Se souvenir de moi

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sigmundsiffredi le 23 octobre 2012 à 13 h 04 min #235724

"Je vous ai promis le plein emploi, je vais me battre pour le plein emploi". Place de la Concorde, 6 mai 2007."

Résultat : 1 million de chômeurs supplémentaires

"Je m’engage à ramener la dette en dessous des 60% du PIB d’ici 2012". Entretien au Parisien, mars 2007."

Résultat : 600 milliards d’euros de dette publique

"Je n’augmenterai pas les impôts, mais au contraire ferai tout pour les baisser". Programme présidentiel de 2007."

Résultat : 75 milliards d’euros de cadeaux fiscaux

"Je n’accepte pas l’idée d’une désindustrialisation inévitable (…). Je n’accepte pas l’idée d’une France sans usine". Discours à Rouen, avril 2007."

Résultat : 350.000 emplois industriels détruits

"Je veux être le président de l’augmentation du pouvoir d’achat." Congrès de l’UMP, janvier 2007."

Résultat : 337.000 pauvres

hystérisation constante de la sociète (intervention tout azimuts, 1er ministre qualifié de collaborateurs) désacralisation de la fonction présidentielle (discours honteux de dakar, le "casse toi pov'con"), différentes affaires ou sois disant il n'est pas impliqué alors que la preuve apporte l'inverse, (laffaire des sondages de l'élysée, laffaire bettancourt, le dossier karachi), l'échec total contre la désécurisation du pays(fermetures de commissariats diminution du nombre de policiers) son échec total sur la balance commerciale extérieurehttp://www.bilan-sarkozy.com/nicolas-sarkozy-et-le-commerce-exterieur/…

heu je continue? …(yen a après 10ans, ils en redemandent encore, trop fort)

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Shinji-kun le 23 octobre 2012 à 13 h 55 min #235725

Si je ne suis pas un fan de Sarkozy, que je n'ai pas voté pour lui, je ne lui mettrai quand même pas tout sur le dos. Entre 2007 et 2008 il y a quand même eu une crise économico-financière. Son bilan est, de mon point de vue, faible et sa côte de sympathie auprès de l'opinion exécrable. Cependant, citer une source partiale, qui elle même ne cite pas ses sources (d'où sort cette infographie ? de l'INSEE sûrement ? Ou pas…) n'est pas crédible.

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Lord Yupa le 23 octobre 2012 à 14 h 40 min #235726

Citation (bub @ 22/10/2012 19:24)

Scientifiques condamnés pour n'avoir pas prévu l'imprévisible.

C'est tout bonnement incroyable : on condamne des scientifiques parce qu'ils n'ont pas su prévoir un tremblement de terre. Qui plus est, un séisme somme toute moyen pour la péninsule italienne. C'est plus facile que de poursuivre les pouvoirs publics qui ont accordé des permis de construire à des entreprises peu scrupuleuses et bâtis des immeubles absolument pas aux normes sismologiques.
La Science grande coupable de son impuissance ! Les juges, les politiques et les magnats s'en lavent les mains !
En avant vers le Moyen Age !

+ 1000, Bub ! je viens de voir un compte-rendu de l'affaire par FR 3, et je me suis dit en effet qu'il y a là-dedans quelque chose de profondément régressif. Les pouvoirs en place, politiques, judiciaires et économiques, préfèrent choisir un Bouc Emissaire (comme toujours, les esprits les plus éclairés et les plus indépendants, ici les scientifiques – parfois ce sont les artistes), et refusent de voir le monde comme il est, à savoir la Nature beaucoup plus puissante que l'Homme.
Condamnés, mais le pire est : à 6 ans de prison ferme !! en plus de lourdes amendes !!
On risque bien moins à braquer des banques en France…

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bub le 23 octobre 2012 à 19 h 47 min #235727

Citation (Lord Yupa @ 23/10/2012 14:40)

+ 1000, Bub ! je viens de voir un compte-rendu de l'affaire par FR 3, et je me suis dit en effet qu'il y a là-dedans quelque chose de profondément régressif. Les pouvoirs en place, politiques, judiciaires et économiques, préfèrent choisir un Bouc Emissaire (comme toujours, les esprits les plus éclairés et les plus indépendants, ici les scientifiques – parfois ce sont les artistes), et refusent de voir le monde comme il est, à savoir la Nature beaucoup plus puissante que l'Homme.
Condamnés, mais le pire est : à 6 ans de prison ferme !! en plus de lourdes amendes !!
On risque bien moins à braquer des banques en France…

