Le bistro politique ! Ici, on refait le monde

20 sujets de 2,401 à 2,420 (sur un total de 2,454)

Posté dans : Délire & Divers

  • Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236204

    NOUS ASSISTONS DEPUIS HIER A LA MORT POLITIQUE D'UN PRESIDENT VOLONTAIRE, COURAGEUX, MAIS TELLEMENT IDIOT!!!!
    LE DUO COPE-FILLON A REUSSIT LA OU LA GAUCHE AVAIT COMMENCE, DETRUIRE DEFINITIVEMENT SARKOZY! (avec l'aimable participation des visites nocturnes de fillon à hollande)
    NOUS ASSISTERONS DE PLUS A SON PROCES! PUIS A SA CONDAMNATION!
    C'EST EN BIEN FINI POLITIQUEMENT DE LUI

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #236205

    Citation (sigmundsiffredi @ 02/07/2014 08:42)
    NOUS ASSISTONS DEPUIS HIER A LA MORT POLITIQUE D'UN PRESIDENT VOLONTAIRE, COURAGEUX, MAIS TELLEMENT IDIOT!!!!
    LE DUO COPE-FILLON A REUSSIT LA OU LA GAUCHE AVAIT COMMENCE, DETRUIRE DEFINITIVEMENT SARKOZY! (avec l'aimable participation des visites nocturnes de fillon à hollande)
    NOUS ASSISTERONS DE PLUS A SON PROCES! PUIS A SA CONDAMNATION!
    C'EST EN BIEN FINI POLITIQUEMENT DE LUI

    J'ai alerté pour ton emploi abusif du hurlement sur le forum.

    Cordialement.

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    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236206

    Mince javais zappé,
    pour moi c'est pas un hurlement…
    Je vais faire attention

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #236207

    Citation (sigmundsiffredi @ 02/07/2014 21:10)
    Mince javais zappé,
    pour moi c'est pas un hurlement…
    Je vais faire attention

    Ne pas écrire tout en majuscule est pourtant une des règles de base du savoir-vivre sur la plupart des forums, nous verrons bien si tu fais attention à ça.

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    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236208

    je comprend,
    pas de soucis
    L'interview de Sarko, bien que réussie sur la forme, est une erreur stratégique monumentale,
    il a d'ailleurs lui même été contre l'avis de ses communicants qui le lui déconseillaient, préférant écouter ses amis politiques (Hortefeux et autre Morano…)
    Pourquoi? Car il cristallise encore les rancoeurs de la gauche et d'une partie de la droite, en s'installant sur le trône de l'UMP, d'ailleurs les sondages le prouvent jour après jour,
    Or si il avait juste attendu l'émiettement prévisible de la société française en 2016 (au sens politique du terme) avec un hollande absolument illisible et incompréhensible ( sa dernière reculade sur le compte pénibilité face au patronat en est une preuve supplémentaire) pour ramasser les miettes d'un retour alors il serait perçu comme celui du courage et de la providence (concept erroné mais bien réel en politique française)
    Une seule explication a ce changement stratégique, il craint vraiment la justice et souhaite se "mettre à l'abri" d'un éventuel procès et de ses conséquences, car étant chef du principal parti d'opposition de france, et dans l'activité "à plein gaz" de son action , quel magistrat s'y frotterait…

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236209

    Ce déballage à l'UMP devient grotesque et pour le moins indigeste!

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236210

    la riposte d'Israel est lamentable, je ne comprend pas, a moins de vouloir a tout prix garder le Hamas au pouvoir a GAZA

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #236211

    Tu comprendrais peut-être si tu étais civil israélien à prendre des rockets sur la gueule…

