Posté dans : Forum Général
Ca me rassure, Yupa !
Babamanga=> Il doit bien y avoir des Sarkozystes qui pensent vraiment ça…mais là, c’est vrai que ce texte fait un peu “too much”, t’as p’têt raison en y voyant une manoeuvre…
En tout cas pour le point 10 je suis entièrement d’accord, il est bien ce Sarkozy !!! (笑)
Edité par Reiichido le 27-04-2007 à 09:11
effectivement, les interventions de lavictoireblablabla hier sur ce forum laissent à penser qu’il éxagère en connaissance de cause… après, si ses intentions sont un peu floues, il est clair que le “too much” de son post ne vient que de la simple accumulation des conséquences directes que l’on peut tirer des propos de NS, que ce dernier n’ennonce pas tel quel, mais qu’on peut déduire concrètement de ce qu’il a put dire à gauche à droite (surtout à droite). De toutes façons, seules comptent les réactions des membres dudit forum à ce post, dont peu s’effarouchent, ou tentent de le tempérer… en en rajoutant une couche, comme ce cher non comprenant dont j’ai oublié le nom qui ne trouve rien de mieux à faire que développer son point de vue sur le déficit de la sécu dont les hordes de familles d’immigrés polygames sont sans doute majoritairement responsables selon lui. Le fait existe probablement, mais baser une argumentation sur une chose qui, si elle existe, n’en est pas moins minoritaire, et surtout, répréhensible du point de vue moral, c’est manier l’amalgame à pleins gaz et utiliser des données sans en rien modifier, sauf qu’elles n’ont pas à être corrélées, et cela influence la façon dont on veut qu’elles soient perçues:
la polygamie est répréhensible moralement et légalement en France+ il y a des polygames parmi les immigrés venant d’Afrique noire (car le bonhomme, qui connait bien son sujet apparement, nous indique leur supposée provenance; à part ça, pas de stygmatisation, pas de généralisation…)+ idée reçu que les immigrés sont responsables du déficit = haro sur les immigrés noirs, donc forcément polygames, donc de fait profiteurs des allocs. C’est une logique à la Ionesco. Au final, on ne sait plus ni trop comment ni trop pourquoi, mais des responsables sont trouvés, c’est ça qui compte. Utiliser le fait qu’existent la polygamie, l’immigration et les profiteurs d’aides sociales, pour mixer tout ça ensemble, c’est prendre des termes vrais dans une équation fausse.
Edité par Kly le 27-04-2007 à 11:08
Dark, Rei et Mini-Poussin veulent me passer à la centrifugeuse ^^°
Bon, après lecture de vos postes respectifs, et de la magnifique blague sur la djellaba, je comprends vos poids de vue.
De toute façon, je pense que ce genre de débat fait partie des trucs où rien n’est blanc et rien n’est noir, mais chacun à sa nuance de gris…
A mon échelle perso, je reste sur ma position, on peut toujours mieux s’intégrer, car finalement on doit respecter les règles du jeu du pays où on arrive !
Vous êtes tous plus ouverts que moi, et je respecte votre choix.
Bon, mon seul essai d’intégration se limitant à la Belgique francophone, je ne peux pas trop dire quel est mon comportement en terre étrangère.
Cependant, assez agacée par le système belge, il est clair que je ne souhaite pas vivre dans ce pays.
Perso, je prenais très mal la pression locale et vraiment culturelle qui fait que les mères confient leurs enfants aux grands-mères dès la fin du congé maternité, et que s’arrêter de travailler pour élever sa progéniture est presque une hérésie…
Je vous passe mon dégout complet des habitudes alimentaires locales avec la culture du casse-croute gras à midi, le fait que les repas se limitent aux seuls plats chauds, et sur le plan financier, la multiplication des petites taxes stupides gentiment supportées par l’habitant, même si certaines tiennent plutôt du foutage de gueule que de la nécessité selon moi…
Et puis, mais là, c’est vraiment de la mauvaise volonté de ma part, et j’assume, c’est très dur de trouver des baguettes françaises et des bouteilles d’orangina !!! (il fallait que le dise).
Bref, la Belgique m’énerve, j’avais pas envie de m’embêter à apprendre le flamand pour pouvoir faire un travail de bureau, et bien, au final, je suis restée en France !!!
Donc, j’ai appliqué ma politique, j’ai pas voulu m’intégrer, alors que je suis rentrée à la maison ^^ (et le Finf va lui devoir s’intégrer en France avec son maillot de l’équipe de foot locale ^^°).
Je termine par la phrase fétiche de ma mother qui résume ma pensée “on n’est jamais aussi bien que chez soi, dans son lit !”
Si je te dis que Sarko fait pression pour empêcher un débat entre Bayrou (ton candidat préféré donc, et qui je le rappelle n’est pas plus tendre avec Sarko) et Ségolène Royal, tu mettrais moins d’empressement à me mettre sur le même niveau que Sarkozy, ce qui est déjà plus qu’insultant pour moi…
Franchement, le fait qu’on empêche ton candidat de s’exprimer, ça ne te choque pas ? Si ça ne te choque pas, pourquoi glisser un bulletin au nom de Bayrou le 6 mai ?
TOTAL HS MAIS JE FAIS CE QUE JE VEUX AVEC MON SUJET
o__O
Tu n’es pas Belge ? Et j’apprends ça 3 et demi plus tard !
Voilà, vous pouvez reprendre vos (d)ébats.
Edité par bub le 27-04-2007 à 20:27
Pour les pressions au niveau du débat, j’aimerais avoir des preuves.
Si preuves il y a, il est hors-concours…
Les 11 raisons pourraient être presque toutes de très bonnes blagues, sauf que le tiers des gens censés être adultes et censés réfléchir y croient dur comme fer. C’est assez désolant, je trouve…
o__O
Tu n’es pas Belge ? Et j’apprends ça 3 et demi plus tard !
