Se souvenir de moi

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 9 août 2011 à 0 h 13 min #260881

Ma réponse à Feanor étant totalement HS dans l'autre topic, j'en ouvre un nouveau pour parler de termes techniques liés à la vidéo.
Le titre fait référence à une véritable bible en la matière, Les secrets de l'image vidéo de Pierre Bellaïche, que je recommande aux plus assidus et aux plus curieux d'entre vous 😁

Citation (feanor curufinwe @ 08/08/2011 21:22)

Si, en plus, tu pouvais en profiter pour y expliquer les termes techniques que tu utilises, tel “Upscale”
… et expliquer aussi les différences entre, par exemple, MPEG4 et MPEG2, entre l'entrelacé et le progressif, etc. ce serait pas un mal!
Parce que je sais pas si je suis le seul (j'en doute), mais je bitte rien à ces termes!
Donc un topic ne serait pas une mauvaise idée, loin de là!

Upscale c'est quand tu as une image en 720×576 (pixels) et tu l'agrandis simplement au format HD soit 1920×1080. Tu ne vas gagner absolument aucune qualité d'image donc, puisque ce n'est qu'un simple “agrandissement”/recadrage. Donc, un Blu-ray (1920×1080 pixels) qui est une upscale d'un DVD (720×576 pixels) est une vaste arnaque de très bas étage puisqu'on te vend une image de DVD sur un blu-ray, alors qu'en aucun cas ton image n'a jamais eu la qualité d'une vraie image HD.

MPEG4 et MPEG2 sont des formats de compression. Le MPEG2 est le format d'encodage des DVD. Le MPEG4 est plutôt utilisé pour la HD, streaming, vidéos sur téléphone…

L'entrelacé correspond à une image tramée, c'est-à-dire que l'image est décomposée en deux trames. Ca correspond aux images diffusées par un tube cathodique sur les télévisions. Le tube cathodique envoie les électrons sur l'écran pour que s'affiche ton image. Il fait deux passages ultra rapides en balayant l'écran de gauche à droite en zigzag :

Pour afficher ton image, le tube cathodique doit faire deux passages : le premier correspondra aux lignes 1-3-5-7-9 etc, le second aux ligne 2-4-6-8…

Quant au progressif, au contraire de l'entrelacé qui découpe l'image en deux trames, c'est un affichage avec toutes les informations de ton image en même temps. On utilise le progressif pour toutes les vidéos qui seront sur internet (puisque l'écran d'ordinateur n'est pas cathodique), et maintenant pour toutes les nouvelles TV (LCD, plasma…). Un blu-ray est donc normalement en progressif puisqu'il ne va pas passer sur un écran cathodique.

Sinon en complément, le master c'est ce que la boite d'origine qui a produit le film/série etc envoie aux boites pour en faire un DVD, dans le cas qui nous occupe. Evidemment, le master est censé être en qualité optimale. C'est pour cela qu'on se demande ce que vaut le master de Pandora Hearts vu l'encodage pourri de Kazé…

Encodage : c'est l'action de convertir un master (généralement un fichier .MOV pleine qualité et donc très très lourd en Giga Octets) en un fichier MPEG2, dans le cas d'un DVD. Pour cela on utilise des logiciels d'authoring, c'est-à-dire de création de DVD. Le passage du master au format MPEG2 va donc occasionner une perte de qualité puisqu'on va compresser l'image.
Si la qualité d'image du DVD est pourrie à la sortie c'est soit donc à cause d'un mauvais encodage (mauvais réglage des paramètres lors de la conversion du fichier en MPEG2), soit d'un master déjà dégueu à la base et qui va ne s'en trouver que plus dégueu converti en MPEG2.

J'ai essayé de faire simple, les autres complèteront s'ils veulent. J'espère avoir pu t'être utile 😁 !

[Participant OfflineAncien★★★★]

Shinji-kun le 9 août 2011 à 0 h 30 min #260882

Je n'avais pas suivi cette discussion mais merci Akiko pour ces infos très intéressantes 😁 . Un topic d'intérêt général qui va j'espère intéressé beaucoup de monde 😁

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 9 août 2011 à 0 h 43 min #260883

Citation (Shinji-kun @ 08/08/2011 23:30)

Je n'avais pas suivi cette discussion mais merci Akiko pour ces infos très intéressantes 😁

De rien ! Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas, j'y répondrai dans la mesure de mes connaissances avec, je l'espère, le complément d'autres pingouins 😉

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Feanor-Curufinwe le 9 août 2011 à 1 h 26 min #260884

Citation (akiko_12 @ 09/08/2011 00:13)

J'ai essayé de faire simple, les autres complèteront s'ils veulent. J'espère avoir pu t'être utile 😁 !

