Le bistro politique ! Ici, on refait le monde

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Posté dans : Délire & Divers

  • Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #234224

    Citation (jhudson @ 20/03/2011, 20:20)
    Tu lui a décroché un direct a cet universitaire,même si la violence ne méne a rien ,ca permet toujours d'appuyé ses dire avec force et puis devant autant de connerie,je ne vois pas trop quoi faire d'autre 😂

    Sarko ne s'éffacera jamais,même s'il est sur de perdre

    Ha ha, eh bien je prend le pari ! s'il se représente, je te paye un coffret d'animé au choix, cher jhudson !
    Il ne faut pas voir Sarkozy à travers les flopées de caricatures qu'on fait de lui, il a de vraies convictions, il est fier, et ne veut en aucun cas que la gauche le batte, puis ruine son “oeuvre”. Donc, s'il estime Juppé bien mieux placé, il s'effacera pour lui, ce qui est différent de se ramasser, il sauve les meubles, et l'UMP. En plus, Marine Le Pen est bien moins armée contre Juppé.

    Je n'ai pas cogné l'universitaire en question, malgré une certaine envie. Il a sa cohérence, qui est la Révolution, le Grand Soir, le DDT (Debout les Damnés de la Terre) : avec la Le Pen en Présidente, il compte sur la guerre civile et le soulèvement des masses, comme Besancenot qui ne s'en cache nullement (évidemment : c'est pas lui qui fera 53% aux présidentielles, hein).
    Billevesées. Marine Le Pen n'a aucune chance réelle.

    Jhudson
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    jhudson le #234225

    Citation (Lord Yupa @ 20/03/2011, 23:51)
    Ha ha, eh bien je prend le pari ! s'il se représente, je te paye un coffret d'animé au choix, cher jhudson !
    Il ne faut pas voir Sarkozy à travers les flopées de caricatures qu'on fait de lui, il a de vraies convictions, il est fier, et ne veut en aucun cas que la gauche le batte, puis ruine son “oeuvre”. Donc, s'il estime Juppé bien mieux placé, il s'effacera pour lui, ce qui est différent de se ramasser, il sauve les meubles, et l'UMP. En plus, Marine Le Pen est bien moins armée contre Juppé.

    Je n'ai pas cogné l'universitaire en question, malgré une certaine envie. Il a sa cohérence, qui est la Révolution, le Grand Soir, le DDT (Debout les Damnés de la Terre) : avec la Le Pen en Présidente, il compte sur la guerre civile et le soulèvement des masses, comme Besancenot qui ne s'en cache nullement (évidemment : c'est pas lui qui fera 53% aux présidentielles, hein).
    Billevesées. Marine Le Pen n'a aucune chance réelle.

    les extrémistes de droite avec lesquelles j'ai eu des contacts dans le passé,ils ne savent que citer des écrivains connus morts pour étayer leur dire,comme le Triste Zemmour,on se demande s'ils savent raisonner par eux même,donc ils ont forcement une certaine culture,mais ca ne veux pas dire étre intelligent vu que leur raisonnement laisse vraiment a désirer

    Voir Copé qui invite Zemmour a l'UMP, l' anti musulmaniste de Cope commence a en faire un extrémiste prés a tout on dirait ,c'était pathétique le discours,Zemmour disant qu'il fallait SUPPRIMER LES SUBVENTIONS DES ASSOCIATIONS ANTI-RACISTES 😡

    le FN comme étant le chancre de la Révolution,c'est vraiment du n'importe quoi,le Fn c'est la régression d'une certaine france du passé

    je ne veux pas prendre ton coffret 🙄

    On dit 2 choses :

    Qu'il se présentera même s'il est sur de perdre

    Ou

    Qu'il ne se présentera pas car trop fiére d'avoir l' affront de ne pas être réélu ,alors qu'il est sur de perdre,perso je pense qu'il a un tel Ego qu'il se voit réélu même s'il n'a aucune chance ,et puis le pouvoir de la présidence ca rend addict

    Il a pris Juppé pour plaire a son electorat RPR pas pour qu'il soit son successeur,il n'y a qu'un successeur possible a ses yeux, lui méme !

    la fille a lepen on dit qu'elle n'a aucune chance,mais quand on voit ce font et disent certains de l'Ump,je me dit que si le PS et face au FN,ils vont demander a voter Lepen,tellement ils partagent la vision du Fn

    Entendre ce qu'a dit une de l'UMP, “il faut les remettre dans les bateaux les immigrés” et certain ont ajouté en trouant la cale du bateau!

    Et la derniére déclaration de Guéant ,dont la fille a LE PEN a donné une carte d'honneur du FN!

    http://www.lepost.fr/article/2011/03/17/24…ine-le-pen.html

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #234226

    Je crois que tu ne m'as pas compris, jhudson : l'universitaire dont je parle, un linguiste, est d'extrême-gauche, et se déclare “anarcho-syndicaliste” (programme de gouvernement des 65 millions de Français = ???). Je côtoie beaucoup de jeunes, et dans les lycées en ce moment, Marine Le Pen est populaire à un point qui te surprendrait.
    Mais soyons sérieux : en France, pays hyper-centralisé, les seules véritables “grosses” élections sont les présidentielles, c'est là qu'on joue dans la cour des grands, la fille Le Pen n'est pas assez maligne pour offrir un profil admissible de Présidente, et la percée FN aux cantonales 1er tour, ça ne signifie pas grand-chose, surtout avec l'énorme abstention. C'est tous les 5 ans le renouvellement des cantons, selon une carte, donc si comme Shinji-kun et moi vous avez voté en 2008 pour ça, vous n'avez pas à voter maintenant.

    Sellenee, puisque jhudson ne veut pas de mon coffret 😢 😢 (il ne me trouve pas assez à gauche? mais je compte voter DSK, pas Sarkozy!) et que tu penses que le Petit Nicolas se représentera, je parie avec toi que non, avec coffret à la clé.

