Se souvenir de moi

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Apocalypse le 29 octobre 2004 à 12 h 47 min #100035

Ce post me trotte dans la tête depuis un moment . Je decide de me lancer à la suite des propos tenus dans les posts consacrés à love hina et à l’émission “j’y vais ou pas ” car cela montre que je ne suis pas le seul à m’intéresser à cette question et donc que je ne suis pas cinglé ( ou alors pas plus que Mad )

Ma question est vous considérez-vous comme des adulescents et que pensez-vous de ce phénomène ou étiquettage ( rayez la mention inutime semon vos opinons ) .

Pour situer le cadre cette question m’ait apparue à la suite du reportage mentionné par Mad dans le post “j’y vais ou pas ” , et elle s’est intensifiée quand on me l’a directement posé .

Adimissible à un concours de catégorie A ( bac +4) ,j’ai dû passer un entretien avec un psy . Im me demande qu’elles sont mes passions et je lui réponds entre autres la BD et le cinéma d’animation. Il rebondit la dessus , me parle de la gloubiboulganight et me demande si je suis un adulescent . Je répond que j’estime que non ( et c’est toujours le cas ) car ma passion n’a pas pour but le retour à l’enfance . Certes , j’ai , comme beaucoup je pense , une part de nostalgie , mais ça ne se limite pas à ça .Pour preuve , je ne me limite pas à des mangas ou animés de mon enfance , et je cherche à en découvrir des nouveaux .Heureusement il était ouvert d’esprit .

Mais rentré chez moi , j’ai repensé à cette question et j’ai alors constaté que certains des mangas récemment acheté visent clairement un public adolescent. Et là , le doute se met en marche.

Je ne me considère pas comme un adulescent et je rejoins ce que dit Mad dans le post suscité . Qu’est-ce qu’un adulte . Pour ma part je pense qu’il nest pas nécessaire pour être adulte de rejeter son enfance .Un lien est toujours possible ( et pour moi même souhaitable ) .

Je suis également d’accord que ce reportage montrait des cas extrèmes . Je ne suis jamais allé à la gloubiboulganight mais depuis ce reportage , je n’en ai pas envie . Vu ce qu’il montrait , j’avais l’impression de voir des adultes qui jouaient et même surjouait à l’enfant ; avec une véritable exageration . J’ai eu la même impression avec ceux qui passait leur temps à manger des bonbons . Et vraiment , je ne me reconnais pas là dedans . Pour moi la gloubi est un lieu de souvenir et d’émotion , non de fêtes style boîte de nuit .Je ne cherche pas à retomber en enfance , je cherche à vivre quelque chose qui me plaît sans pour autant renier cette partie de ma vie . Si j’ai une nostalgie, elle ne joue en aucun cas un rôle moteur de ce que je vis .

J’aimerais savoir comment vous vous situez dans ce marasme . Pensez-vous sinon, qu’il y ait de vrais adulescents

Désolé pour mon expression déplorable mais j’ai du mal à transcire par écrit ce que je veux craiment dire . En espérant que vous m’ayez compris .

Edité par Apocalypse le 29-10-2004 à 15:45

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minipoussin le 29 octobre 2004 à 13 h 00 min #100036

Pour ma part je pense que le terme “adulescent” correspond plus à des comportements qu’à une question de goûts.

Malheureusement dans notre société, les amalgames sont vite faits.

On peut aimer les manga, même ceux dirigés vers un public “plus jeune” sans pour autant se comporter dans la vie de tous les jours comme un enfant ou un ado.

Je pense avoir certains goûts clairement enfantins et ados par contre dans ma vie de tous les jours je suis adulte, indépendante, j’assume mes responsabilités et mes choix…

Il y a sans doute une certaine part de nostalgie chez beaucoup de jeunes adultes, la recherche des plaisirs de l’enfance, des souvenirs liés à une époque où tout semblait “plus facile”…je le prend d’avantage comme une recherche de sécurisation dans un monde et une vie d’adultes pas toujours faciles, des confrontations à la réalité parfois brutales, et de plus grandes responsabilités ( ou alors Proust avec sa nostalgie des madeleines était il lui aussi un adulescent précurseur ???)

Pour moi l’adulescent est celui qui ne veut pas grandir et s’enferme volontairement dans une certaine forme de simplicité enfantine : refus de prendre des responsabilités trop impliquantes, reste chez ses parents par choix plus que par nécessité, s’enferme dans un cocon et un monde sécurisant.

Aimer les mangas et les animés, même enfantins, c’est plutôt pour moi une méthode d’évasion, et tout le monde en a…

Malheureusement…on peut purement être simplement taxé de “grand enfant” pour une simple histoire de goût par la majorité des gens.

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Apocalypse le 29 octobre 2004 à 13 h 05 min #100037

J’aime beaucoup ta définiton d’adulescent Minipoussin.Je suis assez d’accord avec toi .

PS: Quand je relis mon post , je le trouve un peu déprimant .Je vous rasure je vais bien . C’est juste que je trouve cette réflexion et les propos tenus à propos de ce sujet intéressant .c’est pour ça que je sollicite votre avis .