Renseignements pris, j'ai donc compris à peu près comment se sont déroulés événements : des séries de dizaines de petites secousses chaque jour dans la région des Abruzzes poussaient les habitants à plier bagage, ce qui menaçait l'économie locale. Les pouvoir publics, via la Protection Civile, directement liée au gouvernement, ont voulu rassurer la population en convoquant une commission de spécialistes qui devait émettre un avis en quelques heures de réunion autour d'une table. Ces derniers ont dit : “impossible de prévoir un tremblement de terre en l'état”. Les politiques ont traduit en “Tout va bien !”. Les victimes ont conclu “cette commission nous a trahis”. Les juges ont tranché “il faut punir ces spécialistes”.
Kafkaïen !!!!!!
Au-delà du débat d'experts, c'est la facilité avec laquelle se font manipuler ces scientifiques pourtant renommés qui me laisse pantois : ils se sont fait eus du début à la fin. Ce sont les pigeons parfaits pour des pouvoirs publics italiens pourris jusqu'à la moëlle.
Mais le pire, c'est qu'au sein de l'UE, seuls les scientifiques donnent de la voix pour dénoncer cette parodie de justice. J'ai peine à ouïr l'indignation de nos dirigeants français actuels, si moralistes, si donneurs de leçons, si prompts à réagir sur le cas des Pussy Riots par exemple…

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Shinji-kun le 23 octobre 2012 à 20 h 09 min #235728

Et attention, le beau switch de Pujadas. On parle de voiture coréenne, et hop on se retrouve à parler de la Chine pour bien nous montrer que les asiatiques sont déloyaux. C'était beau et je parie que les 3/4 des téléspectateurs se sont fait avoir. Pitoyable 😢 .

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nael_hitengo le 23 octobre 2012 à 23 h 12 min #235729

Citation (Shinji-kun @ 23/10/2012 13:55)

Si je ne suis pas un fan de Sarkozy, que je n'ai pas voté pour lui, je ne lui mettrai quand même pas tout sur le dos. Entre 2007 et 2008 il y a quand même eu une crise économico-financière. Son bilan est, de mon point de vue, faible et sa côte de sympathie auprès de l'opinion exécrable. Cependant, citer une source partiale, qui elle même ne cite pas ses sources (d'où sort cette infographie ? de l'INSEE sûrement ? Ou pas…) n'est pas crédible.

Merci Shinji 😉
J'ajouterai juste une information, l'OCDE a dit que la France était le pays qui s'en était le mieux sorti de la zone euro pendant la crise… (la source écrite, je ne l'ai pas, c'est transmis oralement par un membre de ma famille qui s'y connait assez bien en économie 😉 )
Perso, Sarko, j'ai beaucoup de mal avec l'homme, mais au moins on sentait en lui son envie de faire bouger les choses même si c'était souvent “a lot of hot air”.
Et pour sa politique, la “TVA sociale” aurait été plus juste que les hausses d'impots qu'on voit depuis 2 mois. mais ce qui est fait est fait.

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sigmundsiffredi le 24 octobre 2012 à 9 h 38 min #235730

shinji je te rejoins sur les asiatiques…et que dire du débat américain, et du sport national aux etats unies qui commencent sèrieusement a etre nauséabond, l'asie est selon eux responsable de tout, destruction demplois, baisse du pouvoir d'achat, dette extèrieur, problème géopolitique (en syrie) etc…….c'est lamentable et ça renforce d'autant plus le pouvoir chinois actuel

nael malheureusement le volontarisme (indéniable) ne suffit pas, un moment donné les résultats et les faits parlent, LA FRANCE N'EST PAS A COMPARER A LA GRECE MAIS A L'ALLEMAGNE!!! et dans tous les secteurs elle réussi mieux, en ayant connu la meme crise.

les hausses dimpots sont le propre dune politique socialiste (les gens loublient souvent mais le gouvernement précédent avaient déja fortement augmenté les impots 2 ans avant la fin de la mandature sarkozyste)
le choix dune tva sociale est un choix d'ordre idéologique et politique, le débat est très interessant et dailleurs il me semble que le gouvernement actuel n'en a pas écarté définitivement le concept, il attend surement le rapport gallois qui va la préconiser sur certains produits pour prendre sa décision.