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236212

    Pardon lord yupa????
    Et toi tu comprendrais peut être si t'étais un civil PALESTINIEN a qui on empecherait, de travailler librement, dempecher de faire travailler librement ses enfants, d'empecher que TU circules librement, de te faire arreter ARBITRAIREMENT, de vivre sous un embargo PERMANENT, de te faire constamment risquer de te faire raser ta maison, tes biens, et cela depuis des décennies! Explique moi l'intérêt de bombarder les embarcations de pêcheurs palestiniens les empechant par la meme de nourrir leur famille, il est évident que les roquettes sont tirés de ces petits bateaux de pêche, laisse moi rire (jaune)
    Explique-moi pourquoi ISRAEL refuse catégoriquement de reconnaître la palestine comme Etat souverain?…
    ha mais oui c'est vrai ISRAEL a la bonté de prévenir les habitants avant de frapper…(Allo Allo? t'a une heure pour te sauver de chez toi, toi et ta famiile car je vais raser ta maison, je sais que t'y es pour rien dans cette tragédie, pardon t'a vue, je suis un bon soldat, je te préviens avant de ruiner ta vie…)…pathétique
    Au mépris des règles de droit international les plus élémentaires, pour l'Etat le plus condamné de la planète..mais bon ça je crois que tu t'en fous (pardonne cette expression)
    donc tu es pour les arrestations massives, les punitions collectives c'est bien ça? J'aimerais ta réponse la-dessus,
    Au fait le point de départ de l'assassinat des 3 (malheureux) adolescents, début de cette triste affaire, ou en est l'enquête, le Hamas ayant officiellement dit qu'il n'y était pour rien…
    Pourquoi Israel , a l'issue de ce (lâche) assassinnat a arrêter des (centaines) de palestiniens?…
    Tu comprend mieux peut-être???????? (je ne justifie évidemment pas l'envoie de centaines de roquettes par jour sur Israel)
    Mais je dénonce ici la lacheté et la fourberie du gouvernement israelien, lacheté pour ses punitions collectives et fourberie pour cette opération ayant fait plus de 120 mort palestiniens (tous responsable du triple homicide horrible évidemment)

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #236213

    Ce que je vois surtout c'est que tu as choisi ton camp.

    Puisque tu ne le sais pas alors qu'il ne s'en cache nullement, la raison pour laquelle Israel refuse de reconnaître un Etat Palestinien indépendant, c'est qu'ipso facto ses frontières seraient souveraines et garanties par l'ONU ; or si cet Etat dès lors se bâtit une force armée, achète des avions de combat, des chars, des armes lourdes et tout ce qu'il lui faut pour enfin "détruire Israel", ce qui visiblement te ferait très plaisir aussi puisque tu "condamnes" cet Etat, il serait impossible pour Tel-Aviv d'empêcher cela sans entrer en guerre d'agression, provoquant l'entrée en guerre directe des forces onusiennes contre Israel ! donc JAMAIS Israel ne laissera un Etat Palestinien exister en toute indépendance juste à côté de lui.

    Pas la peine de dire "ya qu'à faire ci et ne pas faire ça" comme si des tas de gens plus intelligents que nous n'avaient pas essayé de résoudre le problème ! connerie !
    Pas la peine de dresser une liste des crimes de chaque camp et de les poser sur une balance pour essayer de savoir quelle est la liasse la plus lourde ! connerie !
    Dans l'état actuel des choses, aucune solution n'est possible dans le bientôt séculaire conflit judéo-arabe. Il dure depuis la chute de l'Empire Ottoman en 1918, ouvrez vos livres d'Histoire !
    Ou plutôt – ça revient au même – la solution serait que les deux peuples tirent enfin un trait sur le passé et ne s'occupent que d'avenir. Aucune chance que cela arrive. Ils sont dans la revanche d'hier de la revanche d'avant-hier de la revanche d'avant-avant-hier, etc… connerie de la connerie !

    Ajoutez cet horrible poison, cette imbécillité autistique, la religion, d'un côté comme de l'autre, et la guerre sera éternelle.
    Ceci dit, je lâche le sujet, les dialogues de sourds avec un type qui croit en ce que dit le Hamas ("Tuer trois innocents ados Israéliens ? c'est pas notre genre !!", mais oui, eux qui exécutent les Palestiniens de Gaza réclamant l'arrêt des tirs de rockets !!!!), très peu pour moi.