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Kuronoe le 29 octobre 2004 à 13 h 21 min #100038

Citation (Apocalypse)

Je ne me considère pas comme un adulescent et je rejoins ce que dit Mad dans le post suscité . Qu’est-ce qu’un adulte . Pour ma part je pense qu’il nest pas nécessaire pour être adulte de rejeter son enfance .Un lien est toujours possible ( et pour moi même souhaitable ) .

Edité par Apocalypse le 29-10-2004 à 12:57

J’aime cette partie de ton raisonnement, c’est vrai que ton post m’a fait réfléchir et que j’ai quand même beaucoup de mal à quitter le monde de l’enfance ( comment quitter un monde si agréable ). Il y a aussi le fait que j’ai 23 ans que je me suis déjà bien engagé sur ma voie professionnelle et par conséquent j’ai donné une première directive à ma vie, il m’arrive de repenser aux rêves que j’avais en tête étant enfant et de me dire qu’il n’est pas encore trop tard, que je ne suis pas encore si loin de l’enfance.

Mais il est vrai que l’amalgame est inévitable, ayant grandi devant les animés au rythme des diffusions du club do et de la 5 , il est normal qu’on pense à l’enfance en parlant d’animes.

D’un autre côté, le monde de l’animation est aussi dissociable de l’enfance, car certains peuvent s’y intéresser “tardivement”, bien après l’enfance.

Mais quelle que soit la réflexion développée dans ce domaine, surgira toujours le cliché dessins animés/ enfants”, même si nous en connaissons tous les limites et le côté réducteur, je pense qu il sera toujours difficile de s’en démarquer…

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neshi le 29 octobre 2004 à 13 h 32 min #100039

effectivement ce post est tres interessant car grace a lui je me pose moi aussi la question existentielle sur le fait, est ce que je suis un adulte ou un adulescent camoufle?

et bien pour ca je repondrai plutot que je suis un adulte mais avec un esprit grand enfant, je m’explique j’aime les mangas du type seinen ( pour jeunes adultes) mais je ne denigre pas pour autant les shonen mangas ou autres shojo; mais j’aime aussi les jeux videos et le jeu en reseau ainsi que faire des blagues et rire avec mes amis , mais est ce pour cela que je suis un adulescent? non car meme si je pense et j’agit parfois comme un grand enfant je sais rester serieux quand il le faut et j’assume pleinement mes responsabilites et en cela je me comparerais a quelqu’un que tout le monde connait et qui sait ce qu’il faut faire quand il le faut mais qui reste neanmoins assez “grand enfant” , je veux parler de Nicky Larson ( le cote pervers en moins pour moi ^^). donc voila de mon cote je me considere comme un adulte ayant un caractere grand enfant car dans ma vie de tous les jours, je m’habille normalement et je ne cherche en rien a m’habiller ados je mange normalement ( quoi que ^^), je suis ouvert aux remarques que l’on me fait ce que nombre de gens ne sont pas

pour ce qui est de la definition de l’adulte en general, pour moi c’est quelqu’un qui assume ce qu’il fait et qui n’oublie pas ce qu’il a ete, jeveux dire par la qu’il n’engueule pas des jeunes car ils font du bruit dans la rue alors que lui il n’y a pas si longtemps etait a leur place, je veux dire qu’il a conscience de ce qu’il a fait et de ce qu’il fera et qu’il reflechit a ce qu’il fait avant de l’entreprendre pas apres.

voila j’espere avoir donne une autre vision de l’adulte.

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ayamé le 29 octobre 2004 à 13 h 42 min #100040

Las adulescents…Vaste question, pour moi tout se résume à un produit marketing..

Ca n’existe pas en tant que tel, certains adultes s’amusent peut être à singer le comportement qu’ils avaient quand ils étaient plus jeunes (parfois à l’excés j’en susi sûre), mais ils ne trompent personne, une fois la caméra partie, la dame en trotinette/distributrice de bonbons du reportage évoqué plus haut, s’est transformé à nouveau en executive woman.

Oui, nous avons tous une tendance à la régression plus ou moins marquée qui sert , je pense , à se sécuriser, une sorte de soupape de sécurité.

Et oui je suis une adulte, je fais face à ma vie, mes choix, mes responsabilités et je regarde les chevaliers du Zodiaque, FMA et autres. L’un n’empêche pas l’autre, nous sommes tous capable d’avoir des visages différents, sérieux/rêveur, adulte/enfantin…

Honnetement, l’adulescent n’a rien à voir avec l’anime fan, c’est un produit de consommation, une tendance, comme le bobo. Le reste relève de l’éternelle méprise DA = enfants.

Comme apocalypse, je ne sais pas si j’ai bien réussi à retranscrire ce que je ressentais, j’éditerai…

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Owa le 29 octobre 2004 à 14 h 52 min #100041

Citation (ayamé)

Honnetement, l’adulescent n’a rien à voir avec l’anime fan, c’est un produit de consommation, une tendance, comme le bobo. Le reste relève de l’éternelle méprise DA = enfants.