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #234227

    Citation (sellenee @ 20/03/2011, 23:07)

    Non, je ne parlais pas pour toi 😂
    Je parlais des cons en général qui se plaignent quand ça empire alors qu'ils vont pas voter.


    Ok c'est ce que je pensais mais avec le “tu” je n'en étais plus sûr 😂 . Oui il y en a comme ça. Ou ceux qui ne vont pas voter et qui après disent :”mais quelle gouvernement de merde, ils ne font rien de bien.” Je dois parfois être un con de français moi aussi mais ce qui est sûr c'est que je vais toujours voter.

    Magnifique analyse darthantos.

    Jhudson
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    jhudson le #234228

    Citation (Lord Yupa @ 21/03/2011, 08:14)
    Je crois que tu ne m'as pas compris, jhudson : l'universitaire dont je parle, un linguiste, est d'extrême-gauche, et se déclare “anarcho-syndicaliste” (programme de gouvernement des 65 millions de Français = ???). Je côtoie beaucoup de jeunes, et dans les lycées en ce moment, Marine Le Pen est populaire à un point qui te surprendrait.
    Mais soyons sérieux : en France, pays hyper-centralisé, les seules véritables “grosses” élections sont les présidentielles, c'est là qu'on joue dans la cour des grands, la fille Le Pen n'est pas assez maligne pour offrir un profil admissible de Présidente, et la percée FN aux cantonales 1er tour, ça ne signifie pas grand-chose, surtout avec l'énorme abstention. C'est tous les 5 ans le renouvellement des cantons, selon une carte, donc si comme Shinji-kun et moi vous avez voté en 2008 pour ça, vous n'avez pas à voter maintenant.

    Sellenee, puisque jhudson ne veut pas de mon coffret 😢 😢 (il ne me trouve pas assez à gauche? mais je compte voter DSK, pas Sarkozy!) et que tu penses que le Petit Nicolas se représentera, je parie avec toi que non, avec coffret à la clé.

    Si j'avais compris en gros,mais une personne de gauche ne peux pas etre pour LEPEN , il devrait refaire ses études
    pour comprendre cela!

    Par contre qu'il y ai autant de jeunes pour le FN, c'est vrai que ca me surprend

    Jhudson
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    jhudson le #234229

    Citation (darthantos @ 21/03/2011, 10:11)
    On voit ressortir du chapeau la thématique faisandée de la « lutte anti-fasciste », créée et imaginée par le Komintern (l’organe de propagande de l’URSS) dans les années 30 pour faire oublier aux européens les exactions de Staline et de ses petits amis, respactibiliser les Partis Communistes, et arriver au pouvoir par des politiques de « Front Populaire » en s’associant aux socialistes pourtant qualifiés de socio-traitres peu avant… Dans le même temps, Staline avait signé l’accord de non-agression avec Hitler et s’était partagé avec l’allemand la malheureuse Pologne. Bref, d’un coté on diabolise Hitler, et de l’autre on pactise avec lui : La double pensée est décidément la marque de fabrique de l’Extrême gauche, méfiez-vous de leurs discours.

    Mais tu oublie que des partis de droites eu de la coté longtemps agité le diable communiste pour justifier la guerre de 1940 et tout ce qui a suivi guerre froide et autre,donc tu ne pas va reprocher la gauche d'avoir fait cela avec le fachisme

    ce qui s'est passé en russie est bien plus complexe,Staline a pris le pouvoir en faisant supprimer tout ses petits camarades!

    et puis tout les partis extréme gauche ne posent pas des bombes comme les bridages rouges,c'est un peu de la caricature et jouer le jeu d'une certaine droite de dire cela en plus

    SARko ne l'a pas gardé longtemps MAM,l'affaire Woerth lui a servi de leçon,il sait tiré parti de ses erreurs et de ne pas les refaire

    Les parties de gauche vu la menace du FN,vont se rapprocher plus vite qu'on ne le pense ,car la lutte contre le fachisme ils savent faire au moins ,deja les verts se rapprochent du PS

    je dis les partis de gauches,pas forcement les candidats dans les partis méme

    Bub
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    bub le #234230

    Concernant la poussée du FN, on aurait bien tort de la minimiser. J'ai des collègues antillais prêts à voter pour elle…
    Ceci dit, je suis d'avis aussi qu'elle ne sera jamais élue : le FN n'est pas une machine électorale de la même dimension que l'UMP ou le PS.
    N'empêche.
    Peut-on comparer le FN de 2012 à celui de 2002 ?
    Je me souviens de la tripotée de candidats de gauche, d'extrême gauche, du centre et de dissidents PS qui s'étaient présentés en 2002. Je serais très intéressé de savoir qui leur a filé leurs 500 signatures à tous ceux-là. La gauche était plus que divisée, carrément explosée au premier tour, et c'était pas le charisme d'une huître sèche de Jospin qui allait provoquer un enthousiasme débordant pour le programme de cette tronche de premier de la classe. Le Pen, lui, avait son matelas d'électeurs traditionnels (à peu près le même nombre que la précédente élection de 1997), et cela lui a suffit pour passer devant une "gauche plurielle" prise à son propre piège et complètement éparpillée. Il n'y a jamais eu de séisme politique, juste un coup stratégique de génie pour glisser des peaux de bananes dans les pieds d'un PS trop sûr de lui et arrogant ("L'Etat ne peut pas tout").
    A l'arrivée, ce fut un festival de mauvaise foi et d'hypocrisie crasse dans tous les camps du champs politique, les plus ridicules étant ces électeurs se présentant dans l'isoloir avec une pince sur le nez…

    On aurait pu se dire : la gauche a compris la leçon…
    Ben non.
    Je passe sur la candidature de Ségolène Royale.

