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14 sujets de 2,441 à 2,454 (sur un total de 2,454)

Posté dans : Délire & Divers

  • Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #236244

    Citation (Tom le chat @ 27/07/2014 18:57)
    …Prônes-tu le retour à des pratiques obscurantistes où seule une élite bien sélectionnée aurait accès à la culture? Ben oui, pourquoi se limiter à l'Histoire? Si on apprend aux masses à lire, elles pourraient lire des textes haineux ; si on enseigne les sciences et techniques aux masses, elles pourraient s'en servir pour développer des armes ; etc.

    Si tu n'instruis pas les gens sur leur Histoire ou sur d'autres sujets, d'autres personnes plus ou moins bien intentionnées s'en chargeront et le résultat risque d'être bien pire que si l'Education Nationale s'en était occupée.

    En dehors des farfelus ajouts d'arrières-pensées que tu aimes tant ajouter à mes textes, mon cher Tom (mais bon, c'est ta manière de t'exprimer), je te donne tout à fait raison pour ces trois dernières lignes. Ne te figure pas que je n'y avais pas pensé, c'est une des thèses d'une dissert de philo que j'avais préparée pour un tutorat.
    Dans l'hypothèse d'un non-enseignement de l'Histoire avant orientation spécialisée, ou avant le Bac, en effet le risque est que des obscurantistes s'emparent du passé et manipulent celui-ci. En principe nos institutions et lois démocratiques devraient nous en protéger, mais suffiraient-elles ?? d'ailleurs, même avec cet enseignement par l'Education Nationale, suffisent-elles ? je viens de l'enseignement (supérieur mais je ne vais pas me faire mousser, je n'ai jamais été titulaire), donc j'ai des amis profs, qui m'ont parlé de la superbe ambiance dans les cours d'Histoire : c'est de pire en pire, on en est aux rixes en pleine classe. Je suis même obligé de taire publiquement certaines choses. Cela ne me fournit-il pas un appui ?

    Oups, Sigmunsiffredi, oui, “peuples de couleur” était hâtif et mal venu, et n'a pas de sens en plus, que dire ? euh… les
    Non-Occidentaux ? si tu savais les termes employés par mes vieux parents, d'un milieu modeste où l'on pratique peu les euphémismes… 😒 .
    Ce que je voulais dire, c'est que ne lister que les “Blancs Américains ou Européens” en tant qu'auteurs de vastes crimes et génocides, c'est une absurdité. Tu t'obstines dans une comptabilité ridicule, impossible, Freddi (et tu fais des posts trop longs pour qu'on puisse y répondre). Nos crimes à nous Occidentaux, ils sont largement connus et diffusés par nous-mêmes, et le fait qu'il y en ait d'encore méconnus ne durera pas. Les Non-Occidentaux sont des êtres humains égaux en tous points aux Occidentaux, donc ils ne peuvent leur être ni inférieurs ni supérieurs moralement. donc ils ont la même dose de cruauté, c'est celle de l'Homme. On en revient à Hobbes. Et à Claude Lévi-Strauss, qui a posé l'équivalence parfaite entre les tribus amazoniennes, les aborigènes, les Japonais, etc. et les Occidentaux. Jamais il n'a parlé d'une bassesse ou cupidité superlative de ces derniers !
    Bien sûr que mes idées doivent aussi beaucoup à celles de Pascal Bruckner dans “La Tyrannie de la Pénitence”.
    Qu'on ne compte pas sur moi, Occidental, pour m'excuser de l'être et demander pardon : qui ose demander cela ? je ne nie rien, mais je ne plierai pas le genou.
    De plus, tous les crimes ne sont pas des meurtres : il y a des pressions horribles et des moeurs de négation de l'individu, des systèmes de châtiment, des ostracismes impitoyables, des indifférences absolues à la misère à l'échelle de la planète entière.
    Tous les philosophes sérieux le disent : il faut absolument poser comme un dogme l'égalité MORALE des peuples et civilisations, car si l'on veut autre chose, alors on veut la guerre et non pas la paix future. On veut des innocents, des “purs” ; et des coupables à châtier, des “impurs” : “Qu'un sang impur / Abreuve nos sillons !” Comment comprendre autrement l'état du monde et la guerre ?
    C'est ainsi que le but pacifique oblige à cesser de regarder en arrière, vers le passé.