Oui. Tout à fait sista ^^. mais il y a une nuance. Le phénomène d’adulescents ou de “kidult” en Angleterre est vraiment “réel”. Cela existe. Mais cela a été récupéré par l’industrie du jeu vidéo (notamment Sony) , les médias, la musique (retrouvez tous vos génériques préférés sur la compile ultime yeahhhh^^) et d’autres encore ^^.

Ce n’est pas un fait social de grande envergure (contrairement à ce que l’on veut nous faire croire) . Il n’ y a pas de plus en plus de gens rattachés à leur adolescence ou leur enfance. Il y a effectivement une manifestation mais elle est d’origine économique avant tout : les nouveaux supports technologiques (dvd, par exemple) permettent de redécouvrir ces bonbons de la jeunesse. En d’autres termes, leur accès est tout à fait légitimé et on en fait un buiseness (ou non) C’est un débouché économique.

Pourquoi des soirées spéciales avec Bernard Minet ou des goubligoulanight? je n’en sais rien.

Edité par Owa le 29-10-2004 à 15:03

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Videogirl le 29 octobre 2004 à 15 h 49 min #100042

Je suis d’accord avec Ayamé et Owa nous avons différentes facettes qui ne sont pas incompatibles. Nous sommes des adultes et ce n’est pas parce que nous achetons des bonbons Haribo (les bonbons chimiques j’aime ça et je le revendique) que nous sommes moins responsables que les autres.

Dans ma vie professionnelle je suis toujours extrêment sérieuse, quoi que… 😁 mais contrairement à beaucoup de mes collègues qui vouent un culte pour golf, je préfère le vouer à l’animation japonaise, dès lors je ne vois pas en quoi je serais plus à marginaliser ou à être mise au ban de la société pour adulescence qu’un type qui passe son temps libre à essayer de faire rentrer une balle dans un trou. Remettons les choses à leur place et arrêtons de nous poser les mauvaises questions. Contrairement à ce que certains veulent nous faire croire, nous ne sommes pas des adolescents attardés prisonniers dans un corps d’adulte, mais des adultes plus ouverts d’esprit que nos prédescesseurs. Une sagesse chinoise dit d’ailleurs “Grand est celui qui n’a pas perdu son coeur d’enfant” (à méditer!) 😁

Maintenant pour en revenir au reportage dont Mad a parlé, je n’accablerais pas trop les “adulescents” qu’on a bien voulu nous montrer dans le sens où tout était apparemment sciemment sorti de son contexte, comme tout ce qui est diffusé par les médias d’ailleurs. Je ne pense pas que ce soit un hasard si on a eu droit à des morceaux choisis où les interviewés se complaisaient dans des comportements infantiles voire puériles, et pas à ceux où ils agissaient comme des adultes. Parce qu’il n faut pas se leurrer même le roi des “adulescents” ne pourrait pas être tout le temps comme ça, il se ferait enfermer.

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Lolotakun le 29 octobre 2004 à 16 h 02 min #100043

“La plupart des adultes oublient leur enfance comme un vieux chapeau. Seul celui qui devient adulte tout en restant enfant est un homme.”

Erich Kästner, écrivain allemand (1899-1974)

Il est clair que l’enfant occupe une place marginalisée dans la société, compte tenu du contraste entre ce qu’on attend de lui et de la manière dont on estime ses capacités, entre ses devoirs et ses droits. Les pulsions de l’enfant sont étouffées par l’éducation pour assimiler son comportement à celui des “adultes”, pendant qu’il n’est pas pris au sérieu pour son intellect et ses opinions. L’enfant appartient à une “caste” plus opprimée encore que les étrangers, les handicapés ou les homosexuels, par le fait que ses problèmes ne trouvent que peu d’écoute, bien qu’on ne puisse vraiment pas parler de minorité. C’est d’une part de là que viennent des expressions ou attitudes à connotation péjorative comme “arrête de te conduire comme un gamin”, ou la réserve qu’ont même certains d’entre nous sur ce post vis-à-vis d’un terme comme “adulescent”.

L’enfance est une période difficile, ou l’homme apprend avant tout ce que c’est que le renoncement et le refoulement de ses envies. Et pourtant, c’est l’époque qui nous marque le plus: Freud dit p.ex. que presque l’inégralité de la personnalité d’un homme se développe au cours des 3 premières années de sa vie. Pendant cette période, ses émotions sont plus vives que jamais, parce que non “censurées”, et c’est pourquoi le retour vers l’enfance n’est pas un caprice naif des adulescents, mais bien le plus grand rêve de l’humanité.

Associer “dessins animés” à “enfant” n’est pas un concept aussi borné qu’on le dis toujours dans ces régions de la banquise. L’esthétique des dessin animé nous rappelle les dessins faits nous-même pendant notre enfance, et le défaut de limites de cet art nous le fait souvent préférer au cinéma live, indépendamment des thèmes que celui-là aborde. Cela n’a pourtant rien de honteux. Comme je le répète souvent, si quelques moralistes et adultes qui pensent que le bonheur se trouve dans le métro-boulot-dodo vous tirent la langue parce que vous assumez vos passions, laissez leur cet avis s’il les amène au Paradis.