Mais la ou sarkozy a fait une erreur immense et stratégique (fort étonnante pour un homme de son intelligence) c'est s'etre mis mis a dos (et pour rien) les coprs intermédiaires francais (qui dans l'inconscient du peuple est un héritage révolutionnaire) en les dénoncant publiquement et en les stigmatisant. Sa faculté a hystérisé la société sur tous les débats étaient hallucinantes.. et sa maladresse proprement édifiantes (pour mémoire cette visite dans un centre dhandicapé les semaines qui précèdent l' élection présidentielle et a un handicapé qui lui fait la remarque de meilleures structures qui pourraient etre habilitées pour eux, il répond: "bah moi jaimerai pas etre a votre place…" hallucinant quand meme)

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onsokumaru le 28 octobre 2012 à 19 h 00 min #235731

Récemment, il y a eu deux affaires de jeunes poussés au suicide après avoir été harcelés par des ordures qui les avaient convaincus de se dévêtir devant leurs webcams et avaient ensuite menacé de diffuser les images sur le net.

D'abord la canadienne Amanda Todd puis tout récemment un jeune brestois.

Bien sûr, les pricnipaux responables de ces drames sont les manipulateurs/maîtres chanteurs qui ont piégé ces jeunes.
Et les médias de souligner, non sans raison, les dangers du net.

Mais je n'ai vu que trop rarement mis en cause l'autre responsable: cette société qu'on a bâtie, où tout ce qui est lié au sexe est forcément honteux et gravissime.

Après que l'ordure ait posté des photos d'Amanda Todd les seins à l'air un peu partout, certains de ses amis l'ont rejetée. Une réaction saine aurait été de lui dire "ok, c'était con de montrer tes seins à un inconnu, mais c'est que des nénés, on ne va pas en faire un fromage". Au lieu de ça, la voilà cataloguée salope et entraînée dans une spirale d'autodestruction.

Pareil pour le jeune brestois. Le chantage n'aurait pas eu un effet aussi important sur lui si le simple fait de montrer son robinet sur un chat ne risquait pas d'avoir des conséquences sociales ou professionnelles si importantes. S'il avait pu en parler avec sa famille ou ses amis, je n'irai pas jusqu'à dire sans honte, mais au moins sans craindre de passer pour un dégénéré, ça se serait peut-être terminé autrement.

Encore une fois, je ne nie pas la responsabilité des principaux coupables, ces maître chanteurs, qui je l'espère croupiront un moment derrière les barreaux (quoique dans le second cas, ça va être dur de les choper). Mais la façon dont notre société focalise sur le sexe et la nudité jusqu'à en faire quasiment une affaire d'état ne fait que donner plus de pouvoir à ces manipulateurs.

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sigmundsiffredi le 29 octobre 2012 à 10 h 30 min #235732

tout a fait daccord onsokumaru, en plus le canadien au dernières nouvelles n'est pas poursuivie a ma connaissance et ne risque pas grand choses, malgré la dellation d'anonymous, et perso sur ce dernier point je n'y suis pas favorable, mais plutot a une extension du pouvoir des cyber-policiers.

quelle tristesse ces vies gachés….

je discutais avec un prof de criminologie d'un certain age assez connu dans le monde(une sorte de référence mondiale dans l'analyse des facteurs criminogènes) il enseigne dans des fac un peu partout dans le monde et notamment a montréal, il soutenait mordicus que la décennies 2000-2010 n'était pas forcément plus violente dans l'impact sur la communauté humaine que ne l'étaient les années 60,
malgré l'explosion du média visuel (internet, jeux vidéos, guerres télévisés en direct….), je soutenais l'inverse et lui disait la chose suivante: prenons 2 films générationnels ( a mon sens) qui caractérise bien la violence chacun dans leurs époques, ORANGE MECANIQUE et IRREVERSIBLE. je lui expliquais que pour moi ces 2 films représentent bien la violence de leurs époques (tous deux quasi-censurés et vive polémique a leurs sorties), et je lui disais qu'outre lévolution stylistique de la violence bien représentative de leurs époques (dans l'un on ne voit quasi jamais de sang, on est dans un ballet soap rock opéra magnifiant la psychose et la violence, et dans l'autre un video-game-cinema-killing ou tous les codes d'une virée urbaine sanglante sont représentée), le deuxième film est plus propice a la violence dans LE PASSAGE A L'ACTE, contrairement a ce qui pouvait etre le cas dans les années 60, en gros il n'y a plus de tabous actuellement dans la violence, jen concluais donc que notre époque est plus violente que les années 60, ce prof me soutenait l'inverse et me disait que il n'y avait pas une époque plus violente que l'autre, qu'en pensez vous?