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236214

    Ta propagande pro-israelienne Lord Yupa dans toute sa splendeur!!!!
    Ce qui ne m'étonnes pas de toi,
    Bien sûr que j'ai choisis mon camp, au même titre que toi tu l'as choisi, il ne manquerai plus que ça, c'est trop fort!!!
    Comme je m'y attendais tu contournes le problème et les questions comme les spécialistes de la propagande sioniste de droite, en confondant VOLONTAIREMENT, le hamas (qui dans sa charte appelle effectivement a détruire israel) de l'autorité palestinienne (qui est le gouvernement officiel de la palestine) qui depuis ARAFAT n'a de cesse de condamner le terrorisme et a PLEINEMENT reconnu l'existence d'ISRAEL en tant qu'ETAT dont la capitale est JERUSALEM, comme par hasard des gens comme toi ne le souligne jamais et n'en parle jamais…Mais encore une fois ça m'étonne pas de gens comme toi qui affiche le chiffon rouge du Hamas pour justifier les arrestations publiques et les punitions collectives tuant plus de civils que d'activistes terroristes, mais bon ça on s'en fout hein?
    Dailleurs comme je m'y attendais tu ne me répond pas sur les punitions collectives et les arrestations de masse, allez! mettons tout ça sous le tapis, des centaines de morts civils, cest que des palestiniens après tout!
    Oui je suis un type qui croit en la légalité du droit international, ce qui peut t'étonner, et de quel droit tu entend, de quel droit tu ne laisse pas l'enquête se terminer, et l'on ne croirait pas le Hamas, ils sont le diable c'est ça? Alors pourquoi ne pas revendiquer l'assassinat de ces ados si il n'on qu'un but dans la vie c'est de détruire de près ou de loin a tout ce qui ressemble à un juif?
    Ton argument pathétique sioniste et limite diffament comme quoi je me réjouirais de la destruction de l'Etat d'Israel montre bien a quel point tu manipules la vérité comme bon te semble, moi qui a longueur de post t'explique qu'au contraire je suis pour la légitimité d'un Etat d'israel, mais que je combat de toute mes forces ce gouvernement de droite (et d'extrême droite) qui le compose et qui justifie encore une fois les arrestations de masse et les punitions collective dont j'attend ton avis, malheureusement avec l'aval de la population.
    Bien que j'ai apprécié le fait que Netanyahou ai appelé la famille de lado brulé par les extremistes juifs;.
    Tu es le parfait porte parole de cette sanguinaire expédition punitive qui rapelle de bien triste affaires, et tu n'a définitivement RIEN compris au conflit si tu penses que c'est un conflit basé sur la religion, mais strictement RIEN
    Autre chose c'est vrai que ce serait tellement injuste et dingue que la palestine puisse riposter aux attaques meurtrières de l'Etat D'israel, on a tellement l'habitude que les pierres se battent contre les chars..
    (précision je t'estime quand même ne nous leurrons pas…)
    PS: L'intelligence n'a rien avoir dans tout ça, quand on ne veut pas la paix on ne la veut pas! LES GENS INTELLIGENTS SE TROUVENT DANS CE FORUM

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #236215

    Alors là, ça dépasse le domaine du troll, Sigmundsiffredi ! O_o
    Avant de monter sur tes grands chevaux, relis quand même ce que Yupa a écrit :

    Citation
    Pas la peine de dresser une liste des crimes de chaque camp et de les poser sur une balance pour essayer de savoir quelle est la liasse la plus lourde !

    Citation
    la solution serait que les deux peuples tirent enfin un trait sur le passé et ne s'occupent que d'avenir. Aucune chance que cela arrive. Ils sont dans la revanche d'hier de la revanche d'avant-hier de la revanche d'avant-avant-hier, etc…


    Ce n'est pas vraiment un discours "sioniste" comme tu l'affirmes…

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
    Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236216

    Ha merde c'est vrai j'avais pas tout lu… 😰
    Skuz Lord Yupa
    Au fait regardez ceci:
    https://www.youtube.com/watch?v=geye3CS3e0A&app=desktop
    et on dira evidemment que ce sont toujours les mêmes…
    Par contre feanor je n'accepte pas ses accusations me concernant et qui sont diffamantes, alors qu'en aucun cas je ne l'accusais de quoi que ce soit avant sa réaction, et ne faisait que lui poser des questions et m'interroger sur cet état de choses et ce déséquilibre pour moi entre le fait de manière aveugle et criminelle de s'en prendre à une population toute entière en réponse a un lâche assassinant non résolu a l'heure ou je parle…