Loloakun, qui suit son rêve

EDITh: Oh non, mon Ai, qui nous a donc jeté ce sotilège?! Je crois que je ne posterai plus qu’après minuit…

Edité par Lolotakun le 29-10-2004 à 16:10

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Owa le 29 octobre 2004 à 16 h 03 min #100044

Citation (Videogirl)

place et arrêtons de nous poser les mauvaises questions. Contrairement à ce que certains veulent nous faire croire, nous ne sommes pas des adolescents attardés prisonniers dans un corps d’adulte, mais des adultes plus ouverts d’esprit que nos prédescesseurs. Une sagesse chinoise dit d’ailleurs “Grand est celui qui n’a pas perdu son coeur d’enfant” (à méditer!) 😁

Tout à fait. Mais c’est peut être dû aux développements culturels et technologiques que nous avons cette chance. Je veux juste dire qu’il y a interconnexion entre l’ouverture d’esprit possible et ce dont nous disposons pour la satisfaire. En ce sens le terme “adulescent” n’a plus de sens. Si la curiosité et l’amour du dessin animé sont des choses enfantines alors malheureusement je ne peux que continuer à traiter ces gens de minables aigris et d’imbéciles des bas fonds.

ps : 20th century boys 14 est sorti ?????

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Kly le 29 octobre 2004 à 17 h 24 min #100045

Owa, je ne comprends pas ton dernier post. Qu’as-tu voulu dire?

Sinon, ben, vous avez à peu près tout dit sur le sujet. Les adulescents(ou enfultes, comme dirait l’autre…^__^), bien qu’étant un concept se basant sur certaines réalités, à savoir une “compartimentation” d’une partie de la population suivant la génération à laquelle elle appartient, sa classe sociale, la culture populaire qui a été la sienne à l’adolescence et qui se répercute aujourd’hui, à différents degrés, chez ces mêmes personnes devenues adultes, BREFLE, disai-je, ce concept, déformé, amplifié, érigé en phénomène (problème?) de société par les médias, ne veut absolument rien dire en tant que tel, car parler, avec une simplicité frolant la bêtise crasse, d’UNE “adulescence” est une erreur. Je ne pense pas me tromper en disant que nous tous , presents sur ce forum, appartenons de près ou de loin à la génération Goldorak, dans le sens où cette dernière a la vie dure, et est présente aujourd’hui encore, avec l’essor et l’acceptation progressive par le grand public d’une culture manga et anime, qui fut bien mal desservie en France dans ses premières années: je ne reviendrai pas sur l’absence totale de reflexion chez les chaines ou les distributeurs d’il y a 15-20 ans, qui en diffusant des anime comme Ken ou CDZ le mercredi matin aux moins de 10 ans que nous étions, ont largement contribué à leur faire mauvaise presse sur le long terme, outre le choc culturel (on ne peut le nier) qu’ils produisirent sur les adultes de l’époque, méfiants à la base envers ces japoniaiseries. Pourquoi est ce que je vous parle de ça, en m’éloignant au passage sensiblement du sujet (et m’obligeant au passage à improviser mon argumentation au fur et à mesure…)? Hahaha, c’est pourtant simple (^___^): le meilleur moyen de dénigrer une chose est de la généraliser , de la simplifier et de la ciconscrire, en niant les différentes facettes qu’elle revêt. Le phénomène adulescent est vu avec amusement, compassion, dédain, rejet, mais en tous les cas il porte un caractère plus ou moins péjoratif. Ce ne sont pas les adulescent en question qui ont décidé un beau jour de s’appeler comme ça, ce sont les médias (le terme est on ne peut plus vague, je m’en excuse) qui ont définit un fait de société concernant toute une génération en y apposant ce mot-valise des plus idiots. Chacun d’entre nous est adulescent à sa manière, tout comme tout individu qui fut un jour un enfant l’est également. Il n’y a pas de honte à cela! C’est pourtant ce qu’on veut nous faire croire, en présentant comme culpabilisante et symptômatique d’une époque, la nostalgie de l’enfance, en la taxant de régressive, et en profitant de la réputation de vulgarité que se traîne la culture anime/manga auprés des abrutis biens pensants.

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Owa le 29 octobre 2004 à 18 h 44 min #100046

Citation (Kly)

Owa, je ne comprends pas ton dernier post. Qu’as-tu voulu dire?.

Videogirl disait que nous étions une génération plus ouverte d’esprit que les autres. Je me suis mal exprimé. Voilà ce que je voulais dire :

1: on s’est mis à joue aux jeux vidéos, à voir pleins de dessins animés à la télévision (par la suite les télécharger ou les acheter en dvd) , le manga s’est développé parallèllement. DONC la plupart d’entre nous avons grandi avec tout cela.

2 : par conséquent en grandissant avec cela ça fait partie de nous. Contrairement aux générations précédentes qui ne sont pas forcément familières à la manière dont nous avons connu les DA ou autres activités. et qui par conséquent peuvent stigmatiser les gens qui en sont coutumiers.