Voilà, vous pouvez reprendre vos (d)ébats.
Euh, non, je suis née à Saint-Etienne d’un papa et d’une maman française. En fait, l’incursion de la Belgique dans ma vie, c’est la faute à Finf (en même temps, toujours tout est de sa faute comme le truc qui gigote dans mon ventre d’ailleurs ^^°).
Même si elle date de 1999, et donc de mon brevet des collèges, voici la preuve en image de mon appartenance au peuple français
*là, je pleure, j’aurais tant aimé avoir un permis de conduire à ajouter T_T*
Voilà, on peut revenir à nos moutons ^^°
Mais non Irina, pas de moulinette en vue, et je comprends parfaitement ton point de vue même si je ne suis pas d’accord (et ça parait réciproque, donc ^_- ) Tiens, tu donneras le bonjour à Finf ? Ca fait un bail.
Voilà, sinon, c’était pour présenter un mail qui est arrivé dans ma boite mail. Je trouve qu’on atteint les limites de l’indécence dans cette campagne, et qu’elle ressemble de plus en plus à un tas de merde fumant.
Je vous le livre tel quel, prenez soin de vous munir d’un masque anti odeur et d’une brosse à toilettes (Ces trucs portent-ils un autre nom ?)
“
NO PASARAN !!!!!!!!!!!!
Devinette.
Indices :
aucun !
vous aurez vite compris !
Issu d’une famille hongroise qui a collaboré avec le régime nazi
durant la guerre ; ( voir les vraies archives de la “stasi” ) ,qui a fui la Hongrie pour éviter le jugement pour collaboration.
Dans ma jeunesse, je participe à des manifestations contre les étudiants grévistes à la solde d’un mouvement qualifier de “révisionniste”.
Je ne peux pas être le candidat de la « rupture » ou de la «nouveauté ».
La politique, j’y suis rentré sous Giscard ! il y a 30 ans, j’ai été ministre, député, maire, président de Conseil Général.
Manipulateur ?
je ne le suis pas !
Quelques fois ?
Bon, c’est vrai !
à la catastrophe de Tchernobyl, j’étais “le” délégué inter-ministériel au nucléaire , qui a mis en place une campagne d’information,ou de “désinformation”, sur le nuage de Tchernobyl, STOPPER net aux frontières de la France !
J’ai toutefois pris soin de ne pas faire apparaître « cet épisode » de ma vie politique dans ma biographie officielle, sur le site internet du ministère de l’Intérieur.Ministre de l’économie, durant une partie du gouvernement Raffarin, j’ai défendu la rigueur et la baisse des dépenses publiques, en profitant de la décentralisation de Jean-pierre.
“OH le con » !.
trahir n’es pas mon probléme !
seul le résultat compte !. J’ai réalisé l’ouverture du capital d’EDF-GDF et me suis engagé à ce que jamais ces entreprises ne soient privatisées devant les députés(es) représentant du peuple à l’assemblée nationale.
Mais, comment dire ?
Oui !
j’ai renié cet engagement en 2006, et voté pour une privatisation de GDF et la fusion avec Suez, mais attendez !
trop d’amis de l’U M P voulaient voir la coupe du monde de foot-ball en Allemagne, offert par Suez, alors, je peux mentir un peu.
Ministre de l’Intérieur depuis 2002, j’ai mis en place de nombreuses lois liberticides et j’ai réussi à faire exploser l’insécurité (ce qui à permis à ce con de LE PEN d’être au second tour).
je profite !
Je suis indirectement responsable du déclenchement de la révolte des banlieues en 2005 par ma politique répressive et des propos qui auraient été insultants envers les jeunes habitants de ces banlieux?FAUX !
enfin ! bon !
oui, j’ai affirmé que les policiers n’étaient pas en cause .
bon!
un enregistrement prouve le contraire et alors ?
ils sont mis en examen? no comments !
J’ai mis en place la loi CESEDA qui organise l’immigration choisie au profit des capitalistes et j’ai mené la chasse des enfants les expulsant, avec , parfois des séparations.c’est pas grâve, ce sont des étrangers Portugais, Espagnol… !
quoi ?
non, pas celà… ! : les gens du continent Africain. !
J’ai fait obtenir la Légion d’Honneur à un de mes amis, qui se trouve être un maire d’extrême-droite, ayant été condamné à plusieurs reprises pour incitation à la haine raciale.
mais bon !
il a pas mis le bras droit en avant et fait “zic Nico”
D’ailleurs, mon plus proche conseiller politique, “Patrick Devedjian”, est l’un des membres fondateurs
d’Occident, ancien groupe d’extrême-droite terroriste et antisémite.
J’ai repris l’un des slogans de l’autre Jean-Marie Le Pen « la France tu l’aimes ou tu la quittes ».
Manger dans l’assiette pourri du voisin, je m’en fous, seul le résultat compte.
d’ailleurs, je peux me vanter d’avoir la sympathie de l’électorat du
Front National.
Je suis un fervent partisan des États-Unis, de George Bush et les néo-conservateurs américains m’apprécient beaucoup, « soutien écrit».
Je suis pour la guerre en Irak et je suis venu apporter mon soutien à mon ami Georges Bush.
Je me suis fait photographier lui serrant la main, ( photo qui rappelle la sinistre poignée de main entre Pétain et Hitler ) et, pour paraître plus grand,j’ai fait modifier cette photo; (pratique qui rappelle les modifications de photos dans un but de propagande réalisées par Staline Et Mao Tsé Dong ).
Lors de l’affaire Clearstream, j’étais au courant dès le début, que mon nom était présent dans les listings, liste que j’ai eue en main propre. Mais, j’ai laissé faire dans le but d’apparaître comme une
victime, Cela gagne de la sympathie dans l’audimat.