Merci Maîtresse Akiko, pour toutes ces précisions! 😃 😃 😃
Je vais m'endormir, avec l'impression d'être un poil moins ignorant! ça n'a pas de prix! 😎

"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 9 août 2011 à 1 h 34 min #260885

Citation (feanor curufinwe @ 09/08/2011 00:26)

Merci Maîtresse Akiko

Fu fu fu, j'aime ton sens de la formule 😎 !! 😃

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 9 août 2011 à 1 h 58 min #260886

Super topic, bravo Akiko !

Peux-tu nous dire quelle est généralement la résolution sur les masters des films ciné et des séries TV, en particulier les vieux anime pré-HD?
On en est où avec l'UHDTV? Est-ce que ça a un intérêt en dehors des très grands écrans (type cinéma)?

Ceux qui on essayé de jouer à leur vieille console SD sur un écran HD auront pu constater que le rendu de leurs jeux est bien souvent affreux comparé à un affichage sur un tube cathodique : couleurs un peu ternes et surtout pixels bien saillants. On m'a dit que c'était dû à un "défaut" des tubes cathodiques qui donnent une image plus floue que les LCD, ce qui a l'avantage pour les jeux de faire une sorte d'anti-aliaising. Peux-tu confirmer?

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 9 août 2011 à 3 h 10 min #260887

Merci Tom ^^ !

Citation (Tom le chat @ 09/08/2011 00:58)

Peux-tu nous dire quelle est généralement la résolution sur les masters des films ciné et des séries TV, en particulier les vieux anime pré-HD?

Pour les produits destinés à la TV, je pense qu'il s'agit surtout soit de NTSC (USA, Japon), soit de PAL/SECAM (Europe).

La différence tient à la résolution, au tramage et au débit d'image par seconde :
NTSC : 720×420, 525 lignes, 30 i/s
PAL/SECAM : 720×576, 625 lignes et 25 i/s

Pour les anciens films c'est assez différent vu que le format d'origine est la pellicule, 24 i/s (il parait que pour certaines séries aussi) mais ce support a depuis généralement cédé la place à la vidéo à cause de son coût élevé.

Citation (Tom le chat @ 09/08/2011 00:58)

On en est où avec l'UHDTV? Est-ce que ça a un intérêt en dehors des très grands écrans (type cinéma)?

Je n'ai pas trop suivi l'histoire, Jhudson ou Tranxen en parleront sans doute mieux que moi… En tous cas ce qui est sûr c'est qu'on atteindra une qualité d'image et de détails bien supérieure à la vision d'une œil humain ! Après la taille de l'image me semble tellement colossale que j'ai du mal à me la représenter, qui vivra verra 😉

Citation (Tom le chat @ 09/08/2011 00:58)

Ceux qui on essayé de jouer à leur vieille console SD sur un écran HD auront pu constater que le rendu de leurs jeux est bien souvent affreux comparé à un affichage sur un tube cathodique : couleurs un peu ternes et surtout pixels bien saillants. On m'a dit que c'était dû à un “défaut” des tubes cathodiques qui donnent une image plus floue que les LCD, ce qui a l'avantage pour les jeux de faire une sorte d'anti-aliaising. Peux-tu confirmer?

Mwarf, question ardue 😂 !! Je ne suis pas du tout spécialiste mais je pense que c'est sans doute dû au gamma que génère le tube cathodique (en gros il renforce les contrastes) ce qui peut effectivement donner un effet terne sur un autre écran. Après si tu possèdes un écran LCD HD, étant donné qu'il est fait pour fonctionner avec une image optimale en 1920, il fera automatiquement un upscale plus ou moins heureux qui va avoir pour effet d'agrandir et donc de “dégrader” ton image.

En espérant t'avoir donné quelques pistes 😁 !

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 9 août 2011 à 7 h 42 min #260888

Merci pour ces explications !