3 : aujourd’hui l’on peut accéder à presque tout et n’importe quoi. si l’on est curieux on peut se rendre sur le net, les grands lieux culturels etc etc.. Bref on peut avoir une curiosité maladive (tiens… ça me fait penser à quelqu’un…) et trouver toutes les ressources culturelles ou technologiques pour la satisfaire.

4 : dans ce sens le terme d’adulescent n’a plus de sens: on garde contact avec ce que l’on a connu adolescent car cela nous plaît et que l’on continue à s’y interesser justement car l’ on PEUT le faire. C’est plus assimilable à une passion, de l’amour ou tout simplement une question de goût. Les gens qui gardent des cadeaux d’enfances ou aiment les chansons de noel ne sont pas des adulescents. cela éveille des bons souvenirs et ils aiment ça. Absolument rien de puéril là dedans.

Comme tout le monde n’a dit, ce terme n’a pas de réel fondement. Peu ou pas de sociologue s’y intéresse et ceux qui le font sont caricaturaux.

Et je continuerai à les mépriser.

Voilà ce que je voulais dire.

Edité par Owa le 29-10-2004 à 18:46

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neshi le 29 octobre 2004 à 18 h 52 min #100047

et bien que de reponses, je suis entierement d’accord avec vous tous mais j’ai quand meme une preference pour le post de lolotakun parce que sa citation est d’un beaute magnifique ( un peu redondant? mais non ^^), enfin brefle c’est vrai que le terme “adulescent” est sans doute (meme sur) un phenomene de mode car ce ne sont pas les gens concernes qui se sont nommes ainsi mais la presse qui voulant faire un coup de pub ou je ne sais quoi pour relancer tel ou tel debat, ce post m’amene tout de suite a une autre question completement a cote du sujet initial, avez vous remarquez a quel point les medias jouent un role important dans notre vie? remarquez vous que chaque fait est relate avec une precision chirurgicale et disseque pour que le spectateur s’en delecte avec delice voir parfois proche du sadisme car quand vous voyez a la television des images de cadavres ( par exemple pour la guerre en irak) ce n’est pas choquant mais c’est de l’info selon leurs dires, ne trouvez vous pas ques ces pseudos journalistes meme s’ils risquent leurs vies ( a qui entre parantheses nous n’avons rien demande, comme d’aller prendre en photo les premies jours de guerre) se comportent souvent comme des mouches a mer*e, car il prenne en photo tout se qui passe a portee d’objectif sans se soucier si “cela” sera encore vivant deux minutes apres et qu’apres ils passent en boucle ces images a la tele pour marteler notre esprit et faire comprendre que c’est mal et faire passer leur point de vue que beaucoup reprenne par la suite et se l’approprie et diffusent cette opinion autour d’eux pour enfin creer une sorte de phenomene de mode ( exemple le boycott des produits francais aux states qui etaient des phenomenes localises alors qu’a la tele les infos nous disaient que c’etait partout la bas qu’il ne fallait pas etre francais aux etats unie etc….alors que des francais vivant la bas disaient le contraire , cherchez l’erreur).

Tout ca pour dire que les medias occupent une place trop inportante dans notre vie, pour cela je citerai l’exemple du groland qui parodie cet etat d’esprit avec un touche assez noir, l’homme est plus preoccupe par les infos que par sa vie de tous les jours ( la je m’ecarte beaucoup du sujet) et que cela ne m’etonne guere que les medias ou les gens ( un ami qui dit a un ami qui dit a un ami etc……..) aient propages ce phenomene de l’adulescent ou d’autre encore, “les medias (je reprendrai les paroles d’un perso d’anime qui illustre parfaitement la chose) nous abreuvent d’informations futiles et pernicieuses” ( teddy boomer cowboy bebop episode 22: cowboy funk).

Donc si on retourne bien la chose c’est le comportement des medias face a l’information et a la quete de l’audimat et surtout de l’argent a la cle ou d’autre benefice adjacent a cela qui cree ces comportements bizarres ( mon opinion) comme celui de l’adulescent avec par exemple l’executive woman qui se transforme en une femme a trotinnette en jupe rose fluo mais qui redevient normal apres. Bizarrerie humaines ou reel deformation de l’utilisation de l’info? pourquoi pas les deux apres tout.

ps1: comme quoi ce post ne derive pas trop par rapport au sujet initial ( enfin je trouve ^^)

ps2:j’ai encore des tas d’exemples pour montrer que les medias controlent nos vies( comme le film les choristes de jugnot, je ne denigre pas la beaute de ce film mais ce qui en decoule comme le fait que des milliers de francais ont decides d’inscrire leurs enfants a une chorale, pure coÏncidence? je ne crois pas), a croire que les gens ne peuvent penser par eux meme, ne sommes nous que des moutons de panurge capable uniquement de penser en commun? ou est passe ce qui justement caracterise l’etre humain, je veux dire le fait de pouvoir penser et agir seul tel une entite unique? demandons donc aux grandes pontes qui dirige le monde qui modelent les habitants afin qu’ils soient plus controlable………………(exemple election 2002, on va me dire que c’etait une pure coincidence alors que l’ancien president avait tres tres peu de chances de se faire reelir, je n’en dis pas plus car des exemples comme ca il en existe des tas et des tas mais les gens font sans doute semblant de ne pas les voir)

ps3: excusez pour le desordre de ce post, j’ai voulu parler du sujet initial tout en fustigant les methodes des medias ainsi que notre devenir proche, si cela parait imcomprehensible, c’est normal^^, j’ai peut etre eu du mal a transcrire ce que j’ecris. Gomen Nasai.