    Utopie, OK, d'accord !! j'accepte le contre-argument ; si vous avez des propositions meilleures, n'hésitez pas, je crains fort que cela ne devienne urgent, même ici en France.

    Bub
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    bub le #236245

    Citation (sigmundsiffredi @ 29/07/2014 09:52)
    Donc je résume, la traite arabe, concernant le nombre de victimes africains, est égale a la traite trans-atlantique…a ceci près qu'elle s'étale sur 13 siècle quand cette dernière s'étale sur 3 siècle, soit un reliquat de 10 siècle (1000 ans)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Heu…tu veux m'expliquer la pertinence de ton propos là je comprend pas…

    Quels propos ? J'ai dit quoi ? Que sous entends-tu ? Je ne comprends pas non plus…

    Citation (sigmundsiffredi @ 29/07/2014 09:52)
    Je ne reviendrais pas sur le lien partial de ce site qui fait de l'islam une religion qui favorise, explique, voire justifie l'esclavage…

    C'est surtout l'interview qui est intéressante, non ?

    Citation (sigmundsiffredi @ 29/07/2014 09:52)
    Au fait tu sais ce qu'il te dis le bidochon moyen?…
    Est Bidochon celui qui peut prétendre ne pas l'être, surtout si ce même bidochon qui n'a pas encore conscience de sa “bidochonnerie”, semble considérer la dernière des 7 merveilles antiques, comme je cite :” empiler des blocs de pierre le plus haut possible” (On n'aura vraiment tout lu), jai vraiment envie de t'offrir un voyage en égypte tu sais… <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Réfléchis bien au sens de mes phrases avant de t'énerver et de répondre à côté.

    Citation (sigmundsiffredi @ 29/07/2014 09:52)
    Dommage car tes explications à la suite m'ont vraiment beaucoup plu, et tu as raison sur la violence incroyable de ce génocide (1 millions à 30 000…ho putain!!!!)
    Quand je dis trace civilisationnelle, c'est évidemment assez maladroit dans le sens ou une tradition ancestrale orale est par définition aasez peu transmissible a des milliers de km de là (en france) et est assez méconnue, en comparaison aux monstres que sont les pyramides..évidemment, il n'ya et il n'y aura jamais dans mon esprit de gradation de cultures, ça jamais

    Pas seulement orale : les aborigènes ont littéralement fusionné avec leur environnement et produit une culture exceptionnellement riche et ancienne. Ils n'ont rien eu à bâtir car ils ont appris à exploiter jusqu'au moindre recoin du continent. Même s'il met le pied pour la première fois dans une région au cours de son walkabout, le chant que connait l'aborigène lui indique les endroits où il trouvera de l'eau, à manger, etc.
    Un seul individu est héritier de légendes parsemées sur une distance équivalent à celle entre Lisbonne et Copenhague.
    Il faut multiplier tout ça par le nombre de clans, de totems… Plusieurs milliers répartis sur 7,5 millions de km²… Une mémoire collective qui dépasse de loin les quelques 6236 versets du Coran, 7957 versets du Nouveau Testament, 15 000 vers de l'Illiade… à partir desquels pourtant on a produit quelques trucs assez respectables.

    Tu dis en effet que cette culture est très méconnue. Tout comme d'autres pourtant théoriquement plus proches de nous : les mythes polynésiens par exemple, ou guyannais. Alors qu'on n'en finit jamais avec des recherches sur des civilisations disparues comme celles de l'égypte, ou des incas. Je te laisse encore réfléchir pourquoi…

    Citation (sigmundsiffredi @ 29/07/2014 09:52)
    De plus en terme de racisme, là aussi on n'en parle jamais, mais toi qui doit connaître la région, le racisme anti-aborigènes, notament quand on s'enfonce dans les terres et qu'on quitte “la carte postale australienne”…je crois n'avoir jamais vue ça ailleurs

    Normal : les aborigènes considèrent que la violence ne résoudra rien. Pour autant ils ne sont pas “fermés” et n'ont jamais cherché à cacher leur culture aux blancs (leurs fameuses peintures sont même à l'origine une ultime tentative de transmission de leur savoir, avant de dériver vers un malheureux commerce pour bidochons). Ils luttent un peu comme Gandhi, en renvoyant aux colonisateurs leur mauvaise conscience. C'est une posture hautement morale, et les réactions épidermiques des pouvoirs publics montrent à quel point leur lutte est loin d'être terminée.