    Référendum sur le Projet établissant une Constitution pour l'Union Européenne.
    Une campagne médiatique en faveur uniquement du OUI :

    Résultat clair à la sortie des urnes : NON.
    Je crois que le PS et ses affidés pro européens ont définitivement perdu le contact avec leur électorat populaire ce jour-là.
    Je me souviens encore des déclarations outrées de la classe politique dirigeante qualifiant sans retenue les "nonistes" de nazis. Ni plus ni moins. Des nazis. Les belles tribunes de Libé ou du Nouvelobs inviter des "intellectuels" pour tartiner des pages et des pages d'analyses à vif pour conclure invariablement que ces putains de français ne sont que des gros cons nazis. Je me souviens encore des verts appelant à refaire voter ce con de peuple qui n'a forcément pas bien compris le message martelé pendant toute la campagne du référendum : c'est OUI et pas autre chose.
    Pas de plan B qu'ils disaient.
    Peu importe les conséquences politiques, les analyses, la pertinence du projet européen, on s'en fout maintenant.
    Ce qui fut le coup de grâce, c'est le vote en Assemblée du dit projet.
    Et là je pense qu'on y reprendra plus les français : chaque fois maintenant qu'on leur dira, "tu dois voter, c'est un devoir", ils donneront cet événement en contre exemple. A quoi bon voter ? La voix du peuple est inaudible, et ne doit aller que dans une seule direction.
    C'est en substance le message que les partis de gouvernement ont fait passer.

    Aujourd'hui, dans un contexte de crise économique particulièrement grave et prolongée, il y a dorénavant des sujets devenus carrément tabous : l'immigration par exemple.
    Peut-on en parler ? Oui, seulement si on va dans le sens des immigrés. Tout discours qui ne caresse pas dans le sens du poil les sensibilités humanistes des écorchés vifs de la justice sociale doit être sanctionner sur le champs.
    Zemmour en est l'exemple typique : ce type était encore il y a peu un pauvre chroniqueur dans l'émission de Ruquier et signait quelques articles dans Le Figaro. Le buzz a fait de lui une personnalité incontournable des médias politiques. Ignorer c'est détruire. J'espère qu'un jour tous ces abrutis associatifs consacreront davantage leurs subventions à des combats plus ambitieux que de poursuivre des guignols devant les tribunaux (pour rien ou si peu).

    De toute façon je n'attends plus rien de la gauche, de l'ensemble de la gauche.
    Quant on est plus prompt à réagir aux propos d'un ministre de l'intérieur qui vise clairement à foutre le bordel dans les médias avec des petites phrases, plutôt que de crier au scandale de la fin de la trève hivernale le même jour, ne pas réclamer dans le contexte actuel de crise grave du logement plus de souplesse pour les indigents incapables de régler leurs loyers ou autres, ben il n'y a plus rien à espérer de cette gauche là.

    Sans déconner, ils croient vraiment à gauche que les ouvriers vont se jeter dans leurs bras, après leur avoir fait cocu pendant si longtemps et les traiter tous les quatre matins de (au choix) : nazis, racistes, boeufs, illettrés, etc.

    La gauche peut perdre en 2012, et pas qu'un peu. Et à droite ils l'ont très bien compris.
    N'importe qui candidat à la place de Sarkozy raflera la mise.
    Même Juppé, LE Juppé de 1995, celui qui traine 1000 casseroles…

    Quel pays incroyable.

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #234231

    Citation (bub @ 21/03/2011, 18:05)
    Référendum sur le Projet établissant une Constitution pour l'Union Européenne.
    Une campagne médiatique en faveur uniquement du OUI :
    Résultat clair à la sortie des urnes : NON.
    Je crois que le PS et ses affidés pro européens ont définitivement perdu le contact avec leur électorat populaire ce jour-là.


    Pourtant le oui était la seule réponse possible. J'étais trop jeune à l'époque pour voter mais j'avais lu en grande partie la constitution européenne proposée. Elle était loin d'être parfaite mais elle était le seule moyen d'avancer. C'est un pro-européen qui vous dit ça donc mon avis n'est pas très objectif mais quand on voit ce que l'Europe est aujourd'hui on se dit qu'il aurait fallu voter “oui”. Les pays européens n'ont presque plus de poids internationalement. La France s'est même fait voler le commandement des forces en Libye par les américains. Le seul moyen est donc l'Europe unie même si elle est imparfaite.

    Citation (bub @ 21/03/2011, 18:05)
    Peu importe les conséquences politiques, les analyses, la pertinence du projet européen, on s'en fout maintenant.
    Ce qui fut le coup de grâce, c'est le vote en Assemblée du dit projet.
    Et là je pense qu'on y reprendra plus les français : chaque fois maintenant qu'on leur dira, “tu dois voter, c'est un devoir”, ils donneront cet événement en contre exemple. A quoi bon voter ? La voix du peuple est inaudible, et ne doit aller que dans une seule direction.
    C'est en substance le message que les partis de gouvernement ont fait passer.


    Déjà le traité de Rome va beaucoup moins loin que la constitution. Ensuite Sarkozy l'avait dit lors de la campagne présidentielle. Si je suis élu je ferais voter le traité de Rome (même si je ne suis plus sûr qu'il existait sous ce nom à l'époque). Les Français ont voté Sarkozy, ils ont donc par là même choisi de voter le traité européen.

    Citation (bub @ 21/03/2011, 18:05)
    Zemmour en est l'exemple typique : ce type était encore il y a peu un pauvre chroniqueur dans l'émission de Ruquier et signait quelques articles dans Le Figaro. Le buzz a fait de lui une personnalité incontournable des médias politiques. Ignorer c'est détruire. J'espère qu'un jour tous ces abrutis associatifs consacreront davantage leurs subventions à des combats plus ambitieux que de poursuivre des guignols devant les tribunaux (pour rien ou si peu).