J’ai déclaré que je souhaitais voir « pendus à un crochet de boucher», ceux qui ont mis mon nom sur les listings.
Bon, une phrase empreintée à une référence : Hitler, qui lui aussi, voulait voir « pendus à un crochet de boucher », ceux qui ont organisé l’attentat manqué contre lui.
ceci est aussi véridique que le reste !
Il y a quelque mois, avide de prestance, j’ai dévoilé à la T V qu’une opération d’arrestation de terroristes allait avoir lieu ainsi j’ai risqué de faire échouer cette arrestation.
Oui!
le peuple doit être soumis par les radars ! certains perdent travail, argent, mais enfin la rentrée est trop importante!
mais bon prince “totalitaire”, je vais modifier trés légérement le statut : (pour les + riches d’entre vous ! pas les routiers ! Ainsi ils pourront racheter un peu plus facilement des points ! argent comptant bien sur !.un mendiant te remercie autant si tu lui donne 50cts que 2
euros.)
Lors d’une visite “électorale” en Corse, à vos frais, pauvres contribuables, j’ai utilisé pour moi le seul hélicoptère de l’île. et Chirac l’a fait aussi.
Cependant, Un enfant s’est le même jour gravement blessé en randonnée et il est mort :information de corse matin).il n’a pas pu être emmené aux urgences à temps,
j’avais l’hélicoptère de disponible !
une vie, pour un peu plus d’arrogance.
facture :1000 euros, hors taxes/par heure.
Il est encore Ministre de l’intérieur !.
Je suis :
je suis :
je suis :
réponse :
N. S.
son nom m’est impossible à écrire !
trop de honte sur lui !
seul, 4.5% de la population sont au courant ;
avec l’aide de l’internet, prés de 40% le seront avant l’élection.
NON, il ne passera pas !.
“
Edité par Reiichido le 28-04-2007 à 01:59
Reiichido, il n’y a rien de très diffamatoire dans ce mail. Presque tout ce qui y est écrit vrai. Tout ce que tu peux reprocher aux auteurs de ce mail, que j’ai moi aussi reçu, soit dit en passant, c’est d’avoir eu ton adresse électronique sans ton consentement. Et aussi de s’exprimer de manière brutale, malgré le choix de la forme de la devinette. Mais ce n’est pas mieux du côté de Sarkozy quand il parle de ses adversaires… Et si ce mail te choque plus les propos de Sarkozy sur la pédophilie innée et les tendances suicidaires inscrites dans les gènes, c’est ton opinion…
Edité par Babamanga le 28-04-2007 à 07:06
Je epux comprendre que ces mails soient envoyés. Que Sarkozy puisse être élu malgré toutes les saloperies qu’il a faites ou dites, il y a de quoi avoir envie de réveiller les gens.
Ce que je trouve gerbant, par contre, ce sont les 2 premières lignes. Qu’est-ce que ça peut foutre, la famille de Sarkozy? C’est de Nicolas Sarkozy qu’on parle, pas de ses parents ou grands parents.
Faut pas m’en vouloir, je suis souvent complètement à l’ouest. ^^°
Bon, je –> [.]
Sinon, pour le mail, rien de neuf, tout ce qui est écrit est plus ou moins connu. Et entre nous à l’UMP ils ne se génaient pas – il n’y pas si longtemps – pour spamer les boîtes mail avec leurs propositions ( indécentes ) d’adhésion au parti. Sortez couverts.
Edité par bub le 28-04-2007 à 12:50
Il y a une subtile différence entre donner un point de vue sur la génétique, et fleurter avec la diffamation pure et simple. Merci de ne pas me mettre au même niveau que ce ramassis de conneries, qui est soit dit en passant l’exact égal dans la bétise des précédentes louanges à Nicolas Sarkozy.
Bon sang, ce genre de trucs décrédibilise complètement la gauche ! Il y a cent autres angles d’attaque bien réel du programme de Sarkozy, pourquoi faire ce torchon d’invectives gratuites ? Quand je pense qu’ils avaient dit que la campagne se ferait sur le plan des idée ! Maintenant on en est réduit à un simple “Choisit ton candidat et pourri l’autre”. SI un candidat vous déplait, vous avalez tout sans broncher ?
Bref, faisons un petit tour du coté des faits, je laisse les autres points plus sujet à controverse tranquille. Voyons voir si presque tout ce qui y est dit est vrai.
Issu d’une famille hongroise qui a collaboré avec le régime nazi
durant la guerre ; ( voir les vraies archives de la “stasi” ) ,qui a fui la Hongrie pour éviter le jugement pour collaboration.
Déja, ils sont bien gentils, mais la Stasi a été crée en 1950, c’était la police politique de la RDA communiste. Rapport ? Aucun.
Puis, voyons voir son histoire, selon wikipédia: Il est le fils d’un immigré hongrois, Pál Sárközy de Nagybocsa, né à Budapest, en 1928, dans une famille de la petite noblesse hongroise. À l’arrivée de l’Armée rouge en 1944, la famille est expropriée et contrainte à l’exil. Après de nombreuses péripéties à travers l’Autriche et l’Allemagne, Pál Sárközy rencontre un recruteur de la Légion étrangère à Baden-Baden. Il s’engage pour cinq ans et fait ses classes en Algérie à Sidi-Bel-Abbès. Il est cependant déclaré inapte au départ pour l’Indochine, puis démobilisé à Marseille en 1948. Il francise alors son nom en Paul Sarközy de Nagy-Bocsa. Devenu publicitaire, il rencontre en 1949 Andrée Mallah, qu’il épouse. Cette dernière, fille d’un médecin du XVIIe arrondissement de Paris, juif séfarade de Salonique converti au catholicisme, est alors étudiante en droit.