    Citation (sigmundsiffredi @ 29/07/2014 09:52)
    PS: dernier point bub, quils se fichent du village global mondialisé vois-tu, je suis loin d'en être sûr, je dirais même que ce peuple sous perfusion administrative est beaucoup plus attentif qu'on ne le crois à l'évolution du monde, une question de survie culturelle?

    Tu dis ça comme ça ou tu as des éléments à l'appuis ?

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #236246

    Citation (Lord Yupa @ 29/07/2014 17:41)
    En dehors des farfelus ajouts d'arrières-pensées que tu aimes tant ajouter à mes textes, mon cher Tom (mais bon, c'est ta manière de t'exprimer), je te donne tout à fait raison pour ces trois dernières lignes. Ne te figure pas que je n'y avais pas pensé, c'est une des thèses d'une dissert de philo que j'avais préparée pour un tutorat.

    Dis-toi bien que la violence de ma réaction est à la hauteur de la violence avec laquelle je perçois tes propos. Si tu ne veux pas que je réagisse ainsi, choisis mieux tes mots dès le départ. Surtout que là, tu a fais un 2 Hit Combo :

    Citation (Lord Yupa @ 26/07/2014 19:58)
    Je vais faire hurler Tom, mais je le répète : Tous les grands peuples sont de grands criminels ; le seul espoir c'est de gommer le passé, d'arrêter tout enseignement de l'Histoire (biaisé dans presque tous les pays du monde !) excepté pour les chercheurs et archéologues, et de se tourner vers l'avenir seul !

    1) Quand tu cites mon nom dans une conversation à laquelle je n'ai pas encore participé et sur un sujet auquel je ne suis pas directement lié, ça veut dire soit :
    – que tu attends que je réagisse, donc je réponds à tes attentes mais il ne faut pas s'attendre à ce que je soit de très bonne humeur compte tenu de ce qui s'est passé sur le topic d'à côté ;
    – ou bien tu pointe du doigt ma susceptibilité (supposée exagérée donc) en prenant les autres membres du forum à témoin, ce qui m'oblige à me défendre et donc à participer au débat.

    2) La phrase : “le seul espoir c'est de gommer le passé, d'arrêter tout enseignement de l'Histoire”, en termes choisis et policés, nous dirons que c'est une idée révoltante ; mais le fond de ma pensée c'est que c'est probablement l'une des pires conneries qu'il m'ait été donné de lire sur ce forum, surtout d'un homme lettré comme toi qui doit bien avoir conscience du poids de ses mots. T'es-tu seulement mis à la place des victimes et descendants de victimes à qui on refuserait la reconnaissance publique de leurs souffrances? N'as-tu jamais discuté avec des descendants d'esclaves noirs qui subissent encore aujourd'hui les stigmates de l'esclavage en se faisant traiter de sale nègre ou comparer à des bêtes?
    Si toute ta famille avait été massacrée ou torturée au nom de quelques idéologies nauséabondes, serais-tu aussi prompt à dire qu'il faut surtout ne plus en parler, ne pas enseigner aux jeunes générations le processus infernal qui a mené à ces crimes?

    Citation (Lord Yupa @ 29/07/2014 17:41)
    Dans l'hypothèse d'un non-enseignement de l'Histoire avant orientation spécialisée, ou avant le Bac, en effet le risque est que des obscurantistes s'emparent du passé et manipulent celui-ci. En principe nos institutions et lois démocratiques devraient nous en protéger, mais suffiraient-elles ?? d'ailleurs, même avec cet enseignement par l'Education Nationale, suffisent-elles ? je viens de l'enseignement (supérieur mais je ne vais pas me faire mousser, je n'ai jamais été titulaire), donc j'ai des amis profs, qui m'ont parlé de la superbe ambiance dans les cours d'Histoire : c'est de pire en pire, on en est aux rixes en pleine classe. Je suis même obligé de taire publiquement certaines choses. Cela ne me fournit-il pas un appui ?