    Je suis d'accords avec toi. Tout le monde s'en fichait de Zemmour avant ça. Ils auraient mieux fait de le laisser dans son trou et dans sa connerie.

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #234232

    Citation (bub @ 21/03/2011, 18:05)
    Aujourd'hui, dans un contexte de crise économique particulièrement grave et prolongée, il y a dorénavant des sujets devenus carrément tabous : l'immigration par exemple.
    Peut-on en parler ? Oui, seulement si on va dans le sens des immigrés. Tout discours qui ne caresse pas dans le sens du poil les sensibilités humanistes des écorchés vifs de la justice sociale doit être sanctionner sur le champs.
    Zemmour en est l'exemple typique : ce type était encore il y a peu un pauvre chroniqueur dans l'émission de Ruquier et signait quelques articles dans Le Figaro. Le buzz a fait de lui une personnalité incontournable des médias politiques. Ignorer c'est détruire. J'espère qu'un jour tous ces abrutis associatifs consacreront davantage leurs subventions à des combats plus ambitieux que de poursuivre des guignols devant les tribunaux (pour rien ou si peu).


    Aujourd'hui on ne peut plus parler de rien, on ne peut même plus dire le mot “Arabe” et “Noir”, il faut faire des périphrases, du verlan et autres contours, comme si c'était devenu des insultes (!). Sarko affirme que la France a un héritage chrétien (ben oui, c'est l'Histoire) et voilà que tout le monde lui tombe dessus comme quoi c'est un discours anti-Islam, mais où il a été parler d'Islam dans l'histoire ???!! L'Islam n'est pas au centre du monde, faut arrêter 5 minutes la parano.

    Cette autocensure me gave. On en est tellement à s'autocensurer et à nier l'Histoire que l'UE dans son agenda officiel 2011 distribué à des milliers d'élèves a purement et simplement occulté les fêtes religieuses chrétiennes, plus de Noël le 25 décembre, mais par contre toutes les fêtes musulmanes, juives, sikh, chinoises ou hindoues y étaient ! N'est-ce pas de la discrimination de base ça ?! Sous prétexte de tolérance et d'ouverture d'esprit on occulte purement et simplement l'une des trois grandes religions monothéistes, celle qui a dominé en Europe pendant des siècles en plus. Nier l'Histoire c'est nier son identité.

    Pour en revenir à Le Pen, elle est la seule à oser parler d'immigration, du NON à l'Europe, d'insécurité etc, bref elle est la seule à aborder certains sujets qui préoccupent aussi les Français. Alors que les autres en sont réduits à se tirer dans les pattes pour des problèmes d'égo, la Gauche est ridicule avec ses divisions et sans programme, l'UMP est nul et Sarko au plus bas. Je trouve que vous sous-estimez beaucoup trop Le Pen, moi aussi j'ai entendu des gens qui avaient toujours voté à gauche (Besancenot pour être exacte) dire qu'ils allaient voter Le Pen juste pour “faire chier”, “dire merde à tous les autres partis”. Elle sera au second tour, j'en suis persuadée. J'espère juste qu'elle ne sera pas face à Sarko, car ça reviendrait à choisir entre la roue et la vierge de fer.

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #234233

    Pour Zemmour, toutes les plaintes ont été retirées quand les assos ont vu qu'il se basait simplement sur des rapports de polices, et l'état des prisons en France. Ben oui, 90% des prisons françaises sont occupées par des immigrés, c'est un fait on ne peut plus empirique & objectif. A partir de là, n'importe qui ouvrirait un débat, mais pas la France, ô non.

    Même Angela Merkel reconnait que le modèle du "tout immigration" a été un fiasco en Allemagne : certaines minorités refuseront toujours de s'intégrer, & certaines cultures resteront incompatibles quoiqu'on fasse.

    Bref je vois germer un peu partout la notion de "racisme anti-français (de souche)", je trouve qu'à force de nous gaver de discrimination positive, on en est pas loin. L'affaire des Roms par exemple, a été traitée de manière extrêmement orientée par les medias, alors que coté privé il y a bien d'autres sons de cloche jamais relayés…

    Citation ("Akiko")
    Je trouve que vous sous-estimez beaucoup trop Le Pen

    En même temps je le répète, même si elle gagne, que fera Marine avec son parti minoritaire au pouvoir ?

    Owa
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    Owa le #234234

    Je suis entièrement d'accord avec toi Bub et, selon moi, il est LA le problème. Les conneries à la Phillippe Murray sur le fait que la gauche aurait réalisé sa tâche historique ou mort des idées de gauche ça tient pas la route. La tête de ce parti (et non les militants, du moins dans une moindre mesure) là ne mérite plus rien d'autre que l'opprobre et de mon côté c'est définitivement depuis 2005 et la campagne oui-ouiste absolument scandaleuse d'infantilisation (si je vous donnais des extraits de ce qui a été dit à l'époque vous ne le croirez pas) et de mépris que j'ai lâché l'affaire. Les enjeux européens sont extraordinairement déterminants dans notre économie. Alors que le corps de la finance prédatrice et destructrice d'emplois bouge de plus belle, que les traités européens figent dans le marbre les principaux leviers d'action qui bloquent les gouvernements nationaux dans tous les sens, le PS n'a rien à dire si ce n'est glorifier ad vitam eternam la contribution de Delors & Mitterand à la grande oeuvre pour la paix entre les peuples. Sociologiquement & historiquement, les phases d'intégration sont toujours douloureuses (pensons à l'unification linguistique d'un pays, son harmonisation fiscale au travers de la genèse de l'impôt, de l'arrivée des corps de métiers spécialisés, des corporations etc etc, bref tout ce qui a été la longue, très longue apparition des Etats) parce qu'il s'y déroule un tas de phénomènes dont il est difficile de dire s'ils sont bons ou mauvais à plus ou moins long terme. Donc que l'intégration européenne soit ambivalente et paradoxale dans ses effets c'est normal. Economiquement c'est une catastrophe absolue. Mais les idées sont bonnes notamment pour les droits des personnes handicapées pour prendre un exemple parmi tant d'autres.