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jhudson le 29 octobre 2012 à 18 h 37 min #235733

Citation (Tom le chat @ 19/10/2012 09:51)

Qui a écrit ça?
De quel site, livre, revue tires-tu tes informations? Le titre, l'auteur, le lien.

Voilà ce que je te demande, c'est pas compliqué non?

Ce soir ,tu aura tout ce que tu demande sur FRANCE3 il y aura un documentaire “Ce qu'ils savaient” qui montre que les alliées savaient pour les exterminations des juifs,on y voit une assemblée filmé en 43 aux USA,ou ils demandent de l'aide

Mais aux USa on ne laissait plus entré les étangers ,et en Palestine sous la coupe anglaise ne voulait pas non plus des juifs

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Feanor-Curufinwe le 29 octobre 2012 à 20 h 12 min #235734

On connaît ces vidéo de star américaines soutenant Romney ou Obama pour les élections à venir.
En voici une, très instructive, de Joss Whedon soutenant Mitt Romney
“You need to ask yourself: Am I ready? Am I ready for the purity and courage of Mitt Romney's Apocalyptic vision? Mitt's ready.”
“If Mitt takes office, sooner or later the Zombies will come for all of us!“

L'apocalypse Zombie frappe à nos portes! 😂

"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 29 octobre 2012 à 20 h 32 min #235735

Citation (jhudson @ 29/10/2012 18:37)

Ce soir ,tu aura tout ce que tu demande sur FRANCE3 il y aura un documentaire “Ce qu'ils savaient” qui montre que les alliées savaient pour les exterminations des juifs,on y voit une assemblée filmé en 43 aux USA,ou ils demandent de l'aide

Mais aux USa on ne laissait plus entré les étangers ,et en Palestine sous la coupe anglaise ne voulait pas non plus des juifs

Sauf qu'un docu de FR 3 n'est pas forcément un travail rigoureux et objectif d'historien Qui est Virginie Linhart, l'auteure de ce film ? quelle est sa légitimité d'historienne ?
Et d'ailleurs, je l'ai déjà dit, il est évident que quelqu'un comme Churchill ou comme Roosevelt (ne parlons pas de Staline, qui lui s'en foutait éperdument, vu qu'il aimait aussi à persécuter les juifs, mais on ne vous entend pas souvent sur lui, Jhudson et Sigmundsiffredi) étaient sans doute assez bien renseignés sur les brutalités nazies envers les juifs. A quoi sert d'enfoncer cette porte ouverte ? Mais la plupart des gens n'y croyaient pas vraiment, même en 44, jusqu'à la découverte des Camps de la Mort, tout à fait distincts des camps nazis de prisonniers ou même des camps de travail forcé, on a de nombreux témoignages l'affirmant. Beaucoup de gens même très bien intentionnés pensaient que les Juifs exagéraient leurs plaintes afin d'obtenir le maximum d'aides.
“Rhaaa, mais si, mon Dieu, ils savaient !” Et alors, à supposer que ce soit vrai ? veut-on (comme souvent) accuser les Alliés de n'en avoir pas fait assez ??? combien d'Anglais et d'Américains sont morts pour sauver vos pères ??
De plus c'est par la conférence de Wannsee en 1942, et non dès 1941 (puisque mon mag TV signale que ce docu clame au “savoir” des Alliés “dès 1941”), que Hitler a décidé, arrivé à l'apogée de sa puissance, de la “Solution Finale”, car il n'y avait avant “que” déportations, pas extermination systématique. Mais que vouliez-vous donc qu'ils fassent de plus, les Alliés ?? ils ne tapaient pas assez fort ? ils n'ont pas sacrifié assez des leurs ?
“Si les Ricains n'étaient pas là
Vous seriez tous en Germanie
A adorer je ne sais quoi
A saluer je ne sais qui “
…Ou bien vous seriez en Sibérie.