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #236217

    Citation (Lord Yupa @ 13/07/2014 17:56)
    Dans l'état actuel des choses, aucune solution n'est possible dans le bientôt séculaire conflit judéo-arabe. Il dure depuis la chute de l'Empire Ottoman en 1918, ouvrez vos livres d'Histoire !
    Ou plutôt – ça revient au même – la solution serait que les deux peuples tirent enfin un trait sur le passé et ne s'occupent que d'avenir. Aucune chance que cela arrive. Ils sont dans la revanche d'hier de la revanche d'avant-hier de la revanche d'avant-avant-hier, etc… connerie de la connerie !

    Ajoutez cet horrible poison, cette imbécillité autistique, la religion, d'un côté comme de l'autre, et la guerre sera éternelle.
    Ceci dit, je lâche le sujet, les dialogues de sourds avec un type qui croit en ce que dit le Hamas (“Tuer trois innocents ados Israéliens ? c'est pas notre genre !!”, mais oui, eux qui exécutent les Palestiniens de Gaza réclamant l'arrêt des tirs de rockets !!!!), très peu pour moi.

    De ce que j'ai suivi de ce conflit, les enjeux sont en fait bien plus concrets qu'une bête guerre de religions, au-delà des élucubrations des extrémistes des deux bords, il y a surtout des enjeux territoriaux et des désaccords autour de la question des ressources en eau qui sont bien actuels ceux-là.

    Personnellement, j'ai plutôt de l'empathie avec le peuple palestinien qui a des conditions de vie vraiment difficiles mais je me garderais bien toutefois de choisir un camp tant la situation a l'air compliquée.

    [Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
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    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236218

    Evidemment que tu as raison Tom,
    Etait-ce seulement un moment donné une guerre de religion???
    Difficile, quand on sait que pour l'Islam, la religion juive est le commencement et l'Islam la fin…
    Dailleurs les juifs si je ne me trompe n'ont été que peu persécuté par les musulmans (l'empire ottoman opressait lui les peuples musulmans, qui le lui rendait bien dailleurs…)
    La guerre de religion shiite sunnite en est-une de vraie guerre de religion,
    De même que la constante persécution des catholiques envers les juifs…
    même si j'aime bien quand Lord Yupa s'énerve… 😉

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236219

    Ca c'est pour toi Lord Yupa:
    https://www.youtube.com/watch?v=GyuaA4jEiaM…amp;app=desktop

    Avec un petit rectificatif car il y a eu un civil israelien mort a cause des roquettes…

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236220

    Avec tout ce que Sarko prend sur la tronche, il finirait presque par m'être sympathique…
    lui qui est "si peu de droite" (dixit lui-même) et je crois bien que c'est la fondamentalement son problème!

    Bub
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    bub le #236221

    Tiens il se passe des trucs en Palestine ?
    Et tous les grands humanistes de France et de Navarre sont indignés par la situation ?
    Ouais la routine habituelle quoi.

    Ceci dit, j'ai jamais vraiment compris une chose avec les pays arabes : ils hurlent, vocifèrent et menacent contre le développement des colonies israëliennes, mais ils ne bougent pas une oreille.
    Pourquoi ils ne développent rien sur ce putain de territoire ? Qu'est-ce qui les empêchent sérieusement de faire ce que se permet de faire Israël en investissant les lieux ? Pourquoi ils préfèrent investir leurs milliards dans nos palaces, nos clubs de foot et notre armement plutôt que de construire des usines, des infrastructures et toutes ces sortes de choses pour sortir enfin de la merde leurs "frères" palestiniens ?

    Hélas, c'est pas avec ces enflures qui versent des larmes de crocodiles sur leur dos qu'ils auront la moindre chance de voir leur calvaire finir un jour.
    Parce qu'en vérité, ils n'ont aucun intérêt à ce que foutu conflit s'achève. Parce que si jamais toute cette merde s'achève, faudra bien que les pays arabes commencent à leur tour à balayer devant leur porte…
    Mais ça, c'est pas demain la veille, désolé pour les palestiniens.