    Or l'Europe et ses mythologues ou mythologistes se gardent bien de le dire, est avant tout un projet économique. La paix oui mais sur un accord sur les principes économiques. Et tant qu'on discute pas de CA, on va aller nulle part. Et le PS est complètement éberlué sur ce sujet là. Alors on vous parle de Vélib, de culture, bref tout ce qui s'éloigne des préoccupations quotidiennes. Et dire que DSK est bien placé dans les intentions de vote…gauche caviar de merde j'attends qu'une chose, votre désintégration. En attendant à la gauche de gauche ils sont pathétiques. Pas d'union, la verve en forme. Merci, au revoir.
    Il est quand même aberrant que l'immigration devienne un sujet aussi important. Comme si nous, collectivement nous n'avions aucune responsabilité par rapport à certains mouvements de population. On est riche, alors pourquoi s'étonner qu'on veuille venir trouver un avenir meilleur chez nous. Mais non ça n'a rien à voir, c'est évidemment plus complexe….

    Jhudson
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    jhudson le #234235

    Citation (darthantos @ 21/03/2011, 16:04)
    Pour ma part, je pense que le communisme fut aussi nocif que le fascisme. Ils appartiennent à ce que Anna Arendt nomme « le totalitarisme ».

    En France, le communisme séduisit beaucoup d’historiens qui d’ailleurs prirent leur carte, ce qui fait, comme l’écrit F. Furet (qui lui aussi milita au PCF) que perdure, en France une illusion communiste et une bienveillance coupable pour l’histoire de l’URSS. Dans nos programmes scolaires, Staline apparaît toujours comme quelqu'un de « mieux » qu’Hitler, alors que dans les autres pays d’Europe, ils sont mis sur un plan parfaitement symétrique.

    Des huluberlus semblables à celui qu’a croisé Yupa sont encore solidement emplantés dans nos facs et forment un lobby très bête et très méchant, comme tous les lobbys, non, je ne dirai pas de mal de Familles (catholiques rétrogrades) de France.

    Des historiens comme Kershaw, Traverzo et surtout Nolte. Ces trois eurent énormément de mal à se faire traduire chez nous, alors que leurs travaux sont considérés comme des « classiques »
    Nolte est le plus radical. La pensée de cet historien allemand détonne. Il considère que le nazisme est une « copie carbone » du stalinisme, une réaction au sens strict. Il lui emprunte sa rhétorique, son culte du chef, son projet criminel d’extermination (en Russie le meurtre de classe (les ukrainiens), en Allemagne le meurtre de races, qui ont en commun dans les deux logorrhées d’être vues comme « inassimilables). Mais, il lui copie également sa police politique (le KGB aurait inspiré la Gestapo), et ses camp (le goulag serait l’archétype du Lager).

    Pour en revenir en France, un type comme Mélenchon qui vient de l'extrême gauche trotskiste, comme la plupart des hierarques écolos et certains socialistes (comme Jospin) est aussi dangereux, car il est sournois et n'annonce pas la couleur, que Marine.

    Suivant l'expression populaire “un voleur est un voleur”.
    Qu'un indivivu soit de la gauche ou de la droite extrême, il reste un extremistes, en cela, il ne faut pas s'allier avec lui, ni lui laisser la porte ouverte et encore moins lui tourner le dos !

    Mais je trouve qu'on mélange un peu trop le communiste russe avec le communisme français,bien sur que les français et les autres communisme dans le monde étaient manipulé par les russe ou en tout cas essayé,mais la encore ca serait bien trop simple

    mon grand père était communiste et mon père aussi pendant un temps , et ce n'était vraiment pas un moment pour l'être et je connais un peu le sujet ,en france on ne se savait rien des purges staliniennes,beaucoup ne l'ont pas cru même,car ca ébranlait leur conviction,il y avait une fascination pour la Russie patrie du Communisme,et l'info ne circulait pas comme maintenant et de loin !

    Les communistes français n'aimaient pas les socialistes considérés comme trop faible et peu fiable,et quand on voit quelqu'un comme Mittérand au passé et amitié assez trouble,on peu se poser des questions,mais tout cela est fini de nos jours!

    Tout les pays communistes qui sont passé a des pays totalitaire,c'est a cause de leader qui ont perdu leur convictions pour assouvir leur ambitions personnelles!

    je ne suis pas communiste, mais j'ai hérité de la haine du fascisme ,et ca m'agace toujours qu'on ressorte le vieux épouvantail COCO ,pour justifier le vote du Fn par exemple,trop facile surtout que le communisme est vraiment mort

    l'italie aussi a eu un communisme fort , a une époque

    AUx Usa on a eu le maccarthysme qui a combattu les communismes,mis SACCO & Vanzetti sur la chaise électrique,ainsi que le couple Ethel et Julius Rosenberg dont le Film Daniel de Lumet s”inspire

    Mais on n'a jamais vu les usa pendre des gens a cause de leur appartenance au nazisme, ils ont meme le droit de parader dans les rues au nom de la liberté d'expression,ils en ont même sauvé apres la 2ieme guerre mondial ,c'est eux qui sont a l”origine du programme spacial,avant ils avaient concu des V1 et V2 ,des bombes volantes!

    Si c'est la même chose,pourquoi on poursuit les uns et on protége les autres!

    Stalinisme et nazisme c'est trés proche une des raison que Staline a essaye de signé un pacte avec Hitler,mais contrairement a lui,Staline a tué son propre peuple surtout

    le Stalinisme aussi est antisémite ,le culte du super travailleur russe qui ne s'arrête pas,et l' apologie de l'armée.

    les extrêmes se touchent,mais d'un cote sans Staline aurait on battu le Nazisme?