neshi

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Owa le 29 octobre 2004 à 19 h 16 min #100048

Citation (neshi)

et bien que de reponses, je suis entierement d’accord avec vous tous mais j’ai quand meme une preference pour le post de lolotakun parce que sa citation est d’un beaute magnifique ( un peu redondant? mais non ^^), enfin brefle c’est vrai que le terme “adulescent” est sans doute (meme sur) un phenomene de mode car ce ne sont pas les gens concernes qui se sont nommes ainsi mais la presse qui voulant faire un coup de pub ou je ne sais quoi pour relancer tel ou tel debat, ce post m’amene tout de suite a une autre question completement a cote du sujet initial, avez vous remarquez a quel point les medias jouent un role important dans notre vie? remarquez vous que chaque fait est relate avec une precision chirurgicale et disseque pour que le spectateur s’en delecte avec delice voir parfois proche du sadisme car quand vous voyez a la television des images de cadavres ( par exemple pour la guerre en irak) ce n’est pas choquant mais c’est de l’info selon leurs dires, ne trouvez vous pas ques ces pseudos journalistes meme s’ils risquent leurs vies ( a qui entre parantheses nous n’avons rien demande, comme d’aller prendre en photo les premies jours de guerre) se comportent souvent comme des mouches a mer*e, car il prenne en photo tout se qui passe a portee d’objectif sans se soucier si “cela” sera encore vivant deux minutes apres et qu’apres ils passent en boucle ces images a la tele pour marteler notre esprit et faire comprendre que c’est mal et faire passer leur point de vue que beaucoup reprenne par la suite et se l’approprie et diffusent cette opinion autour d’eux pour enfin creer une sorte de phenomene de mode ( exemple le boycott des produits francais aux states qui etaient des phenomenes localises alors qu’a la tele les infos nous disaient que c’etait partout la bas qu’il ne fallait pas etre francais aux etats unie etc….alors que des francais vivant la bas disaient le contraire , cherchez l’erreur).

Tout ca pour dire que les medias occupent une place trop inportante dans notre vie, pour cela je citerai l’exemple du groland qui parodie cet etat d’esprit avec un touche assez noir, l’homme est plus preoccupe par les infos que par sa vie de tous les jours ( la je m’ecarte beaucoup du sujet) et que cela ne m’etonne guere que les medias ou les gens ( un ami qui dit a un ami qui dit a un ami etc……..) aient propages ce phenomene de l’adulescent ou d’autre encore, “les medias (je reprendrai les paroles d’un perso d’anime qui illustre parfaitement la chose) nous abreuvent d’informations futiles et pernicieuses” ( teddy boomer cowboy bebop episode 22: cowboy funk).

Donc si on retourne bien la chose c’est le comportement des medias face a l’information et a la quete de l’audimat et surtout de l’argent a la cle ou d’autre benefice adjacent a cela qui cree ces comportements bizarres ( mon opinion) comme celui de l’adulescent avec par exemple l’executive woman qui se transforme en une femme a trotinnette en jupe rose fluo mais qui redevient normal apres. Bizarrerie humaines ou reel deformation de l’utilisation de l’info? pourquoi pas les deux apres tout.

ps1: comme quoi ce post ne derive pas trop par rapport au sujet initial ( enfin je trouve ^^)

ps2:j’ai encore des tas d’exemples pour montrer que les medias controlent nos vies( comme le film les choristes de jugnot, je ne denigre pas la beaute de ce film mais ce qui en decoule comme le fait que des milliers de francais ont decides d’inscrire leurs enfants a une chorale, pure coÏncidence? je ne crois pas), a croire que les gens ne peuvent penser par eux meme, ne sommes nous que des moutons de panurge capable uniquement de penser en commun? ou est passe ce qui justement caracterise l’etre humain, je veux dire le fait de pouvoir penser et agir seul tel une entite unique? demandons donc aux grandes pontes qui dirige le monde qui modelent les habitants afin qu’ils soient plus controlable………………(exemple election 2002, on va me dire que c’etait une pure coincidence alors que l’ancien president avait tres tres peu de chances de se faire reelir, je n’en dis pas plus car des exemples comme ca il en existe des tas et des tas mais les gens font sans doute semblant de ne pas les voir)

ps3: excusez pour le desordre de ce post, j’ai voulu parler du sujet initial tout en fustigant les methodes des medias ainsi que notre devenir proche, si cela parait imcomprehensible, c’est normal^^, j’ai peut etre eu du mal a transcrire ce que j’ecris. Gomen Nasai.

neshi

Je te conseille VIVEMENT le livre suivant : ” Sur la télévision” de Pierre Bourdieu qui coûté 4 euros 50 et qui est un essai sur les médias. C’est court mais c’est formidable. Et tu devrais te dire : ” ouaahhhh mais c’est exactement ce que je pense mais en trop bien dit ” (ce qui ne veut pas dire que tu t’exprimes mal ^^. j’ai compris ce que tu voulais dire)

Sinon j’ai d’autres bouquins qui parlent de l’effet gnous cher à la déesses des déesses mais cela s’écarterait du sujet.