    Je ne comprends pas le sens de ton raisonnement. Parce que l'enseignement de l'Histoire a quelques faiblesses, il faudrait tout simplement l'arrêter et laisser le champ complètement libre à des individus mal intentionnés qui se feront un plaisir de combler le vide?
    Crois-tu que ce sont juste les cours d'Histoire à l'école ou à la fac qui sont responsables de ces “rixes”? Ne crois-tu pas que les différents clans se sont aussi constitués en consultant les médias, discutant avec l'entourage plus ou moins proche, lisant certains bouquins ou sites internet en dehors de ceux préconisés par l'enseignant? Ne pense-tu pas, si on accepte cette logique, qu'il serait à la limite plus efficace d'interdire l'enseignement de la lecture pour que les gens ne puissent pas accéder à des textes inappropriés en dehors du contenu des cours dispensés par l'école?

    Citation
    Qu'on ne compte pas sur moi, Occidental, pour m'excuser de l'être et demander pardon : qui ose demander cela ? je ne nie rien, mais je ne plierai pas le genou.
    De plus, tous les crimes ne sont pas des meurtres : il y a des pressions horribles et des moeurs de négation de l'individu, des systèmes de châtiment, des ostracismes impitoyables, des indifférences absolues à la misère à l'échelle de la planète entière.
    Tous les philosophes sérieux le disent : il faut absolument poser comme un dogme l'égalité MORALE des peuples et civilisations, car si l'on veut autre chose, alors on veut la guerre et non pas la paix future. On veut des innocents, des “purs” ; et des coupables à châtier, des “impurs” : “Qu'un sang impur / Abreuve nos sillons !” Comment comprendre autrement l'état du monde et la guerre ?
    C'est ainsi que le but pacifique oblige à cesser de regarder en arrière, vers le passé.

    Euh, non mais la demande de pardon, c'est pas chaque citoyen d'un pays qui doit la faire tu sais. On va pas donner ta maison à un noir en réparation de l'esclavage, rassure-toi. Je ne crois pas non plus que l'Etat d'Israël exige que les citoyens allemands portent à jamais le fardeau des crimes naziss.
    Par contre, il me paraît important que tous les Etats reconnaissent à un moment ou un autre leurs crimes avérés les plus graves. Un Etat qui ne reconnaît pas ses crimes ne reconnaît pas par conséquent la gravité de ces actes, ni la souffrance qu'il a infligé aux victimes ; implicitement ça sous-entend qu'il peut recommencer sans remords. Je ne peux pas affirmer que les pays occidentaux aient plus de crimes à se faire pardonner que d'autres, néanmoins, ils sortiraient grandis à faire le ménage devant chez eux, d'autant qu'ils se présentent volontiers comme parmi les plus évolués sur le plan de la démocratie, des Droits de l'Homme, de la justice.

    Non, les crimes des uns n'excusent pas les crimes des autres ; la bombe de Hiroshima n'annule pas le sac de Nankin, le massacre d'Oradour-sur-Glane n'annule pas l'esclavage, ce n'est pas parce qu'on a tué mon frère que je n'ai pas à rendre de comptes pour le meurtre de mon voisin ; les crimes s'ajoutent, ils ne s'annulent pas.

    ps : Par honnêteté intellectuelle, parce que je n'aime pas parler sans savoir, j'ai pris le risque de me “salir les yeux” à regarder un point de vue contraire au mien, en l'occurrence une interview de Pascal Bruckner, l'écrivain cité par Yupa ; c'est pas inintéressant même si notre homme n'a pas l'air de partager l'idée de Yupa sur l'oubli nécessaire de l'Histoire. Attention, il se laisse aussi un peu entraîner mollement sur des pentes très glissantes par l'interviewer.