    Bub
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    bub le #234236

    >>> Darthantos : quel “palmarès” ce Zemmour ! ^^°
    Ceci dit, pour le commun des mortels, ce type n'était à mon avis personne avant sa sortie sur les origines des délinquants.

    Citation (Owa @ 21/03/2011, 22:38)
    Il est quand même aberrant que l'immigration devienne un sujet aussi important. Comme si nous, collectivement nous n'avions aucune responsabilité par rapport à certains mouvements de population. On est riche, alors pourquoi s'étonner qu'on veuille venir trouver un avenir meilleur chez nous. Mais non ça n'a rien à voir, c'est évidemment plus complexe….

    Bien au contraire, c'est tout à fait normal.
    “On est riche”. La France oui. Dassault, Desmarais, Bettencourt, certes. Les français par contre beaucoup moins. Comprends bien que les ouvriers soient irrités quand d'un côté on ferme leurs usines (dans la douleur, les ouvriers menaçant de se faire sauter avec) au nom du profit à court terme, et que de l'autre on fait venir de plus en plus de main d'oeuvre non qualifiée, et leurs familles. Pourquoi faire ? C'est la question qu'ils se posent, et qu'on leur refuse de débattre.

    Un débat sur l'immigration, c'est pas forcément un débat xénophobe. C'est comprendre la pertinence de certains choix politiques… ou pas. Et en ce cas y remédier, sans que cela finisse dans une hystérie collective pour/contre les étrangers.

    Jhudson
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    jhudson le #234237

    Citation (darthantos @ 21/03/2011, 18:58)
    Bub, Zemmour n’a rien d’un pauvre chroniqueur !

    Si Ruquier le sélectionna, ce fut à cause de ses prestations chez Ardisson quand il publia Le Premier Sexe, un essai assez fade, copié sur les Confessions d’un Dragueur de Soral, lui-même repiqué sur Idéologie du Désir et Néo-fascisme de Clouscart, stigmatisant, non sans raison, les excès et les impostures du féminisme, vue comme une division du corps social incompatible avec la valeur de la République française qui ne reconnaît que des individus et pas des groupes raciaux ou sexuels.

    De même, Zemmour insiste dans cet essai pour dire que le problème n’est pas la relation hommes/femmes mais bien l’écart entre riches et pauvres : En ce sens, une femme pauvre n’a en commun avec une riche héritière que son sexe, ces deux femmes n’ont aucuns liens. Bref, Zemmour qui disait à Buffet être plus marxiste qu’elle, le prouve. Pour lui, comme Soral et Clouscart, le féminisme cherche à diviser les catégories socioprofessionnelles modestes en leur occultant le vrai problème et le vrai but : La lutte des classes.

    Zemmour est un réactionnaire assumé. Mais, sa pensée est lacunaire. Il n’a rien de l’intelligence rusée d’un De Benoît, d’un Renaud Camus, ou d’un Rapail.

    Zemmour est habile, il s’arrange pour être le réac' sympa de service, mais il n’a pas le cran de passer dans l’autre camp, celui de l’authentique stigmatisation par certaines instances médiatiques et universitaires. Il cumule les emplois, il vend ses bouquins, dit de nombreuses sornettes, parfois il touche juste, mais dans le plateau de Ruquier, où on trouve un nombre considérable d’imbéciles, il y est aisé de briller… Même Naulleau à l’air malin, c’est dire…

    Zemmour, il y a quelques mois à tenu des propos idiots. Les associations subventionnées l’ont faites condamner. Il n’a pas interjeter appel, la pub est trop belle, le voilà devenu un martyr ! Il a même subi un attentat patissier, c’est dire ! Quelle gloire !

    On reconnaît un pays à la grandeur de ses intellectuels : Si Zemmour, auteur d’un quasi plagiat (Le Premier Sexe), d’un roman involontairement comique (Petit Frère) et d’une Histoire de France vue par un nul (Mélancolie Française, une belle tranche de rigolade, avec erreurs de date, formules clichés du type « courbe toi fier sicambre » et considérations géopolitiques absurdes), c’est que notre pays va très mal.

    Vous voulez entrer dans la voie de la réaction, la vraie ? Lisez Guénon, De Benoist, et d’autres ; au moins eux, ils savent écrire !

    Zemmour met sur le dos du féminisme son impuissance a séduire avec sa téte de belette,rien de plus,il voudrait etre machoman,car il n'en a pas du tout la stature et il ne sait même pas que machoman était gay,il hait les gays!

    Ce type ne connait rien de la culture populaire et littérature contemporaine,lui demander de critiquer un film quand il n'y connait rien au cinema,c'est aberrant !

    C'est devenu sont gagne pain sont ré actionnisme,il a aide a déculpabiliser les racismes de tout poils !

    Ce type est facile a ridiculiser sorti de sa culture de momie,il ne connait rien d'autre

    C'est un pur guignol !

    Et ca facons de tourner autour pot pour dire ses énormité ,ca deviens pénible,au moins les fachos ils disent directement ce qu'ils pensent ca gagne du temps,lui il veux passer pour un facho qui a de la culture,pfff

    Moi je conseille de lire Alan Moore plutot,si le cinéma l'a si bien massacré,c'est que ce ses écrits sont bien trop dérangeant et subversifs pour le ciné us!

