour finir, “la mécanique en oeuvre depuis 1945” n'est pas propre au monde arabo-musulman, une bonne partie des anciennes colonies sont passées par là : Afrique, indochine, Amérique latine,… Bon, la différence c'est que contrairement aux extrémistes islamistes, ils ne viennent pas faire sauter des bombes dans nos rues, c'est pour ça qu'on s'en fout un peu en fait.

Absolument rien ne prouve que les Frères Musulmans et autres vont nourrir les masses une fois au pouvoir, et ce n'est pas leurs soupes populaires démagogiques qui en attestent !
Le modèle sociétal de l'homme et de la femme blancs ou non d'Amérique est celui aussi bien de l'homme et de la femme européens ! nous avons très difficilement obtenu une société qui fonctionne, et la preuve toute simple c'est qu'elle est riche et pas pauvre, quand bien même elle n'a pas éradiqué toute pauvreté. Les Droits de l'Homme, les 3 pouvoirs équilibrés, les mandats limités et électoralement contrôlés des gouvernants, les Constitutions, etc., trouvailles dues au hasard historique et nullement à une quelconque supériorité raciale (elles fonctionnent aussi bien au Japon, par exemple) nous devons les défendre, et peut-être même par la force. Que faisons-nous d'autre au Mali ? es-tu contre l'intervention au Mali, Tom ? mais je suis le premier à dire que ce n'est pas “La Solution” !! je suis même plutôt inquiet de notre aventurisme en Syrie, comme je viens de le dire !

Pour le reste, je parle de ce que j'ai vu, vécu ! j'ai toujours été un grand voyageur, je dirais même que je me foutais de ma carrière du moment que je ramassais assez d'argent pour passer l'été en voyage. Le sens de la vie, ce n'est pas de bâffrer et de sommeiller sur un canapé, c'est la culture selon moi. Dès la fin des années 70, je sillonnais la Tunisie, puis le Maroc. Puis, deux fois, la Turquie jusqu'à la frontière syrienne. Puis un long séjour aux Etats-Unis. Sans compter un peu de Sierra-Leone, presque toute l'Europe de l'Ouest, et bien sûr le Japon et l'Extrême-Orient mais ça essentiellement à partir de 1991. L'atmosphère dans les pays musulmans a changé progressivement et complètement au fil des années, et sur le plan politique je maintiens que mon schéma en 4 points est parfaitement valable.
La culture des pays arabo-musulmans dans les années 75 / 85 n'était pas faite que de brillants romanciers, presque tous très âgés maintenant, mais aussi de chanteurs et chanteuses (Oum Khalsoum) et de cinéastes (Youssef Chahine, égorgé par un Frère Musulman, mais qui a survécu quelques années).

PS : j'oubliais : j'appelle “sexuellement normaux” les gens, qu'ils soient de n'importe quel peuple, qui admettent la sexualité libre autant que celle des hommes de 50 % de l'humanité : les femmes.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 16 mars 2013 à 3 h 03 min #235901

Citation (Lord Yupa @ 15/03/2013 22:04)

Le modèle sociétal de l'homme et de la femme blancs ou non d'Amérique est celui aussi bien de l'homme et de la femme européens ! nous avons très difficilement obtenu une société qui fonctionne, et la preuve toute simple c'est qu'elle est riche et pas pauvre, quand bien même elle n'a pas éradiqué toute pauvreté. Les Droits de l'Homme, les 3 pouvoirs équilibrés, les mandats limités et électoralement contrôlés des gouvernants, les Constitutions, etc., trouvailles dues au hasard historique et nullement à une quelconque supériorité raciale (elles fonctionnent aussi bien au Japon, par exemple) nous devons les défendre, et peut-être même par la force. Que faisons-nous d'autre au Mali ? es-tu contre l'intervention au Mali, Tom ? mais je suis le premier à dire que ce n'est pas “La Solution” !! je suis même plutôt inquiet de notre aventurisme en Syrie, comme je viens de le dire !

Les interventions au Mali et en Libye avaient pour but d'empêcher un massacre comme c'est le cas en Syrie actuellement. Mais si je ne me trompe pas, les islamistes sont arrivés au pouvoir en Tunisie, Egypte et Libye au terme d'élections régulières. Devrions-nous aller renverser le pouvoir là-bas parce que le peuple a “mal voté”?

Mais je réagissais plus particulièrement à cette phrase que je trouve très ambigüe :

Citation

1) des Etats monarchiques plus ou moins corrompus, inféodés à l'impérialisme américains, mais “libéraux” du moins, et non sans un certain essor culturel libre arabe dont on se souvient.