    A voir ici : http://www.dailymotion.com/video/xqt1qv_pa…sation-etc_news

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    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236247

    A Lord Yupa:

    Je ne suis pas celui qui te jettera la pierre, pour tes propos sur l'histoire assez étrange, et je rejoins tom sur ce point. Je respecte ton intelligence et tes connaissances. Je reste persuadé qu'intellectuellement et philosophiquement, nous divergeons profondément.
    Dabord tu dis

    Citation
    :”Non-Occidentaux ? si tu savais les termes employés par mes vieux parents, d'un milieu modeste où l'on pratique peu les euphémismes… dry.gif


    Mais justement Lord Yupa, justement! Le monde sociétal, économique, religieux, ethnique, structurel, politique, et surtout surtout philosophique, a changé en France. Et ça l'écrasante majorité des francais, ne veulent pas le voir (d'où en très grande partie l'explication du vote FN dans ce pays, qui comme chacun sait est tout sauf un vote anti ou pro européen ou un vote anti ou pro-libéral, il est avant tout et surtout un refus d'une part grandissante de la société de changer de modèle au niveau des point indiqués)
    Pourquoi Lord Yupa a t'on attendu plus de 50 ans avant le discours de Chirac sur la responsabilité étatique et administrative de la france dans la déportation?
    Idéologiquement je uis en complet désaccord avec toi, Un lévi-strauss a en gros démontré l'unicité des peuplades de la terre, a t'il démontré en cela l'unicité d'une histoire commune?
    Pour ta remarque sur les peuples de couleurs, je pense que tu aurais dit les peuples colonisés, ou les peuple de l'hémisphère Sud ça l'aurait fait non?
    On ne se rend pas compte et on mésestime les ravages de la colonisation occidentale dans l'histoire humaine, lié encore une fois a des éléments de progrès économique et technique, en rien comparable a de grande périodes de colonisation déja cités plus haut, je le pense sincèrement.
    L'injustice est en cela a jamais refusé par les minorités qui composent notre nation, ou ce qu'ils semblent vivre comme une injustice, notamment du fait de l'occultation de leur histoire Lord Yupa, tu le sais très bien, dans les manuels scolaires.
    Bub, j'avais mal compris sur l'esclavagisme…
    Et pitié un peu de respect pour ces merveilles pyramidales… 😛
    Pour le reste je ne peux qu'être en accord avec toi,
    avec un bémol sur les aborigènes. Ils sembleraient tout de même que la nouvelle génération aient cédé à la violence, notamment face aux propriétaires blancs et à leur déscendance, et que régulièrement dans certaines régions, il y aient des razzias anti-blancs de plus en plus nombreuses, ce qui évidemment entraine une réaction encore plus raciste des dits-blancs
    Mais encore une fois Lord Yupa, je respecte ton savoir, et je me hisserai a ton niveau de connaissance pour une confrontation idéologique, après tout la langue française est la meilleure au monde pour ça… 😁