No comment. Ah si, dans ce mail reviendra souvent l’accusation larvée d’antisionisme. Mais Nicolas Sarkozy est bien des choses, mais pas antisioniste ! Il a même, si je ne me trompe pas, d’excellentes relations avec les institutions juives de France.
“
Son action contre l’antisémitisme est saluée par le Centre Simon-Wiesenthal qui lui décerne son prix de la tolérance en 2003 et le consistoire central de France, l’institution administrant le culte israëlite en France, saluera l'”extrême sévérité” dont a fait montre Nicolas Sarkozy dans la répression des actes antisémites
“
Dans ma jeunesse, je participe à des manifestations contre les étudiants grévistes à la solde d’un mouvement qualifier de “révisionniste”.
Quel mouvement ? On aimerait bien savoir. Comment dix milles crédules ont-ils pu dire “tout ce qu’il y a dessus est vrai” ??
Mouvement révisionniste ? Difficile à croire (voir ci dessus)
D’autre part, s’il s’agit des révoltes étudiantes de mai 68, il avait à cette époque 13 ans. Faut pas déconner.
à la catastrophe de Tchernobyl, j’étais “le” délégué inter-ministériel au nucléaire , qui a mis en place une campagne d’information,ou de “désinformation”, sur le nuage de Tchernobyl, STOPPER net aux frontières de la France ! J’ai toutefois pris soin de ne pas faire apparaître « cet épisode » de ma vie politique dans ma biographie officielle, sur le site internet du ministère de l’Intérieur.
Archi-faux. Dans mon école, on avait étudié le problème de Tchernobyl en détail, en pointant les erreurs de gestion. Tchernobyl a eu lieu en avril 1986, et ce n’est qu’en mars 1987, que Sarkozy devient chargé de mission au Ministère de l’Intérieur pour la lutte contre les risques chimiques et radiologiques. La communication du gouvernement de l’époque, c’était le professeur Pellerin (mis en examen en 2006) et Charles Pasqua, ministre de l’Intérieur.
Ministre de l’économie, durant une partie du gouvernement Raffarin, j’ai défendu la rigueur et la baisse des dépenses publiques, en profitant de la décentralisation de Jean-pierre.
Aie, c’est moche. Pour un ministre de l’Économie et des Finances, défendre la rigueur, c’est vraiment pas bien.
J’ai réalisé l’ouverture du capital d’EDF-GDF et me suis engagé à ce que jamais ces entreprises ne soient privatisées devant les députés(es) représentant du peuple à l’assemblée nationale.
Vrai qu’il avait promis ça. Une grosse pierre dans son jardin ! Mais pour nuancer les choses, les deux lois sur la déréglementation du marché de l’électricité datent de 2000 et de 2004. Donc, pour la première, quand Jospin était aux commandes (Jospin qui par, ailleurs, n’a pas lésiné sur les privatisations !!)
Soyons sérieux. La déréglementation fait parti des quelques lois imposées par l’UE. Que ce soit Sarkozy, en promettant de ne pas privatiser, ou Royal, en promettant de renationaliser EDF, ces deux là ont fait des promesses de Normands. Lire ce petit texte,
tout aussi engagé mais beaucoup plus rigoureux.
Ministre de l’Intérieur depuis 2002, j’ai mis en place de nombreuses lois liberticides et j’ai réussi à faire exploser l’insécurité (ce qui à permis à ce con de LE PEN d’être au second tour).
Bien tenté comme rapprochement, mais Sarkozy n’a été élu au ministère de l’intérieur qu’aprés les présidentielles de 2002. Avant, il était au budget.
Sur les statistiques de la délinquance, je ne me prononce pas de manière claire, l’affaire est trop complexe. Il semble selon mes sources, assez concordantes, que ce sont surtout les agressions aux personnes qui ont explosé, les autres délits étant en diminution.
J’ai mis en place la loi CESEDA qui organise l’immigration choisie au profit des capitalistes et j’ai mené la chasse des enfants les expulsant, avec , parfois des séparations.c’est pas grâve, ce sont des étrangers Portugais, Espagnol… !
Ce n’est pas moins grave, mais la loi CESEDA a été créé en 2004 à l’initiative de Dominique de Villepin, alors ministre de l’intérieur et de Jean-Pierre Raffarin. Sarkozy a plus tard appliqué la loi avec vigueur, c’est le moins qu’on puisse dire. Et puis, voulez-vous bien laisser les capitalistes en dehors de tout ça, s’il vous plait ?
J’ai fait obtenir la Légion d’Honneur à un de mes amis, qui se trouve être un maire d’extrême droite, ayant été condamné à plusieurs reprises pour incitation à la haine raciale.
Qui ça ? Comme tu as dit que presque tout était vrai, Babamanga, j’aimerai bien que tu me donnes son nom. Pour ma culture personnelle.
D’ailleurs, mon plus proche conseiller politique, “Patrick Devedjian”, est l’un des membres fondateurs
d’Occident, ancien groupe d’extrême droite terroriste et antisémite.
Vrai ! Et en cherchant sur internet, on est surpris de voir qui y était adhérent O_o
J’ai repris l’un des slogans de l’autre Jean-Marie Le Pen « la France tu l’aimes ou tu la quittes ».
Vrai. Mais dans les faits, il y a quand même de subtiles différences entre les deux programmes, en matière d’immigration…genre l’immigration zéro et la préférence nationale.
Je suis un fervent partisan des États-Unis, de George Bush et les néo-conservateurs américains m’apprécient beaucoup, « soutien écrit».
Je suis pour la guerre en Irak et je suis venu apporter mon soutien à mon ami Georges Bush.
Il semble effectivement que oui, Sarkozy soit plus atlantiste que germaniste. Mais sauf erreur de ma part, Sarkozy a toujours dit qu’il était contre la guerre en Irak.