    Je rappelle qu'une œuvre de Morre a était classé dans les 100 meilleurs romans de tout les temps,la seul Bd de la liste,en france on ne parle jamais de lui,mais on nous gonfle avec les écrivains a la mode qui n'ont souvent rien a dire,ou alors s'épanche sur leur propre petits problème,re PFF

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #234238

    Citation (bub @ 21/03/2011, 23:52)
    Bien au contraire, c'est tout à fait normal.
    “On est riche”. La France oui. Dassault, Desmarais, Bettencourt, certes. Les français par contre beaucoup moins. Comprends bien que les ouvriers soient irrités quand d'un côté on ferme leurs usines (dans la douleur, les ouvriers menaçant de se faire sauter avec) au nom du profit à court terme, et que de l'autre on fait venir de plus en plus de main d'oeuvre non qualifiée, et leurs familles. Pourquoi faire ? C'est la question qu'ils se posent, et qu'on leur refuse de débattre.

    Un débat sur l'immigration, c'est pas forcément un débat xénophobe. C'est comprendre la pertinence de certains choix politiques… ou pas. Et en ce cas y remédier, sans que cela finisse dans une hystérie collective pour/contre les étrangers.


    Les français ne sont pas pauvres non plus. La plupart de ceux qui travaillent touche un salaire très correct par rapport à bien d'autres pays. Devraient on faire comme l'Allemagne et accepter d'avoir des salaires très faible au nom de la compétitivité et de l'emploi? Ce choix l'Allemagne l'a fait mais je ne penses pas que les français soit prêt à le suivre. Il est très bon de ramener le débat sur l'emploi car comme le montre les sondages c'est la principale préoccupation des français. S'il y avait moins de chômage les français n'en n'auraient rien à faire de l'immigration.

    S'il est vrai que certaines usines ferment, si on regarde les chiffres les plus gros destructeurs d'emplois sont les PME/PMI. Les grand groupes, français principalement, crées énormément d'emplois. Allez voir les prévisions de recrutement de EDF et Areva pour les années à venir. Certes ce sont beaucoup d'emplois de cadre. Une des solutions pour faire revenir l'emploi est d'assurer la compétitivité des PME et une plus grande autonomie de celles-ci vis-à-vis des grandes entreprises. Quand Airbus va mal il ne licencie pas, ces sous-traitant si.

    Je ne suis pas d'accord sur le terme “main d'oeuvre non qualifiée”. Si on regarde les Tunisiens arrivés massivement en Italie, plusieurs d'entre eux ont des diplômes universitaires. Et les universités tunisiennes sont reconnus. Alors quand on entend aux informations qu'untel à un bac+5 et qu'après on nous brandit le spectre de l'immigration il y a un problème. Ce n'est pas un bac+5 qui va “prendre la place” des ouvriers français.

    De plus, l'immigration n'est plus aussi importante qu'avant. Actuellement, ce sont plus des 2ème ou des 3ème génération d'immigrés qui vivent en France. Ce qui ne marche plus, comme il a été dit, c'est l'assimilation et “l'ascenseur social”. Pourquoi les fils d'immigrés ne peuvent-ils pas accéder aux mêmes formations que les autres? On nous parles de 30% de boursiers dans les grandes écoles. Mais étant personnellement dans une école d'ingénieur je peut vous dire que sur nos 25% de boursiers la plupart ne sont pas des filles et fils d'immigrés.

    Enfin, vous remarquerez que lorsque l'on parle d'immigration on parle tout de suite des africains. Pourtant de nombreux asiatiques vivent en France. L'assimilation culturelle à t'elle réussie avec eux. Je n'ai pas la réponse à cette question. Vous voyez on peut avoir un “débat sur l'immigration” calme et posé. Mais si on fait ça dans une salle avec 1000 personnes il y aura toujours 10 racistes primaires qui vont tout pourrir.

    Jhudson
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    jhudson le #234239

    Citation (bub @ 21/03/2011, 23:52)
    Un débat sur l'immigration, c'est pas forcément un débat xénophobe. C'est comprendre la pertinence de certains choix politiques… ou pas. Et en ce cas y remédier, sans que cela finisse dans une hystérie collective pour/contre les étrangers.

    Tout débat sur l'immigration tournera a la xénophobie ,je pense qu'on a pu voir comme ses “débats” voulu par Sarko ont dérapé

    Si les gens étaient un peu raisonnable il n'y aurait pas l'existence du FN,un gros bizness tenu par la famille LEPEN ,car c'est plus une affaire familiale qu'un parti ,et vu que ca ne manque pas les Xenophobes c'est une affaire qui roule!

    Et c'est entrain de mettre le Boxon a l'Ump ,entre ceux qui veulent faire front au Front,et ceux qui préférent laisser faire !

    Bub
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    bub le #234240

    Citation (jhudson @ 22/03/2011, 14:04)
    Tout débat sur l'immigration tournera a la xénophobie ,je pense qu'on a pu voir comme ses “débats” voulu par Sarko ont dérapé

    Si les gens étaient un peu raisonnable il n'y aurait pas l'existence du FN,un gros bizness tenu par la famille LEPEN ,car c'est plus une affaire familiale qu'un parti ,et vu que ca ne manque pas les Xenophobes c'est une affaire qui roule!

    Et c'est entrain de mettre le Boxon a l'Ump ,entre ceux qui veulent faire front au Front,et ceux qui préférent laisser faire !

    Cela tournera à la xénophobie parce qu'on ne pose pas les choses comme elles le sont réellement.

    Et les gens SONT raisonnables. Le FN n'a aucun député, il pèse rien. Le FN c'est rien. Il n'a que l'importance que les gens comme toi lui accordent.

    Répète après moi : “Ignorer c'est détruire”.

    Et des gros racistes, je suis hélas obligé de le constater, j'en trouve dans toutes les communautés.
    Combien de fois j'ai entendu des maghrébins me dire les pires saloperies sur les juifs ou les chinois ?
    Combien de fois j'ai entendu des africains me dire les pires saloperies sur les filles de l'est ou les chinois ?
    Combien de fois j'ai entendu des juifs me dire les pires saloperies sur les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu des gens de l'est me dire les pires saloperies sur les noirs et les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu des asiatiques me dire les pires saloperies sur les noirs et les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu des cathos me dire les pires saloperies sur les homo ?
    Combien de fois j'ai entendu des musulmans me dire les pires saloperies sur les homo ?
    Combien de fois j'ai entendu des homos me dire les pires saloperies sur les noirs et les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu tout le monde d'accord pour dire les pires saloperies sur les roms ?
    etc.