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #236248

    Mais Tom, ai-je dit quelque part que les Etats ne doivent pas reconnaître leurs crimes ? le Japon, l'Allemagne, les Etats-Unis, la France bien sûr, mais aussi la Turquie, la Chine, etc.
    Je me place justement au niveau individuel !
    Je n'ai nullement dit ce que tu penses que je dis.
    Je crois que ce n'est pas malintentionné chez toi (et excuse-moi d'avoir ironisé là-dessus, j'aime trop ironiser) , mais tu as une très forte tendance (très dommageable sur les forums, mais tu es loin d'être le seul) à "interpréter" négativement les arrière-pensées des autres, par ajouts à leurs textes. Serait-ce une sorte d'instinct polémique ?
    Et puis, ta vision du monde plutôt optimiste / progressiste (ta Weltanschauung, comme on dit) est radicalement opposée à la mienne, plutôt pessimiste, c'est cela en réalité mes arrière-plans. Si tu n'en est pas content, je trouve que tu ne devrais tout de même pas m'accuser de "connerie", mais plutôt Schopenhauer, Freud, Lévi-Strauss, mes philosophes préférés. Quant à Hobbes ("L'Homme est un loup pour l'Homme"), c'est évidemment le plus dangereux des philosophes, puisqu'il tire la conclusion de cette base assez convaincante que l'Etat policier le plus impitoyable est le seul moyen de tenir en respect les populations. Mais je récuse cette conclusion validant évidemment les fascismes ; la Culture est un contre-fascisme efficace, d'ailleurs ce n'est pas un hasard si justement les Etats fascisants persécutent toujours en priorité les lettrés, les artistes, les raffinés (assez souvent homosexuels), les minorités les plus cultivées. Cela sonne élitiste comme type de pensée ? oui. Les sensibles et intelligents sont un petit nombre. Tu hais l'élitisme ? à ton aise, je ne t'en engueulerai pas. Ne m'engueule pas parce que j'ai d'autres idées que toi.
    Sinon, Sigmundsiffredi, je ne suis toujours pas d'accord pour la stigmatisation superlative envers l'Occident par rapport à d'autres civilisations et cultures. D'autant que nos Etats, comme le rappelait Tom, ont fait amende honorable, sur les colonisations et guerres coloniales, ou autres grandes iniquités. Et actuellement ce sont bel et bien d'autres Etats qu'on attend quelque chose !
    Mais je ne sais pas si je vais continuer ; je prêterais dans ce cas mon appui à Bub, et il m'intéresserait de préciser ainsi des points de type philosophique sur le très méconnu finalement Lévi-Strauss, mais ce sujet entretient mes humeurs pessimistes…

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236249

    Ce que tu dis Lord Yupa est très intéressant…
    Nous différons idéologiquement grandement, ta référence à tes philosophes est extrêmement pertinente est vraie…
    Je reste persuadé que tu fais partie de ce corpus de chercheurs/intellectuels qui magnifient le pessimisme, en font presque une leçon de vie et de réflexion,
    Pour moi le problème est que c'est en partie ce qui ronge la France et alimente d'une certaine manière l'élitisme dans ce qu'il a de plus mauvais, le phénomène de caste.
    Je ne sais plus quel auteur avait prédit la désintellectualisation de masse (à l'échelle planétaire) des citoyens du monde par pleins de moyens (médias, cinémas, réseaux sociaux, etc…) et confisqué par une caste de chercheurs, conscient de leur intelligence, et tombant dans les travers immonde d'une manipulation de masse…
    Lévi-Strauus est effectivement très méconnu, jaimerais beaucoup lire une synthèse de ses découvertes, parait-il majeure

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #236250

    Citation (Lord Yupa @ 30/07/2014 11:25)
    Mais Tom, ai-je dit quelque part que les Etats ne doivent pas reconnaître leurs crimes ? le Japon, l'Allemagne, les Etats-Unis, la France bien sûr, mais aussi la Turquie, la Chine, etc.
    Je me place justement au niveau individuel !
    Je n'ai nullement dit ce que tu penses que je dis.

    Tant mieux alors. 😁

    Citation (Lord Yupa @ 30/07/2014 11:25)
    Je crois que ce n'est pas malintentionné chez toi (et excuse-moi d'avoir ironisé là-dessus, j'aime trop ironiser) , mais tu as une très forte tendance (très dommageable sur les forums, mais tu es loin d'être le seul) à “interpréter” négativement les arrière-pensées des autres, par ajouts à leurs textes. Serait-ce une sorte d'instinct polémique ?
    Et puis, ta vision du monde plutôt optimiste / progressiste (ta Weltanschauung, comme on dit) est radicalement opposée à la mienne, plutôt pessimiste, c'est cela en réalité mes arrière-plans. Si tu n'en est pas content, je trouve que tu ne devrais tout de même pas m'accuser de “connerie”, mais plutôt Schopenhauer, Freud, Lévi-Strauss, mes philosophes préférés. Quant à Hobbes (“L'Homme est un loup pour l'Homme”), c'est évidemment le plus dangereux des philosophes, puisqu'il tire la conclusion de cette base assez convaincante que l'Etat policier le plus impitoyable est le seul moyen de tenir en respect les populations. Mais je récuse cette conclusion validant évidemment les fascismes ; la Culture est un contre-fascisme efficace, d'ailleurs ce n'est pas un hasard si justement les Etats fascisants persécutent toujours en priorité les lettrés, les artistes, les raffinés (assez souvent homosexuels), les minorités les plus cultivées. Cela sonne élitiste comme type de pensée ? oui. Les sensibles et intelligents sont un petit nombre. Tu hais l'élitisme ? à ton aise, je ne t'en engueulerai pas. Ne m'engueule pas parce que j'ai d'autres idées que toi.