Je me suis fait photographier lui serrant la main, ( photo qui rappelle la sinistre poignée de main entre Pétain et Hitler ) et, pour paraître plus grand,j’ai fait modifier cette photo; (pratique qui rappelle les modifications de photos dans un but de propagande réalisées par Staline Et Mao Tsé Dong ).
Sympa, la modération des attaques politiques <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Le site de l’UMP précise que la photo a été fournie par les services de presse de la Maison-Blanche. Maintenant, je ne peux pas dire si elle a été modifiée ou pas.
Lors de l’affaire Clearstream, j’étais au courant dès le début, que mon nom était présent dans les listings, liste que j’ai eue en main propre. Mais, j’ai laissé faire dans le but d’apparaître comme une
victime, Cela gagne de la sympathie dans l’audimat.
Très probable, même si la dernière phrase ne veut rien dire. Quand à la référence à Hitler, c’est tellement Godwinien que je laisse filer.
ceci est aussi véridique que le reste !
Ah ben ça va alors. Et si je romps la chaîne, je meurs dans les trois jours ou pas ?
le peuple doit être soumis par les radars ! certains perdent travail, argent, mais enfin la rentrée est trop importante!
Oui, c’est vrai. Et l’amélioration assez nette des statistiques routières -à part la dernière-, ça compte sans doute pour du beurre. C’est fou ça, quand la politique marche pas, on la critique, quand elle marche, on la critique. Et je rappelle que Chirac avait fait de la sécurité routière un de ses objectifs.
mais bon prince “totalitaire”, je vais modifier très légèrement le statut : (pour les + riches d’entre vous ! pas les routiers ! Ainsi ils pourront racheter un peu plus facilement des points ! argent comptant bien sur !
Source ?
Lors d’une visite “électorale” en Corse, à vos frais, pauvres contribuables, j’ai utilisé pour moi le seul hélicoptère de l’île. et Chirac l’a fait aussi.
Cependant, Un enfant s’est le même jour gravement blessé en randonnée et il est mort :information de corse matin).
il n’a pas pu être emmené aux urgences à temps, j’avais l’hélicoptère de disponible ! une vie, pour un peu plus d’arrogance. facture :1000 euros, hors taxes/par heure.
Cette rumeur, elle est folle. Le nombre d’hélicoptères disponibles en Corse change selon les sources. Apparemment, de base, des hélicoptères “publics”, il y en a quatre en Corse, plus deux pour la surveillance incendie. Après, il y a bien sûr en sus des héliports qui en louent. D’autre part, la version de l’accident change aussi selon les sources (randonnée, ou plage). pas d’échos dans les journaux locaux, contrairement à ce qu’affirme le texte. Bref, une rumeur, difficile de savoir si elle est fondée ou pas.
Edité par Reiichido le 28-04-2007 à 13:40
C’est une réponse “logique” dans le sens où la portée de la politique d’expulsion de sans papiers touchent des familles et des parents. A celui qui stigmatise sur une origine ethnique ou sociale, il ne faut pas s’attendre à cr que des personnes pathétiquement rancunières jouent au silence de moine.
Pour en revenir au blog, je suis d’accord avec Kly. Et sur les dernières idées ça m’a semblé “too much” également. Enfin il y avait (comme souvent chez la droite “décomplexée”) beaucoup d’ignorance et de mépris. Cette élection rend quand même un peu triste. Personnellement je crois que j’ai jamais eu autant envie de foutre un coup de boule à tous les politiciens professionnels. J’ai un peu écouté la discussion entre Bayrou et Royal (enfin la discussion sélectionnée par France “Info”) et la réaction de Sarkozy a été -de mémoire- : “Qu’ils continuent leur petite réunion, moi et Jean-Louis Boorlo sommes sur le terrain à rencontrer les français”. Je me demande quel genre d’effets cette phrase peut avoir sur le corps électoral.
Et dans ce sens (je vais peut-être attiser des réactions de Reiichido et Yupa) Bayrou aura été un habile manipulateur . N’est-il pas contradictoire de voir quelqu’un se dire “affranchi des logiques de parti” proposer la formation d’un Parti Démocrate et présenter des députés partout où il le pourra ? C’était grillé d’avance que l’objectif de Bayrou était de s’imposer comme force politique. Et toutes celles et ceux qui ont cru ou du moins adhéré par principe en ces belles paroles (réformes institutionnelles, fin de la concentration politico-médiatique etc etc) devraient se méfier de ceux qui prônent le changement ou la révolution en leur centre. Bayrou a bien senti la colère des français mais il me semble qu’il avait soutenu la Constitution Européenne (c’est de là que surgit son durcissement envers la majorité UMP) non ?
On pourra me rétorquer que son “revirement” envers le “Tiers- Etat” comme il dit est sincère. Mais ça on s’en fout. La sincérité et toutes sortes d’émotions “marketigement ” prédisposées à fonctionner sur les électeurs n’ont pas leur place en politique. Il n’y a pas à se résigner à uniquement faire de la com’ et travailler son image. Si Bayrou n’accepte aucun ralliement avec Royal ou Sarkozy c’est un effet de position au sein d’une configuration électorale et politique le poussant à garder la face, à réévaluer ses marges de possibles. Bref étant dans une situation de distribution de pouvoir, il ne peut que jouer le jeu peut-être parce qu’il y croit mais surtout parce qu’il y est pris. La façon dont il a tapé sur les médias était assez surprenante mais quand même opportuniste. Cette critique des médias elle existe depuis longtemps et s’est surtout systématisée et radicalisée avec des intellos comme Chomsky, Bourdieu, Bouveresse, le réalisateur Pierre Carles (documents visibles sur Dailymotion) et d’autres.