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neshi le 29 octobre 2004 à 19 h 43 min #100049

merci du conseil owa je vais me renseigner sur ce livre et le devorer ^^

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minipoussin le 29 octobre 2004 à 22 h 03 min #100050

Citation

Il est clair que l’enfant occupe une place marginalisée dans la société, compte tenu du contraste entre ce qu’on attend de lui et de la manière dont on estime ses capacités, entre ses devoirs et ses droits. Les pulsions de l’enfant sont étouffées par l’éducation pour assimiler son comportement à celui des “adultes”, pendant qu’il n’est pas pris au sérieu pour son intellect et ses opinions. L’enfant appartient à une “caste” plus opprimée encore que les étrangers, les handicapés ou les homosexuels, par le fait que ses problèmes ne trouvent que peu d’écoute, bien qu’on ne puisse vraiment pas parler de minorité. C’est d’une part de là que viennent des expressions ou attitudes à connotation péjorative comme “arrête de te conduire comme un gamin”, ou la réserve qu’ont même certains d’entre nous sur ce post vis-à-vis d’un terme comme “adulescent”.

Je ne suis pas tout à fait d’accord car justement je pense que de plus en plus l’enfant, perçu comme un “marché porteur” dans une société de consommation ou l’argent apporte tout se trouve dans une situation un peu schizophrénique…ou d’un côté on le maintient à l’état d’enfant (dépendant des parents, surprotégé, deresponsabilisé…) et de l’autre on lui porte un interêt tout particulier sur le plan commercial ( prescripteur pour la publicité, consommateur …). En surface, l’enfant devient un roi tout puissant alors qu’en profondeur les problèmes qui peuvent le toucher ne peuvent trouver de solutions “matérielles”.

On porte de plus en plus d’attention à l’enfant mais on la porte mal.

La frustration est essentielle au bon développement de l’enfant…pour moi il ne s’agit pas d’étouffement mais bien d’éducation.

La question de la pression sociale ne touche pas que l’enfant, elle touche tout le monde et ce sont les personnes justement les mieux armées par l’éducation qu’elles ont reçu et les expériences vécues qui parviendront à laisser leur personnalité s’épanouir malgré toutes les obligations et les barrières liées à la vie en société.

Je pense également qu’on ne peut pas comparer la façon dont sont traités les enfants et des personnes adultes victimes de discriminations au sein de la société dans laquelle elles vivent…la problèmatique n’est pas du tout la même.

Si je trouve normal qu’il faille à tout prix éviter de parler à des enfants comme s’ils étaient des débiles profonds, je trouve également qu’un enfant “ne peut pas savoir avant d’avoir appris” en d’autres termes que projeter trop tôt l’enfant dans un monde adulte avec des responsabilités d’adultes peut être profondément traumatisant. Tout est une question de mesure au final…

Beaucoup d’adultes ne sont pas responsabilisés et beaucoup d’adultes restent surprotégés comme ils pouvaient l’être en étant enfant.

J’avais lu un texte (je ne me souviens plus de l’auteur) qui disait que la nouvelle génération était finalement plus intelligente que les autres….beaucoup refusent de grandir “parce qu’ils savent ce qui les attend”.

Quand nous avançons dans la vie, nous le faisons souvent soit par obligation, soit par inconscience ou innocence, nous rencontrons des difficultés auxquelles nous aurions peut être évité de nous confronter si nous les avions connues auparavant ou si nous avions eu le choix…nous avons “grandit” par la force des choses, mais nous n’avons pas forcément pour autant perdu tout ce que nous étions ou tout ce que nous rêvions auparavant, et peut être que ces choses qu’il nous reste en deviennent justement plus précieuses. Les moments d’évasion que nous avons ne nous rendent pas plus bêtes, les quelques naivetés auxquelles nous croyons, et la sensibilité qu’il nous reste et qui nous permettent d’apprécier les animés “colorés” les dessins parfois un peu kitsch et les histoires parfois un peu gentillettes…ne nous rendent pas plus faibles ou moins adultes.

Ceux qui pensent le contraire sont simplement limités…

:pingu:

[Membre OfflineHabitué★★★]

Apocalypse le 29 octobre 2004 à 23 h 38 min #100051

Moi aussi j’aime bien la citation de Lolotakun .

Globlement, j’ai l’impression que nous sommes tous d’accord pour dire que ce que nous aimons est compatible avec une vie responsable , sans pour autant constituer une catégorie particulière.

Et puisqu’on parle d’économie et de médias , ne trouvez-vous pas qu’en ce moment , les publicités basées sur l’adulescence n’arrêtent pas de se multiplier .