    Pour moi, un forum internent, ce n'est pas fait pour juste s'échanger des mondanités mais pour partager, voir confronter ses points de vue. Je ne viens pas sur un forum pour me faire lustrer les pieds mais pour obtenir des informations, avoir un point de vue différent sur un sujet. C'est comme un café philosophique sur Internet quoi.
    Quand on débat sérieusement, je déteste les propos plein de sous-entendus, je m'exprime avec le plus d'honnêteté possible, j'attends donc que mon interlocuteur en fasse de même.
    Par conséquent, s'il tourne autour du pot, joue constamment sur les mots, n'assume pas ses prises de positions et que je n'arrive pas “pacifiquement” à lui faire préciser sa position, je suis obligé de lui balancer à la gueule le message tel que je l'ai compris, les sous-entendu que j'ai l'impression de lire. A charge pour mon interlocuteur de démentir énergiquement et de préciser, nuancer son point de vue. Par exemple, si dans un débat je dis : “ah oui, donc tu veux que tous les Français paient pour les crimes de leur aïeux éternellement, c'est ça?” ; la réponse attendue c'est “oui, tout-à-fait” ou “non, voilà ce que je voulais dire…” alors qu'un réponse très évasive qui ne répond pas directement à la question aura tendance à m'énerver et à me rendre de plus en plus pressant.
    La reformulation que tu semble tant détester est souvent nécessaire, voir souhaitable. En reformulant, on exprime avec ses propres mots le message de l'interlocuteur tel qu'on l'a compris ; ça permet à l'autre de mieux s'expliquer si le message n'a pas été perçu comme il le souhaitait, ce sont des techniques courantes d'interview.

    Je ne suis pas un optimiste béat mais raisonné parce que je ne veux pas me laisser déborder par le flot de rage, de frustrations et de désespoir qui m'habite, je reprends à mon compte le proverbe “le pessimiste croit que la situation ne pourrait pas être pire, l'optimisme sait que si”. Je n'ignore pas le mal mais je préfère me focaliser sur les choses positives et constructives. Mon optimisme presque forcené, ma foi en l'humanité, c'est ce qui me maintient debout.

    Comme tu l'as remarqué, je crois aux bienfaits de la diffusion du savoir au plus grand nombre parce que j'en ai beaucoup profité en lisant des bouquins empruntés à la bibliothèque, en écoutant des savants parler à la radio, en regardant des documentaires à la télé, et même crime suprême en consultant Wikipedia (ce que certains ne comprennent pas, c'est que Wiki ne remplace pas une recherche bibliographique sérieuse pour un mémoire ou une thèse, mais pour se renseigner rapidement sur un sujet, c'est souvent un très bon départ). Priver les gens du savoir, c'est laisser le champ libre à la rumeur, aux intuitions parfois trompeuses, aux superstitions.
    Il faut bien-sûr nuancer un peu cette vision en précisant qu'il faut un peu encadrer cette diffusion, que certains documents sensibles comme Mein Kampf ne doivent êtres consultés qu'après avoir bien pris conscience de ce qu'était l'idéologie nazie et les crimes qu'elle a entraînée mais dans l'absolu, je reste sur ma vision “progressiste”.