    Tiens un exemple de cette belle hypocrisie : le cas du Sahara Occidental.

    Pourtant, avec un drapeau pareil, la cause de la République Arabe Sahraouie Démocratique devrait fédérer toutes ces belles âmes qui ont battu le pavé autour de la Bastille en scandant des slogans anti israëlien, non ?
    Ben non visiblement.
    Pourtant le Maroc occupe 80% d'un territoire reconnu par l'Union Africaine. Occupation oui, ils ont même foutu un mur, pour y parquer les sahraouies de l'autre côté :

    On se demande bien pourquoi !

    Mais on a quand même notre petite idée !

    Bref, merci Israël ! Les moutons qui défilent contre toi ne savent pas à quel point tu rends service à leurs maîtres !

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236222

    Et voilà le professionnel de l'indignation sélective bub! (phrase mal approprié je te l'accorde mais je savais pas quoi dire d'autre…😁
    Du genre: “Ha mais pourquoi vous vous indignez, c'est vrai quoi? Ya d'autres problèmes sur terre, et vos frère arabes quéqui font? pourquoi y vous zaident pas a faire des beaux stades des beaux zhotel ytou ytou genre “au bon gazaoui 3*” , au lieu de venir investir chez nous avec vos pétrodollars meme pas bô et suspect!”
    Outre cet argument limite raciste (attention je ne t'accuse pas bub, mais je l'entend de plus en plus souvent)
    Dans toute sa splendeur!
    Les enflures qui demandent l'arrêt du massacre de masse du peuple palestinien et des arrestations collectives et sélectives (dont j'attend toujours l'avis de Lord Yupa à ce sujet) maintes et maintes fois condamnés par la communauté internationale et totalement inefficace sur le but recherché , au prétexte (tout a fait légitime) de l'arrêt de l'envoie de missile par le Hamas sur Israel, valent bien les ENFLURES qui ont l'oreille bien sélective et qui entendent juste ce qu'ils veulent entendre, quand on leur dit: a bas la politique sioniste de la droite israélienne, a bas la colonisation, a bas la politique répressive et militaire israélienne, a bas la construction forcée au mépris de tout droit international dans les territoires occupés, a bas le massacre d'innocents civils qui n'ont rien demandé à personne …et bien voyez-vous ces enflures là, ils entendent quoi? A bas israel, a bas les juifs, vive l'antisémitisme, etc…
    Quand la LDJ par exemple crie a tue-tête : “Palestine on t'en….!” Et bien ces professionnels de l'indignation sélective et ces enflures Eux n'entendent plus rien!
    Comme de par hasard!!! Amusant n'est-il pas?
    Ces enflures de plus ne sont pas indignés plus que cela, n'est ce pas, que des enfants périssent écrabouiller au quotidien par le “ratage” de cible des militaires israèliens (voir massacre de 4 gamins hier dans le bombardement d'une cabane de plage), ces enflures la applaudissent a en perdre la raison quand ils nous disent que l'armée la plus morale du monde prévient avant de frapper, comme ils sont gentils! Ex: ils demandent a plus de 100 000 habitants dans la zone la plus densément peuplés au monde au m2, de bien vouloir évacuer, mais ou???
    Mais parlons un peu sérieusement,
    Tu sembles bub “condamner” ou du moins “sérieusement” t'interroger sur la place des investissement arabes dans notre pays, le fameux “péril arabe”, outre que dans la bouche de certains, c'est clairement du racisme, j'aimerais attirer ton attention sur le fait que ces investissement bien plus limité qu'on ne le crois, ne datent pas d'hier, la france (sous l'impulsion notamment de de Gaulle) dans toute l'histoire post-coloniale a eu un échange permanent de forces stratégiques et de développement de matière première dans l'émergence (y compris nucléaire) des pays arabes voisins, la france a toujours eu, notamment car elle était considéré comme le seul rempart contre l'influence des Etats-Unies en Europe et qu'elle a été et qu'elle reste une puissance militaire mondiale et la 5ème économie du monde, une place particulière dans le monde arabo-musulman, Sarkozy la bien compris en ouvrant les “vannes” au QATAR. Mais ces gens ne s'indigne jamais, ou ne s'interrogent jamais sur d'autres investissement autrement plus suspect, nombreux, incomparablement plus important, comme ceux de la chine, qui et de plus en plus sous couvert d'un blanchiment régional organisé, investisse en france dans tout les domaines et commence a déstabiliser clairement l'économie, notamment dans l'art et dans l'immobilier. Mais je ne ferais pas partie de ceux qui remplacerais le terme: “péril arabe”, par “péril jaune”, ce serait là clairement du racisme, mais j'entend cette petite musique sur les investissements du moyen orient, celle venue d'Asie est une autre réalité, la nier serait catastrophique pour notre économie.