C'est quand même assez rasoir, cet espèce d'acharnement anti-américain (ou anti-anglo-saxon) chez certains auteurs de films ou gratte-papier de journal soupçonnables d'objectifs douteux ; il est peu intelligent de les croire ; j'espérais qu'on n'y reviendrait pas. Personnellement, je considère cela comme une forme de racisme, donc je ne laisse pas passer. Attention, je n'accuse personne de racisme sur ce forum !

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 30 octobre 2012 à 23 h 31 min #235736

Citation (Lord Yupa @ 29/10/2012 20:32)

Sauf qu'un docu de FR 3 n'est pas forcément un travail rigoureux et objectif d'historien Qui est Virginie Linhart, l'auteure de ce film ? quelle est sa légitimité d'historienne ?
Et d'ailleurs, je l'ai déjà dit, il est évident que quelqu'un comme Churchill ou comme Roosevelt (ne parlons pas de Staline, qui lui s'en foutait éperdument, vu qu'il aimait aussi à persécuter les juifs, mais on ne vous entend pas souvent sur lui, Jhudson et Sigmundsiffredi) étaient sans doute assez bien renseignés sur les brutalités nazies envers les juifs. A quoi sert d'enfoncer cette porte ouverte ? Mais la plupart des gens n'y croyaient pas vraiment, même en 44, jusqu'à la découverte des Camps de la Mort, tout à fait distincts des camps nazis de prisonniers ou même des camps de travail forcé, on a de nombreux témoignages l'affirmant. Beaucoup de gens même très bien intentionnés pensaient que les Juifs exagéraient leurs plaintes afin d'obtenir le maximum d'aides.
“Rhaaa, mais si, mon Dieu, ils savaient !” Et alors, à supposer que ce soit vrai ? veut-on (comme souvent) accuser les Alliés de n'en avoir pas fait assez ??? combien d'Anglais et d'Américains sont morts pour sauver vos pères ??
De plus c'est par la conférence de Wannsee en 1942, et non dès 1941 (puisque mon mag TV signale que ce docu clame au “savoir” des Alliés “dès 1941”), que Hitler a décidé, arrivé à l'apogée de sa puissance, de la “Solution Finale”, car il n'y avait avant “que” déportations, pas extermination systématique. Mais que vouliez-vous donc qu'ils fassent de plus, les Alliés ?? ils ne tapaient pas assez fort ? ils n'ont pas sacrifié assez des leurs ?
“Si les Ricains n'étaient pas là
Vous seriez tous en Germanie
A adorer je ne sais quoi
A saluer je ne sais qui “
…Ou bien vous seriez en Sibérie.

C'est quand même assez rasoir, cet espèce d'acharnement anti-américain (ou anti-anglo-saxon) chez certains auteurs de films ou gratte-papier de journal soupçonnables d'objectifs douteux ; il est peu intelligent de les croire ; j'espérais qu'on n'y reviendrait pas. Personnellement, je considère cela comme une forme de racisme, donc je ne laisse pas passer. Attention, je n'accuse personne de racisme sur ce forum !

ce n'est anti Americain ou anti anglais,c'est juste que ca démontre que tout gouvernement ne pense qu'a lui méme et que d'autres peuvent crever a leur porte ils ne lèveront pas le petit doigt,et ca démontre aussi l’antisémitisme de l'époque

En france on ne vaut guère mieux,enfin je parle des gouvernements,voir ce qu'ils ont fait en Nouvelle Calédonie ,quand des Kanaks ont eu des revendications et que ca mal tourné et ont pris des otages en 1988 ,vu que les élections francaises étaient proches,on a envoyé des militaires massacraient tout le monde pour gagner du temps ,bien sur au préalable on avait bien intoxiqué les médias en disant que les Kanaks avait massacré des gens a la machette,le racisme latent aidant tout le monde l'a cru !

Le rapport ? c'est que les gouvernement décident et envoient les autres faire le sale boulot !

Pendant la 2iéme mondiale en france,dans le nord mes parents risquaient plus de se prendre une bombe venant des alliées que des allemands,c'est comme cela qu'ils libéraient les français
Tout les français étaient plus ou moins considéré comme collabos potentiels !

Et je ne parle pas de certains soldats américains a la libération qui ont abusé de francaises ,genre de chose qu'on préfère passer sous silence !

http://www.liberation.fr/grand-angle/01014…euse-generation

Réf: autre chose

Enfin j'étais venu pour annoncer une news qui n'a pas fini de faire parler sur les forums!