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    Bub
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    bub le #236251

    Citation (sigmundsiffredi @ 30/07/2014 08:56)
    Pour le reste je ne peux qu'être en accord avec toi,
    avec un bémol sur les aborigènes. Ils sembleraient tout de même que la nouvelle génération aient cédé à la violence, notamment face aux propriétaires blancs et à leur déscendance, et que régulièrement dans certaines régions, il y aient des razzias anti-blancs de plus en plus nombreuses, ce qui évidemment entraine une réaction encore plus raciste des dits-blancs

    Je connais les ravages de l'alcool sur les aborigènes plus ou moins urbanisés entrainant de gros problèmes de violences et de viols (tout à fait comparable à ce qu'il se passe dans les communautés indiennes d'amérique du nord, maories, inuits, etc.), tout cela bien sûr dans le cadre du véritable apartheid qui sévit en Australie à leur encontre. Mais j'ai jamais entendu parler de ces nombreuses razzias organisées contre les blancs. Lien ?

    Citation (Lord Yupa @ 30/07/2014 11:25)
    Mais je ne sais pas si je vais continuer ; je prêterais dans ce cas mon appui à Bub, et il m'intéresserait de préciser ainsi des points de type philosophique sur le très méconnu finalement Lévi-Strauss, mais ce sujet entretient mes humeurs pessimistes…

    Vos échanges avec Tom sont intéressants parce qu'il y a une vraie et sincère opposition de points de vue, loin de tout ces sophismes si prisés sur les forum, bien que je ne partage ni le pessimisme de l'un, ni l'optimisme de l'autre.

    Etant particulièrement friand de structuralisme et de sémiologie, je lirais tes propos sur Levi Strauss avec le plus vif intérêt.

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236252

    La real-politik à l'israélienne:

    http://www.lefigaro.fr/international/2014/…-john-kerry.php

    Allez une autre qui est juste a mourir (périr) de rire:
    http://video.lefigaro.fr/figaro/video/espi…/3713387582001/

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236253

    Bravo a cet homme!
    http://www.lexpress.fr/actualite/monde/pro…el_1567230.html

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236254

    Une rentrée chargée d'émotion, n'est-elle pas?

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236255

    N'étant pas fan de Sarkozy, je m'en fous, mais il doit vite se débarrasser du type qui a orchestré sa rentrée, il est con ou quoi?
    http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/2…remunerees.html
    Pourquoi tu reviens alors?

    Sigmundsiffredi
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    Xanatos
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    Xanatos le #236257

    Je me livre à ce remontage de topic pour vous faire part d'une nouvelle importante:
    Un jour après le décès du regretté Alain de Greef, Vincent Bolloré président de Canal + et de Vivendi a formulé le souhait de supprimer Les Guignols de l'Info.

    Il ne faut surtout pas que cela se produise.

    2015 est une triste année pour l'humour satirique et iconoclaste en France.
    Le 7 Janvier 2015, des ordures de terroristes ont lâchement assassiné plusieurs membres de la rédaction de Charlie Hebdo, les policiers chargés de leur protection, ainsi que des civils et d'autres policiers.

    Le 30 Juin 2015, c'est Vincent Bolloré qui veut tuer symboliquement les Guignols et mettre au chômage 300 personnes.

    Dans une société comme la nôtre qui devient de plus en plus formatée, consensuelle et politiquement trop correcte, il est indispensable que des journaux comme Le Canard Enchaîné et Charlie Hebdo ainsi que des émissions télévisées irrévérencieuses et subversives telles que les Guignols de l'Info et Groland existent et se poursuivent.

    Sinon, les politiques, quels que soient leurs bords (gauche, droite, haut, bas horizontale, verticale, j'en passe et des moins bonnes) se croiront tout permis et il n'y aura plus de contre pouvoir, ce qui, dans une démocratie, est une hérésie.

    Certains aiment les Guignols, d'autres pas, mais quel que soit notre avis sur cette émission, elle doit continuer, la supprimer serait une nouvelle atteinte à la liberté d'expression de notre pays.

    Ce que je trouve aussi écœurant de la part de Bolloré, c'est d'annoncer la fin de l'émission, LE LENDEMAIN de la mort de Alain de Greef (qui a lancé celle ci). C'est comme si il le tuait une deuxième fois.

    Une pétition a été mise en ligne. Si vous aussi vous souhaitez que les Guignols de l'info continuent, n'hésitez pas à signer et faire circuler cette pétition !

    http://touchepasauxguignols.wesign.it/fr

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