    Tu n'es pas sans savoir que l'Europe aide de manière très importante la palestine dans ces infrastructures, scolaires, formation de la police, bâtiment, construction, etc…on voit ce qu'en fait l'aviation israélienne,
    Enfin pourquoi le nier? les voisins arabes ont du mépris pour la palestine, ce peuple de réfugié depuis plus d'un demi-siècle, tu as évidemment raison…mais quels investissements peut-on espérer dans des territoires dits occupés?
    D'ailleurs si tu regardes bien, en Europe il y a peu de soutien populaire à la cause palestinienne, dans les pays arabes on est évidemment solidaire de la cause, mais il n'y a pas vraiment de manifestations populaires de masse…
    (quoique petit rectificatif):http://video.lefigaro.fr/figaro/video/tour-du-monde-des-manifestations-anti-israeliennes/3677460960001/

    En France, le choc des communautés y es évidemment pour quelque chose, mais aussi, je veux le croire l'aspiration que porte ce pays a tous les peuples opprimés de la terre.
    Et enfin pourquoi le nier? Il y a une mouvance salafiste qui profite de ce genre d'évènements pour attiser la haine d'Israel, qui instrumentalise ce conflit, pour prophétiser la fin de l'Etat hébreu…Ils font partie des vrais ennemis de la paix

    Tu parles de ce qui se passe dans le sahara occidental, tu a évidemment raison sur tous les points, mais quel rapport avec ce qui nous occupe actuellement?

    Cela n'en est pas moins désolant qu'on soit clair
    C'est une situation certes d'apartheid, c'est clair
    Si en gros tu sous entend le fait que les arabes doivent balayer devant leurs portes, mais de quel arabes tu parles? l'arabie saoudite, l'Iran ou l'Egypte devrait s'occuper de ce problème?
    Le Canada devrait-il s'occuper du problème de la réserve des indiens Navajos aux Etats-unies?
    Les pays arabes n'on jamais été unis sur quelque cause que ce soit, même pour la cause anti-israel, l'egypte et la turquie ont longtemps joué d'ambiguité en la matière, d'ailleurs les grandes puissances de ce monde ont largement profité de ce mépris commun (voir conflit iran-irak) et parfois en paye le prix cher (syrie, alqaida en irak alors que jusqu'à présent inexistant…)
    ps: il n'y a aucune de ces enflures dont je parle pour moi dans ce forum
    Les médias confondent souvent, guerre au non de dieu ne veut pas dire guerre de religion!
    Dernier point bub, je préfère être un mouton de la paix qu'un cheval de guerre

    Bub
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    bub le #236223

    Citation (sigmundsiffredi @ 17/07/2014 09:48)
    Outre cet argument limite raciste (attention je ne t'accuse pas bub, mais je l'entend de plus en plus souvent)
    Dans toute sa splendeur!

    Tiens, v'là le discours d'un “raciste” palestinien, ministre de l'économie de son état.

    « Les investissements arabes en Palestine restent très limités et j’espère un accroissement de ces flux pour faire face aux problèmes de chômage et de pauvreté en Palestine »

    La preuve qu'ils peuvent vraiment compter sur personne. Et surtout pas sur les trolls qui polluent ce forum.

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