    Vive le vivre ensemble !

    Jhudson
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    jhudson le #234241

    Citation (bub @ 22/03/2011, 19:36)
    Cela tournera à la xénophobie parce qu'on ne pose pas les choses comme elles le sont réellement.

    Et les gens SONT raisonnables. Le FN n'a aucun député, il pèse rien. Le FN c'est rien. Il n'a que l'importance que les gens comme toi lui accordent.

    Répète après moi : “Ignorer c'est détruire”.

    Et des gros racistes, je suis hélas obligé de le constater, j'en trouve dans toutes les communautés.
    Combien de fois j'ai entendu des maghrébins me dire les pires saloperies sur les juifs ou les chinois ?
    Combien de fois j'ai entendu des africains me dire les pires saloperies sur les filles de l'est ou les chinois ?
    Combien de fois j'ai entendu des juifs me dire les pires saloperies sur les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu des gens de l'est me dire les pires saloperies sur les noirs et les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu des asiatiques me dire les pires saloperies sur les noirs et les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu des cathos me dire les pires saloperies sur les homo ?
    Combien de fois j'ai entendu des musulmans me dire les pires saloperies sur les homo ?
    Combien de fois j'ai entendu des homos me dire les pires saloperies sur les noirs et les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu tout le monde d'accord pour dire les pires saloperies sur les roms ?
    etc.

    Vive le vivre ensemble !

    La connerie est partout,et il y a bien des noirs , des arabes et surement des juifs qui ont leur carte d'électeur du FN!

    Des juifs dire les pire choses sur les arabes et réciproquement ,ca doit étre TRES courant!

    Et puis vu l'état du débat actuel qui est au niveau des égouts,on ne peux pas faire dans la nuance malheureusement,tu soulève un probléme dont Daniel Schneidermann avait dit dans une conférence,on ne dit jamais vraiment toutes la véritée sur des faits divers,des points que les journalistes préférent taire

    Daniel Schneidermann génait tellement que son émission ARRET sur image sur LA 5 a été annulé,il faisait trop de vague!

    Une femme qui avait été battu et abusé sexuellement étant enfant dans une secte,a dit sur le plateau de SALUT les terriens,qu'elle avait fini par aimer cela,un gros malaise de mon cotée,mais la nature humaine est bien plus complexe que ce qu'on essaye de nous faire croire

    c'était saignant sur le plateau du Grand journal hier,avec la fille A lepen invité,en annoncant qu'ils allaient passer une video d'une florilège des mauvaises blagues de son pére,gros malaise de la fille,qui a tout fait pour qu'on ne le passe pas,allant méme faire appel aux internautes 😒

    les journalistes de Canal sont souvent Boycotté par le Fn qui les évite,donc elle savait a quoi s'attendre,mais un invitation méme par ces gauchiste de Canal,ca ne se refuse pas !

    Certains chroniqueur du grand journal sont visiblement de gauche c'est vrai,ca change de Jean-Pierre Pernaut le laquait de UMP,je connais une gauchiste qui l'apprécie pourtant !

    Moi des personnes qui ont des idées bien de droite je ne supporte pas donc j'évite de parler politique avec elle,surtout quand c'est une personne que je vois souvent ,je fini par voir des sous entendu dans tout ce qu'elle dit!

    J'en connais trés peu,il faut dire!

    parait que le nuage radioactif va passer sur le france,s'il est fluorescent on va bien le voir,en pleine nuit ca va étre BEAU! 😂

    Felicitee
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    Félicitée le #234242

    Citation (bub @ 22/03/2011, 19:36)
    Cela tournera à la xénophobie parce qu'on ne pose pas les choses comme elles le sont réellement.

    Et les gens SONT raisonnables. Le FN n'a aucun député, il pèse rien. Le FN c'est rien. Il n'a que l'importance que les gens comme toi lui accordent.

    Répète après moi : “Ignorer c'est détruire”.

    Et des gros racistes, je suis hélas obligé de le constater, j'en trouve dans toutes les communautés.
    Combien de fois j'ai entendu des maghrébins me dire les pires saloperies sur les juifs ou les chinois ?
    Combien de fois j'ai entendu des africains me dire les pires saloperies sur les filles de l'est ou les chinois ?
    Combien de fois j'ai entendu des juifs me dire les pires saloperies sur les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu des gens de l'est me dire les pires saloperies sur les noirs et les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu des asiatiques me dire les pires saloperies sur les noirs et les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu des cathos me dire les pires saloperies sur les homo ?
    Combien de fois j'ai entendu des musulmans me dire les pires saloperies sur les homo ?
    Combien de fois j'ai entendu des homos me dire les pires saloperies sur les noirs et les arabes ?
    Combien de fois j'ai entendu tout le monde d'accord pour dire les pires saloperies sur les roms ?
    etc.

    Vive le vivre ensemble !

    Mmmmh… Tu devrais voir à changer ton entourage… Ils sont pas très sympa les gens que tu fréquentes.

    Voilà, c'était le moment “lol” de Félicitée… 😂
    Je sort. =>

    Jhudson
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    jhudson le #234243

    Citation (Félicitée @ 23/03/2011, 15:32)
    Mmmmh… Tu devrais voir à changer ton entourage… Ils sont pas très sympa les gens que tu fréquentes.

    Voilà, c'était le moment “lol” de Félicitée… 😂
    Je sort. =>

    C'est vrai qu'avec un entourage pareil,ca donne des envies de suicide et si possible a la bombe pour que l'entourage en profite aussi! 🙄

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