Cette critique date depuis déjà plus de dix ans. Et voir quelqu’un taper les médias devrait inciter à se méfier de le voir parader en une de journal ou de dire à “Envoyé Special” que “je me disais que ça serait bien que l’on me voit dans un tracteur….”
Sur le débat des valeurs et principes moraux, d’intégration et tenter de répondre à Gexian… L’identité nationale est un thème extrêmement compliqué. Il faut connaître la distinction entre la nation et l’Etat, ce que l’Etat a fait et continue à faire de sa distribution de classements. L’Etat français a jadis appliqué aux colonies antillaise, ce que l’Abbé Grégoire avait dénonce dans “De la noblesse de peau” à savoir le préjugé de couleur instaurant une séparation entre Blancs, sang-mêlés et noirs. Cette séparation raciale a eu des conséquences difficiles à comprendre et qui sont encore très visibles dans la langue créole. Mais que dirait-on si l’on savait que les esclaves se sont révoltés au nom de la République en 1793 et 1802 ? Parce que j’étudie le sujet, je suis pas de ceux qui pensent qu’ils l’ont fait en connaissance de cause. L’idée de République, était vague et sommaire.
L’idée d’identité nationale est un concept qui se mord la queue. Les personnes vicitimes du régime de l’indigénat et qui ont cherché à s’émanciper ont été “indigénés” au nom de principes décidés par l’Etat mais ensuite ont remis en cause ces principes et se sont vus attribués les noms de sauvages, inconscients et ingrats par ceux qui ont instauré l’indigénat. Le cas de l’Algérie est un cas historique significatif. De même que pour le Viêt Nâm, des pays d’Afrique Noire, et avant (ce n’était pas le régime d’indigénat à proprement parler) Haïti, la Guadeloupe et la Martinique. Que dire de la situation de la Corse ?
Bref le concept d’identité nationale n’est jamais qu’une histoire relue et réinterprétée par des dominants pour classer, stigmatiser des individus qui a un moment donné de l’Histoire se retrouvent dans une situation les rendant hostiles. Les juifs, les jeunes de banlieurs issus de l’immigration, les musulmans n’ont presque rien de commun dans l’histoire de leur migration/installation au sein de pays occidentaux. Sauf celle d’être des marginaux arrivant au sein d’une population d’établis qui disposent de tout l’attirail nécessaire pour effectuer un travail de relégitimation (c’est exactement ce que Sarkozy fait quand il parle de droite décomplexée. C’est une excuse pour parler violemment mais aussi paraître un peu comme celui qui n’a peur de rien dire) et exclure ceux qui n’ont pas les mêmes pratiques.
Bref parler d’intégration et d’identité nationale c’est avant tout se demander ce que les tenants de ce discours ont de pouvoir, de capacités de domination et d’auto-protection vis-à-vis de ceux qu’ils écrasent sans pitié depuis plusieurs sicèles déjà. L’idendité nationale ne veut pas dire la même chose pour un général militaire rompu à la méritocratie interne de sa profession que pour un cadre responsable de développement social et culturel. Ceux sur quoi se retrouvent les français derrière ce terme, ce sont des mots qui ont un pouvoir. C’est une force de croyance et non de conviction.
Reiichido, pour répondre à la question que tu m’a posée, à savoir “Sarko a t-il aidé un maire condamné pour incitation à la haine raciale à avoir la Légion d’honneur ?”, la réponse est : non, pas je sache. En revanche, je connais un maire condamné pour discrimination et incitation à la haine raciale à l’UMP, et que Sarkozy n’a jamais songé à exclure. Son nom : Joël Wilmotte.
C’est un ancien du PS passé au RPR en 1989. La même année, il est devenu maire d’Hautmont, une ville de 16 000 près de Maubeuge, dans la partie la plus sinistrée du Nord. En 1992, il a organisé un référendum sur la présence des étrangers. 87 p.100 des électeurs qui se sont déplacés aux urnes ont approuvé son projet d’exclure les étrangers de la commune :
http://www.humanite.fr/journal/1992-06-25/1992-06-25-656196
http://www.humanite.fr/journal/1992-06-29/1992-06-29-656445
A l’époque, le RPR n’avait pas condamné l’initiative (illégale) du maire. Sarkozy n’avait pas protesté. En 2003-2004, Joël Wilmotte a encore fait parlé de lui, d’abord en empêchant une famille maghrébine d’acheter une maison dans sa ville, ensuite en réservant exclusivement certains jours au mariage civil des chrétiens et d’autres aux juifs et aux musulmans :
http://www.fdivina.com/article.php3?id_article=23
http://www.communautarisme.net/a-Haumont,-…civil_a199.html
Il a été comdamné à 8 mois de prison et 1500 euros d’amende, mais en mars 2007, il essayait d’empêcher les journalistes régionaux de faire leur boulot :
http://www.clubdelapressenpdc.org/spip.php?article4103
Là encore, pas de réaction de l’UMP et de Sarkozy. Bien sûr, ça n’excuse pas la présentation tendancieuse de certains faits par les auteurs du mail. Mais la complaisance de Sarkozy à l’égard d’individus comme Joël Wilmotte fait peur et en dit long sur la sincérité de son attachement aux valeurs républicaines…
C’est une réponse “logique” dans le sens où la portée de la politique d’expulsion de sans papiers touchent des familles et des parents. A celui qui stigmatise sur une origine ethnique ou sociale, il ne faut pas s’attendre à cr que des personnes pathétiquement rancunières jouent au silence de moine.
Pour en revenir au blog, je suis d’accord avec Kly. Et sur les dernières idées ça m’a semblé “too much” également. Enfin il y avait (comme souvent chez la droite “décomplexée”) beaucoup d’ignorance et de mépris. Cette élection rend quand même un peu triste. Personnellement je crois que j’ai jamais eu autant envie de foutre un coup de boule à tous les politiciens professionnels. J’ai un peu écouté la discussion entre Bayrou et Royal (enfin la discussion sélectionnée par France “Info”) et la réaction de Sarkozy a été -de mémoire- : “Qu’ils continuent leur petite réunion, moi et Jean-Louis Boorlo sommes sur le terrain à rencontrer les français”. Je me demande quel genre d’effets cette phrase peut avoir sur le corps électoral.