Il y a d’abord eu un pub mettant en scène des personnes âgées se comportant comme des ados découvrant les joies de l’amour et de la sexualité . Et maintenant , ce thème de l’enfant/adulte est repris par certains constructeurs de voitures . Ainsi l’une d’entre elle a pour slogan : grandir , pourquoi faire ?

Je cherche toujours le lien entre le slogan et le produit .

Ainsi , non seulement les médias sont en partis responsable de l’apparition du concept d’adulescent , mais en plus , ils jouent dessus et continue de le promouvoir . J’ai peur que bientôt , l’adulescence ne devienne un style pour se démarquer des autres ;ce qui à mon sens est crétin , vu que l’adulescense est un concept vide , un mot pour désigné une attitude qu’on ne comprend pas .

PS: très bien le livre de Bourdieu .

[Membre OfflinePadawan★★]

Louna le 30 octobre 2004 à 0 h 15 min #100052

désolée, je n’ai pas lu tout les posts en entier (ils sont long, mais c’est bien, vous avez des choses a dire), disons que je les ai lu en diagonale…

Je ne sais pas si vous connaissez le terme : Syndrome de Peter Pan. Il s’agit d’un vrai probleme psychologique. On a inventé des dérivatifs (adulescent, par exemple…) Je suis victime de ce syndrome. Je dis bien victime car il entraine chez moi des consequences physiologique, et d’autres problèmes psychologiques découlant de ce syndrome. Je précise que je vais voir un psy.

Je crois qu’effectivement, on a beaucoup profité de cette tendance pour en faire un phénomène de société. Et aussi on a beaucoup abusé de ce terme, comme si il s’agissait d’une mode…

Je trouve qu’il s’agit vraiment d’un manque de respect pour ceux qui en sont vraiment malade (personnellement, ca me pourrit la vie jour et nuit, et c’est pas des paroles en l’air) mais là n’est pas le sujet.

Effectivement j’aime le monde de la BD et des animes, mais moins que d’autres personnes qu’on ne considèrent pas comme adulescents. Mais cela a-t-il un rapport avec mon “adulescence”?

Je ne suis pas nostalgique ni ne veux retourner en enfance…. je n’en suis jamais vraiment sortie.

Mais cela se traduit tellement par d’autres symptomes bien plus handicapants et plus lourd (pour la vraie “adulescence”) que, franchement, aimer les D.A. et la B.D. est vraiment un moindre mal, si mal il y a, et j’en doute fort. Je pense qu’il y aurait un rapport si tu était chez papa et maman, a glandouiller dans ta chambre a lire des manga et regarder la tele toute la journée plutot que de chercher du travail, ou d’assumer ta part de taches quotidiennes, a 30 piges passées.

Il y a tellement de facteurs a prendre en compte que c’est pas parceque tu aime lire des mangas que tu es adulescent.

Il faut etre prudent avec un tel diagnostique. Apocalypse, le psy avait du entendre ce terme a la mode et sauté sur l’occasion pour le ressortir, car il est IMPOSSIBLE de diagnostiquer un syndrome de Peter Pan juste sur des gouts artistique. Il y a vraiment trop de paramete a prendre en compte.

Donc pas d’inquietude!

Louna, vieille enfant

Edité par Louna le 30-10-2004 à 00:18

[Membre OfflineHabitué★★★]

Apocalypse le 30 octobre 2004 à 14 h 21 min #100053

Je tiens juste à préciser que le psy n’a pas dit que j’étais atteins du syndrome de Peter Pan .

Le but de cet entretien n’était pas de chercher si nous étions malade psychologiquement , mais de voir si nous avions à peu près le profile pour l’emploi objet du concours.

D’ailleurs , vers la fin de l’entretien , le psy ( qui est un fonctionnaire ayant une formation en la matière ) m’a dit qu’il m’ a posé cette question surtout pour me provoquer et voir quelles seraient mes réactions et mes réponses. Et ce d’autant plus qu’il m’a précisé qu’une question de ce type pouvait m’être posée lors du grand oral .

De plus , le psy m’a indiqué qu’il comprenait très bien ce genre de passion car il savait qu’il exite des BD pour un public plus “adulte “et qu’en raison de la richesse de la culture asiatique , il est compréhensible qu’on puisse s’y intéresser .

A aucun moment il m’a dit que j’étais malade . Mais , bon , vu que c’est son boulot ,il est dur de savoir s’il pensait vraiment ce qu’il a dit où s’il continuait son analyse .

C’est plus après , quand j’ai repensé à ces questions que j’ai réfléchi la dessus et que je suis arrivé aux conclusions exposées plus haut (comme quoi , je me prends la tête pour rien ) .

En tout cas , c’est gentil à toi Louna de vouloir me rassurer et j’espère que tout ira mieux pour toi .

[Membre OfflinePadawan★★]

Louna le 30 octobre 2004 à 17 h 47 min #100054

Je comprend mieux <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Comme, je le disais je n’ai lu les posts que vite fait, donc j’ai du sauter des détails. Et comme j’ai eu l’impression que tu t’inquiétais dans ton premier post, j’ai voulu te rassurer.

J’espère que tu sera admis au concours et que tu auras l’emploie (si j’ai bien tout compris) si ce n’est pas déjà fait.