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/…ur-2015-3545504

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sigmundsiffredi le 31 octobre 2012 à 10 h 25 min #235737

je crois que ta pas compris un truc lord yupa (sauf ton respect bien sur) ton proaméricanisme t'aveugle a ce point? (sais tu comment sont considérés les français aux etats-unies? surtout après 1945? )
tu sais ce qu'en disait (le grand) charles de gaulle quand lui seul quasiment sopposait aux etats unies dès roosevelt et qui en 1966 a fait sortir de lotan la france et expulsa toutes les bases militaires américaines du territoire de meme que son personnel?
lorsquil s'opposa a la guerre du vietnam?
QUAND IL APPORTA SON SOUTIEN AU QUEBEC LIBRE EN 1967 contre les américains?
té aveugle a ce point?

quand tu dis:
"Si les Ricains n'étaient pas là
Vous seriez tous en Germanie
A adorer je ne sais quoi
A saluer je ne sais qui "
…Ou bien vous seriez en Sibérie.

sache que les américains qui sont mort sur nos plages (et nous aurons une dette éternelle envers eux) ont montré que le peuple d'amérique est un grand peuple,

sache également que bien avant le débarquement de normandie, la guerre était gagné pour les alliés, la question n'était pas de savoir si hitler pouvait gagner la querre c'était bien de savoir jusqu'à quand il pouvait tenir, les dés étaient jetés (sauf si, et les spécialistes divergent sur ce point, hitler avaient pu se doter de la première bombe A, meme si il en était en réalité très loin, certains spécialistes disent qun an de conflit de plus et ils auraient pu avoir la bombe A, on voit les désastres quont causés notamment les V2) , dailleurs le grand charles a la veille du débarquement de normandie a dit: "si nous ratons ce coup la, nous réessayerons, le 3ème reich est de toute façon perdue", seul l'aveuglement meurtrier d'hitler (malgré les conseils de ses officiers) a fait continuer la guerre aux prix du sacrifice de l'armée allemande, (dans les derniers mois de la guerre on a vu enroler des soldats de 14 ans dans les rangs hitlériens),

le sacrifice pour la paix quon notamment consentis les forces américaines (ils étaient en première ligne) montre qu'ils savent combattre pour la paix,

la n'est pas la question a mon sens,

quand je parle des alliés, jenglobe aussi la russie,

je te parle lord yupa de tout l'après 1945

quand tu remet en cause les compétences dune journaliste et dun docu, qu'est ce qui te permet de le faire?

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 31 octobre 2012 à 19 h 42 min #235738

Citation (sigmundsiffredi @ 31/10/2012 10:25)

je te parle lord yupa de tout l'après 1945

quand tu remet en cause les compétences dune journaliste et dun docu, qu'est ce qui te permet de le faire?

Et moi je parlais d'avant 1945, alors en quoi ce que tu dis répond à ce que j'ai dit ? je ne vois aucun rapport.
Ce qui me permet de ne pas croire aveuglément une journaliste et son documentaire ? ben c'est qu'elle n'y connaît rien et fait de l'esbrouffe à gros titres. Et je l'ai amplement démontré.
Je suis effectivement pro-américain et pro-britannique et pro-canadien et même pro-soviétique en ce qui concerne les années 1940 – 1945, puisque la guerre contre le fascisme était une bonne cause à mon sens.

Mais je n'en finirais pas de pointer les affirmations purement subjectives de vos deux messages, Jhudson et Sigmundsiffredi. Pourtant vous avez de la curiosité : lisez donc des livres sérieux sur ces problèmes historiques, pas des journaux. Il y a par exemple dans ma bibliothèque le Grand Larousse de la Seconde Guerre Mondiale, entre autres nombreux ouvrages.