Et dans ce sens (je vais peut-être attiser des réactions de Reiichido et Yupa) Bayrou aura été un habile manipulateur . N’est-il pas contradictoire de voir quelqu’un se dire “affranchi des logiques de parti” proposer la formation d’un Parti Démocrate et présenter des députés partout où il le pourra ? C’était grillé d’avance que l’objectif de Bayrou était de s’imposer comme force politique. Et toutes celles et ceux qui ont cru ou du moins adhéré par principe en ces belles paroles (réformes institutionnelles, fin de la concentration politico-médiatique etc etc) devraient se méfier de ceux qui prônent le changement ou la révolution en leur centre. Bayrou a bien senti la colère des français mais il me semble qu’il avait soutenu la Constitution Européenne (c’est de là que surgit son durcissement envers la majorité UMP) non ?
On pourra me rétorquer que son “revirement” envers le “Tiers- Etat” comme il dit est sincère. Mais ça on s’en fout. La sincérité et toutes sortes d’émotions “marketigement ” prédisposées à fonctionner sur les électeurs n’ont pas leur place en politique. Il n’y a pas à se résigner à uniquement faire de la com’ et travailler son image. Si Bayrou n’accepte aucun ralliement avec Royal ou Sarkozy c’est un effet de position au sein d’une configuration électorale et politique le poussant à garder la face, à réévaluer ses marges de possibles. Bref étant dans une situation de distribution de pouvoir, il ne peut que jouer le jeu peut-être parce qu’il y croit mais surtout parce qu’il y est pris. La façon dont il a tapé sur les médias était assez surprenante mais quand même opportuniste. Cette critique des médias elle existe depuis longtemps et s’est surtout systématisée et radicalisée avec des intellos comme Chomsky, Bourdieu, Bouveresse, le réalisateur Pierre Carles (documents visibles sur Dailymotion) et d’autres.
Cette critique date depuis déjà plus de dix ans. Et voir quelqu’un taper les médias devrait inciter à se méfier de le voir parader en une de journal ou de dire à “Envoyé Special” que “je me disais que ça serait bien que l’on me voit dans un tracteur….”
Sur le débat des valeurs et principes moraux, d’intégration et tenter de répondre à Gexian… L’identité nationale est un thème extrêmement compliqué. Il faut connaître la distinction entre la nation et l’Etat, ce que l’Etat a fait et continue à faire de sa distribution de classements. L’Etat français a jadis appliqué aux colonies antillaise, ce que l’Abbé Grégoire avait dénonce dans “De la noblesse de peau” à savoir le préjugé de couleur instaurant une séparation entre Blancs, sang-mêlés et noirs. Cette séparation raciale a eu des conséquences difficiles à comprendre et qui sont encore très visibles dans la langue créole. Mais que dirait-on si l’on savait que les esclaves se sont révoltés au nom de la République en 1793 et 1802 ? Parce que j’étudie le sujet, je suis pas de ceux qui pensent qu’ils l’ont fait en connaissance de cause. L’idée de République, était vague et sommaire.
L’idée d’identité nationale est un concept qui se mord la queue. Les personnes vicitimes du régime de l’indigénat et qui ont cherché à s’émanciper ont été “indigénés” au nom de principes décidés par l’Etat mais ensuite ont remis en cause ces principes et se sont vus attribués les noms de sauvages, inconscients et ingrats par ceux qui ont instauré l’indigénat. Le cas de l’Algérie est un cas historique significatif. De même que pour le Viêt Nâm, des pays d’Afrique Noire, et avant (ce n’était pas le régime d’indigénat à proprement parler) Haïti, la Guadeloupe et la Martinique. Que dire de la situation de la Corse ?
Bref le concept d’identité nationale n’est jamais qu’une histoire relue et réinterprétée par des dominants pour classer, stigmatiser des individus qui a un moment donné de l’Histoire se retrouvent dans une situation les rendant hostiles. Les juifs, les jeunes de banlieurs issus de l’immigration, les musulmans n’ont presque rien de commun dans l’histoire de leur migration/installation au sein de pays occidentaux. Sauf celle d’être des marginaux arrivant au sein d’une population d’établis qui disposent de tout l’attirail nécessaire pour effectuer un travail de relégitimation (c’est exactement ce que Sarkozy fait quand il parle de droite décomplexée. C’est une excuse pour parler violemment mais aussi paraître un peu comme celui qui n’a peur de rien dire) et exclure ceux qui n’ont pas les mêmes pratiques.
Bref parler d’intégration et d’identité nationale c’est avant tout se demander ce que les tenants de ce discours ont de pouvoir, de capacités de domination et d’auto-protection vis-à-vis de ceux qu’ils écrasent sans pitié depuis plusieurs sicèles déjà. L’idendité nationale ne veut pas dire la même chose pour un général militaire rompu à la méritocratie interne de sa profession que pour un cadre responsable de développement social et culturel. Ceux sur quoi se retrouvent les français derrière ce terme, ce sont des mots qui ont un pouvoir. C’est une force de croyance et non de conviction.
Parfaitement d’accord.
Edité par Babamanga le 28-04-2007 à 20:06
Babamanga => Effectivement, ça c’est une critique qui ressemble à quelque chose. Qui plus est quand on compare à la gauche qui a, elle, réagi vigoureusement lors de l’affaire “Georges Frêche”. Il faut dire que les électorats sont quelques peu différents.