Ca fait un peu : “du moment qu'on (les élites politiques et intellectuelles) peut baiser et aller danser comme bon nous semble, tout va bien… tant pis si le peuple crève de faim”. Ce n'est probablement pas ce que tu penses mais je tiens à ce que tu éclaircisses ta position sur ce point. La culture est quelque chose de très important mais elle passe après des besoins plus triviaux comme la nourriture et la santé. Je ne donne pas cher d'un pouvoir qui ne s'occuperait que de bâtir des musées en laissant les gens dans la famine.

Ton système en quatre points serait peut-être moins répandu si le point 1 était : un peuple pouvant subvenir de manière à peu près correcte à ses besoins de base, un pouvoir faisant en sorte que les inégalités les plus grandes ne soient pas trop voyantes. Les points 2,3 et 4 ne sont que les conséquences logiques du point 1 de ton modèle.

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 16 mars 2013 à 9 h 46 min #235902

Oui, Tom, je comprends bien ce que tu veux dire, du moment aussi que tu n'essaies pas de me faire dire ce que je ne dis pas : je n'ai pas réclamé l'interventionnisme, mais la défense du modèle ; et tu admettras sans doute que l'intervention au Mali n'a pas pour but d'"empêcher un massacre" mais bien de défendre et de restaurer un pays à modèle démocratique (en principe) de l'oppression des groupes armés jihadistes et salafistes. Ce n'est nullement l'Islam que je condamne, mais sa perversion par ces groupes de plus en plus puissants, qui existaient à peine du temps où je vadrouillais en routard dans les pays musulmans, rencontrant beaucoup d'étudiants fins buveurs de bière ("C'est seulement le vin qui est interdit par le Coran!") et qui avaient le droit de rencontrer des jeunes étudiantes, et vice-versa.
Sur la Syrie, tu as raison, l'objectif de notre gouvernement est d'empêcher un massacre. Je m'autorise cependant à me demander si fournir des armes n'est pas un peu contradictoire avec cela, sans parler du problème de droit international et de géopolitique dont j'ai déjà dit un mot. Je suis loin d'être convaincu par l'intervention donc.
On peut bien sûr se dire : ce n'est pas notre problème tout ça, on s'en fout. Aliaa, le sort des femmes ? qu'elles se dém…dent toutes seules. Mais je suis certain à mon tour que ce n'est pas là ce que tu défends.
Le dilemme est des plus sérieux : agir ? ne pas agir ?

Pour le point 1 de mon petit tableau, il se réfère à une époque où les monarques musulmans tentaient la modernisation de leurs pays, oh certes non sans corruption, erreurs grossières, inféodation aux Etats-Unis (ou à la France) : le roi d'Irak, le shah d'Iran, le roi Farouk d'Egypte, le roi Hassan du Maroc… Il y a des cas particuliers : le sort de ses sujets, Farouk s'en moquait éperdument et vivait en baisant et dansant dans la jet-set internationale, exactement comme tu le dis, et c'est plutôt au colonel Nasser et à sa dictature militaire qu'on doit de sérieux efforts – mais plutôt peut-être dans le but d'arriver à écraser Israel que de nourrir le peuple égyptien. Sur l'Iran (où seule ma femme est allée, sous Khomeiny), j'ai lu les Mémoires de l'impératrice Farah Diba. Je ne suis pas assez niais pour les considérer comme une référence totalement fiable, mais il semble que le shah était très soucieux, au moins en apparence, d'améliorer les conditions de vie des pauvres ; il semble aussi que ses mesures de libertés féminines aient beaucoup aidé les ayatollah à économiser la phase "dictature des colonels" et à passer directement à la charia par réaction machiste fanatique. Un autre cas particulier est le Maroc, encore monarchique : Mohammed VI est-il réformiste ? ou pas assez ? quand à la monarchie d'Arabie Saoudite, elle n'a jamais cherché la modernisation libérale, au contraire, et par conséquent est toujours là : donc la conséquence "Armée" puis "Fondamentalisme" ne s'est pas enclenchée.
Enfin on va dire que ça les regarde, si tu veux. Ou qu'il faudrait des Démocraties Populaires ? pourquoi pas, je l'ai dit souvent, dans des pays purement féodaux en fait, c'est un mieux.
Je suis encore sous le coup du reportage sur l' "Affaire Aliaa", trop peut-être.

[Membre OfflineHabitué★★★]

sigmundsiffredi le 16 mars 2013 à 12 h 11 min #235903

tu n'es pas près lord yupa de connaitre le fond de ma pensée crois moi…
a voir L'INCROYABLE DOCUMENTAIRE DOC ADHOC SUR LCP SUR LA TRAITRISE, LA MANIPULATION, LE MENSONGE LE PLUS HONTEUX DE L'ADMINISTRATION AMERICAINE SUR L'ENVAHISSEMENT DE L'IRAK….