La question plus intéressante sur la violence que tu soulevais plus haut, Sigmund, m'attire assez. Si j'ai le temps, j'y répondrai

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 1 novembre 2012 à 3 h 36 min #235739

J'ai trouvé cette article ou la réalisatrice qui explique sa démarche !

http://www.lepoint.fr/culture/virginie-lin…2-1521550_3.php

On croyait que l’antisémitisme prendrait fin après a guerre,pas le moindre du monde ca reviens a chaque nouvelle crise ,et dans certains pays d'europe c'est pire encore ,suède ,Hongrie …

C'était le sujet du 28 minute sur Arte

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 1 novembre 2012 à 3 h 53 min #235740

Citation (Lord Yupa @ 31/10/2012 19:42)

Et moi je parlais d'avant 1945, alors en quoi ce que tu dis répond à ce que j'ai dit ? je ne vois aucun rapport.
Ce qui me permet de ne pas croire aveuglément une journaliste et son documentaire ? ben c'est qu'elle n'y connaît rien et fait de l'esbrouffe à gros titres. Et je l'ai amplement démontré.
Je suis effectivement pro-américain et pro-britannique et pro-canadien et même pro-soviétique en ce qui concerne les années 1940 – 1945, puisque la guerre contre le fascisme était une bonne cause à mon sens.

Mais je n'en finirais pas de pointer les affirmations purement subjectives de vos deux messages, Jhudson et Sigmundsiffredi. Pourtant vous avez de la curiosité : lisez donc des livres sérieux sur ces problèmes historiques, pas des journaux. Il y a par exemple dans ma bibliothèque le Grand Larousse de la Seconde Guerre Mondiale, entre autres nombreux ouvrages.

La question plus intéressante sur la violence que tu soulevais plus haut, Sigmund, m'attire assez. Si j'ai le temps, j'y répondrai

Si tu préfère croire les versions officielles de l'histoire qui ne dérangent personne,ca te regarde

Au japon l'histoire officielle dit que les japonais n'ont commis aucun crime de guerre!

En france ca a été pareil avec la guerre d’Algérie ,a une époque !

On a aussi mis un voile sur la période d'occupation pendant la 2iéme guerre ,idem pour les allemands ou les nazis ont disparu du jour au lendemain !

C'est comme croire que la guerre de successions a été déclaré pour en finir avec l'esclavage dans le Sud !

Au début l'esclavage ne dérangeait personne surtout pas T.Jefferson quand il a écrit dans la constitution “que tous les hommes étaient créés égaux” ,alors qu'il avait des d'esclaves !

Il y a des sujets dont les historiens ne veulent pas trop rentrer dans les détails !

Ca fait de belle page d'histoire pour les écoles,et surtout ca fait croire que certaines guerres sont justifiées ,pour préparer la jeunesse a la suivante !

[Membre OfflineHabitué★★★]

sigmundsiffredi le 2 novembre 2012 à 8 h 23 min #235741

Citation

La question plus intéressante sur la violence que tu soulevais plus haut, Sigmund, m'attire assez. Si j'ai le temps, j'y répondrai

yes lord yupa, jaimerai assez avoir ton avis,

petite question d'après toi, (sans refaire lhistoire ça na aucun interet), sans le terrible drame de pearl harbor, les américains seraient entré en guerre?

Citation

Je suis effectivement pro-américain et pro-britannique et pro-canadien et même pro-soviétique en ce qui concerne les années 1940 – 1945, puisque la guerre contre le fascisme était une bonne cause à mon sens.

evidemment tu a raison, sans leffort combiné de ces puissances, la guerre aurait peut etre duré 10 ans de plus, ( avec a la clef une guerre nucléaire).

hitler en rompant le pacte germano-soviétique a signé le début de sa fin et sa folie anti-communiste et sa haine anti-juive a précipité le reste.

jen veux beaucoup aux etats-unies a partir de 1945 comme tu lauras compris, surtout aux "conseillers " du président, aux industries pétrolières americano-anglaise et a la "bande de harvard" des années 60 et leur fameuse théorie des dominos, qui expliquent bien des merdiers dans lesquelles nous sommes actuellement!!!!

pour terminer honnetement lord yupa, tu me fais trop rire avec ton pro-americanisme mais rire jaune, pourquoi parceque je sais que tu mérites mieux que ce sentiment et que té une personne intelligente,
encore une fois et de gaulle lavait bien compris, les etats unies ne comprennent que le rapport de forces (alimenté en cela par leurs industries darmement planétaires et leurs industries pétrolières, mais bon ça tu nen parles jamais)

regarde comment ils traitent l'asie en ce moment dans les débats, c'est a vomir, "le mal chinois" est partout,