Ce n’est donc la peine de dire que Sarkozy a dessiné les plans de Tchernobyl, qu’il est l’initiateur du projet Manhattan, le petit fils de Klaus Barbie, et qu’il a à son compteur plus de 10.000 viols d’enfants (avec torture)
Owa => Non, je suis un peu d’accord. Un peu. Ses récurrentes critiques des médias, alors qu’il était bien couvert médiatiquement, m’avaient un peu fatigués à la longue. En revanche, quand il parlait de la “logique de parti”, je ne l’ai pas compris comme toi. J’attends en effet d’un futur président de parti qu’il soit capable de tirer son épingle du jeu. Je l’ai plutôt compris comme la sortie de l’éternel conflit entre partis; de la sortie des critiques perpétuelles pour aller vers la discussion rationnelle (Et à ce titre, le débat Bayrou-Royal était novateur, et profond). Et jusqu’à la fin, lorsqu’il n’a pas donné de consignes de vote, Bayrou ne m’a pas déçu.
Dartanthos=> Je crois que tu as mal interprété le dernier post de Yupa. Il ne s’agissait pas de dire qu’il était impossible de parler de manière laïque des religions. Je pense qu’il répondait simplement à ton avant-dernier post, en disant qu’on n’est pas en droit d’attendre une évolution de la religion pour « coller à l’époque ». C’est une vision très laïque de la religion, et c’est déjà pas mal qu’elle évolue dans la marge de liberté qu’accorde l’interprétation des écritures.
Selon lui la France connaitrait une crise économique et une crise des valeurs comme la laïcité. La thématique d’un prétendu déclin ou d’un illusoire progrés est d’un commun navrant. Le déclin de la France est d’ailleurs faux.
Pour lui, cette crise serait dû à la Vème République qui est corrompue dans son fondement, certaines personnes (il ne dit pas qui) controlleraient entre leurs mains l’ensemble des médias. Les médias sont méchants et ne lui donnent pas la parole (ce que Le Pen radota des années), d’ailleurs sur Tf1, Bayrou il a dit à Claire Chazal qu’elle était controlée par les médias (quel courage !)
Comme le souligne Owa les médias sont criticables et critiqués par des intellectuels comme Bourdieu, mais chez Bayrou cette critique reste sommaire, non argumentée, chez lui le média est mauvais en soi, quand il parle de “ceux qui détiennent les médias” cela renvoie plus au fantasme de conspirateurs ou au mythe des 300 familles qu’à une démarche intellectuelle.
Les politiques, dit-il ne se parlent pas, ils ne comprennent pas les (vrais) français. Chaque éléction amenerait ou la gauche ou la droite au pouvoir dont bien sur on abuserait, cet état de fait dure depuis 50 ans. Navré, mais je vois dans le discours de Bayrou un relent du “tous pourris”.
Mais heureux soyons nous, François Bayrou, à lui seul abattera les carcans du “cartel médiatico financier”, il anéantira la méchante cinquième république et réunira autour de sa personne providentielle (il se compare en toute modestie à De Gaulle), toutes les personnes de bonne volonté pour sauver le paquebot France. Fichtre.
D’ailleurs, il le dit, cette union droite gauche existe en allemagne et cela marche ! Sauf que Bayrou oublie de mentionner que cette alliance SPD/CDU ne fut dictée que par la seule nécessité d’avoir une majorité stable à la chambre allemande. Cette alliance reste contre-nature et ne marche pas.
Alors, François Bayrou serait-il un visionnaire ?
Pourtant je me souviens d’un Bayrou ministre de droite et de l’éducation nationale qui avait tenté en vain de financer davantage l’enseignement libre. Il avait dû céder face à une mobilisation impressionnante.
Bayrou aurait-il changé depuis cette époque, possible. Mais sa vanité l’empêcha de rejoindre Sarkozy dans son UMP.
Il a préféré tenté de vivre seul. Ainsi, on a vu l ‘UDF voter contre l’UMP dans la dernière magistrature, pourtant l’UDF reste à droite dans ses idées et ses thématiques.
Suite à une campagne habile il a pu fédérer autour de lui 18 pour cent des électeurs, et après ?
Cela semble très mal parti. Ses députés encore fidèle le lâchent pour Sarkozy, alors qu’il annonce la création d’un nouveau parti, intitulé parti démocrate ( ce qui un comble de la part de celui qui stigmatise la “France des partis).
Il présentera des candidats dans toutes les circonscriptions, de quoi créer des triangulaires de la mort un peu partout, ce qui est un comble de la part de celui qui se présente comme “Mr anti parti”.
Il joue les divas en ne disant pas pour qui voter et en proposant de débattre avec les deux qualifiés au second tour. Ce qui fait que ces jours, on parle plus du troisième homme que de Royal et de Sarkozy, ridicule !
Enfin, M. Bayrou aura eu son moment de gloire, qu’il en profite il risque de connaître des lendemains difficile quand son imposture sera révélee.
PS Fichtre ! Je suis du même avis que Catherine Nay ! Dingue.
Edité par darthantos le 29-04-2007 à 16:25
Voilà une imposture démasquée comme il se doit.
Question à Babamanga et Reiichido : vous avez souvent des liens du tonnerre. Explorateurs chanceux ou sorciers des sources qui tuent ?
Et voilà, ça devait passer par ma boîte à mail, moi aussi, j’ai reçu une *** fumante…
Celui qui me l’a adressée a vraiment frapper à la très mauvaise porte, parce que la réponse a été cynclante…
Ah les campagnes de diffamation, internet leur donne une nouvelle jeunesse… A quand le retour de l’Inquisition et des bûchers de sorcières ???
irina (qui pousse juste son petit coup de gueule pour se soulager ^^)
Ca ne saurait tarder, avec ces “feignasses” de RMIstes dans le rôle des sorcières.
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