ils vivent constamment (je parle de leurs mentalités) dans les héros de leurs histoires passés, dans une sorte d'amnésie collective célébratrice des pères fondateurs (et des héros et pionniers très nombreux dans l'histoire américaine), en oubliant que ces pionniers ont créés avec l'aide de l'armée un génocide a l'échelle du continent (les indiens) qu'ils sont tous descendants de colons européens et que pendant très longtemps, jusqu'au milieu des années 60 c'était un état-continent raciste (voir les lois sur l'égalité des droits civils pour les américains quelque soit la couleur de la peau, précisement dans cette période)

ils ont été les sauveurs du monde avant 45 (hitler a tellement été loin dans la barbarie et la sauvagerie qui leur a facilité le travail moral entre le bien d'un coté et le mal de l'autre) et nous auront une dette éternelle pour cette période envers eux

mais qu'ont il fait après!!! la guerre du vietnam, le désastre de la baie des cochons, le quasi declenchement dune 3 ème guerre mondiale, (missiles a cuba en réponse, les gens loublient a la présence de missiles de lotan en turquie a quelques dizaines de km de la russie), le soutien aux dictatures sud-américaines http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/…me-70s-80s.html ( a cuba on loublient également ce n'étaient pas seulement le soutien a batista mais c'étaient aussi la nationalisation des champs de canne a sucre de l'ile controlé par les firmes américaines avant larrivée de fidel), les soutiens-trahison dans tout le moyen orien pétrolier et gazier (irak, iran, afghanistan….), le désastre de guerre inutiles et idéologiques (guerre du vietnam)…

ce sont ceux la meme au début des années 80 avec laide de redoutables financiers qui ont organisé et conçu la faillite de l'union soviétique et organisé sa chute,

et que dire de l'effet des industries du tabac et de l'industrie alimentaire américaine (le sucre) notamment depuis les années 70 dans le monde (faits relaté et prouvés http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/11/…trie-du-sucre/)

a lire notamment le formidable livre de william reymond "toxic"

encore une fois ta foi semble t'aveugler, ton approbation primaire sur tout ce qui touche les etats unies me parait edifiante, le général de gaulle bon sang lavait bien compris en voulant que la france soit traitée sur le meme pied d'égalité que les états unies, le pire dans tout ça c'est que les français pour la majorité des américains sont au pire méprisé et au mieux on nous prend pour des gens sans courage(surtout depuis 1945).

ps: le probléme sino-japonais est loin detre résolu http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asi…is_1182300.html

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 2 novembre 2012 à 20 h 39 min #235742

Citation (sigmundsiffredi @ 02/11/2012 08:23)

ce sont ceux la meme au début des années 80 avec laide de redoutables financiers qui ont organisé et conçu la faillite de l'union soviétique et organisé sa chute,

😂

Tiens, toujours dans le registre clownesque, je savoure à leur juste mesure les réactions outrées des partis “de la gauche de la gauche” qui chouinent suite à l'arrestation de la militante séparatiste basque Aurore Martin, qui va être extradée en Espagne.
Parce que voyez-vous, en France c'est mal d'être un nationaliste d'extrême droite, mais militer par contre sans honte au sein d'un parti de gauche nationaliste qui a hypocritement retourné sa veste en 2011, ça, c'est magnifique !
Cette gauche de la gauche moribonde est vraiment salement schizophrène.

[Membre OfflineHabitué★★★]

sigmundsiffredi le 3 novembre 2012 à 13 h 08 min #235743

c'est toi le clown bub (et de plus en plus triste dailleurs)

ton précédent post est interessant, tu te revendique nationaliste d'extrême droite?
eclaire nous c'est très interessant.

pour ton information regarde çà http://www.lemonde.fr/idees/article/2009/1…66521_3232.html

dernier point, connais tu le sulfureux personnage qu'est charles wilson?

mais je reviendrais a l'école de pensée néoconservatrice reganienne qui a permis avec le concours de lhistoire et de financiers ayant découvert le talon d'achille de l'urss, dette colossale et surtout surtout dépendance fatale en matière énergétique des pays satellites, (manipulation des cours? )qui a conduit a lasphyxie économique notamment de la pologne qui a entrainé le reste de lempire (et une certaine incompétence et médiocrité notamment en matière économique du pouvoir russe) d'accélérer la chute de lempire soviétique

sans enlever bien evidemment le caractère totalitaire de ces régimes evidemment (mais qui n'est pas la principale explication de la destruction économique de lempire soviétique)

merci reagan et merci gorbatchev