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr

[Participant OfflineAncien★★★★]

Shinji-kun le 9 août 2011 à 10 h 35 min #260889

Citation (akiko_12 @ 09/08/2011 03:10)

Je n'ai pas trop suivi l'histoire, Jhudson ou Tranxen en parleront sans doute mieux que moi… En tous cas ce qui est sûr c'est qu'on atteindra une qualité d'image et de détails bien supérieure à la vision d'une œil humain ! Après la taille de l'image me semble tellement colossale que j'ai du mal à me la représenter, qui vivra verra 😉

Cette image est nécessaire et même encore insuffisante pour avoir de la 3D sans lunette et en qualité HD. En effet pour les grands écrans ont est obligé d'utiliser la technique de l'alioscopie. Elle consiste à afficher simultanément un nombre important de paires d'images stéréoscopiques afin de permettre à tout le monde de profiter de la 3D quelque soit la direction dont on regarde. Le problème pour deux paires d'images stéréoscopiques tu divises la résolution de l'écran par 4, pour 8 paires tu divise la résolution par 16 ! Donc on est encore loin d'afficher des images de 3D sans lunettes en full HD. Voilà pourquoi on continue à développer des résolutions de plus en plus importantes parce que sinon comme la dit Akiko la résolution de l'écran étant très supérieure à celle de l'œil humain c'est un peu inutile 😂

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 9 août 2011 à 15 h 44 min #260890

C'est vrai qu'il faut compter avec la 3D relief maintenant, je n'y avais plus du tout pensé. Merci pour les précisions !

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 10 août 2011 à 5 h 16 min #260891

Sur un DVd un film de 1h30 fait dans les 4 go et encore,le même film sur un blu ray peut dépasser les 20 go

On peut voir Enfin sur les chaines HD a cause de leur grand débit,la qualités des copies SD que les chaines ont!

Alors que sur les chaines SD vu le peu de débit dispo,c'est un vrai massacre qu'a droit le spectateur sur leur écran plat ,et plus il sera grand , pire ca sera!

le débit limité des chaines viens qu'en numérique contrairement aux chaines analogiques dans le passé ou il n'y avait qu'une unique chaine,plusieurs chaines sont en multiplexe sur le même canal dont le débit est fixe,donc plus on met de chaine sur un canal,une 10aine maintenant,moins chaque chaine a de débit!

D'année en année,ils ont mis de plus en plus de chaine par canal,car les algorithmes de compression étaient plus performants,au lieu d’améliorer la qualité de l'image,ils ne pensaient pas que dans un futur proche les écrans tv auraient des résolutions des moniteurs pc,avec des dimension bien supérieurs

En Hd il faut un certains débit pour avoir une image potable,mais en ADSL ils rognent aussi sur le débit,car le débit est souvent limité pour certains ,donc on baisse le débit pour que plus de monde ai de la HD

On se moque vraiment du monde,vu que l'image est même inférieur a un DVD

le gros de la technique on le comprend a regardant et comparant les chaines Sd et HD et les différents supports,car en parler sans l'image ça reste trop abstrait , j'ai appris comme cela sur le tas!

si les chaines SD passaient au format de compression Mpeg4 ,je suis sur qu'avec un débit aussi faible on aurait une bien meilleure image,il y a une solution mais il faudrait aussi changé les boitiers TNT qui ne décodent que le MPEG 2 donc on préfère rester comme cela,et vu que le grand public ne dit rien ….

Grand public a qui il faudrait expliquer tout cela

On nous gonfle avec la 3D,alors que toutes les chaines sont loin d'etre en HD,ce qui est de la pure connerie!

la 3D c'est surtout un bon moyen de vendre du matos compatible,en pratique il n'y a qu'une 10 aine de films compatible 3D sur support Blu ray,et certains films comme AVATAR 3d sont donné en cadeaux que si vous achetez le matos de la marque qui en a l’exclusivité,car le blu ray 3D n'est pas en vente dans le commerce,la raison qu'il se négocie fort cher sur ebay,des centaine d'euro

et apparemment seul AVATAR exploite bien cette 3D,j'ai lu que sur d'autres films c'est souvent inutile!

Pour revenir a la HD,toutes les chaines HD ne diffusent pas que des copies HD,je pense qu'il faut le préciser,car au début ce n'était pas trés clair pour moi,ils ont aussi beaucoup de copie SD

Maintenant a l'oeuil je vois la différence,car ARTE et méme canal,quand ils doivent incrustér des sous titres a l'image d'une copie HD,la copie deviens SD,si,si

j'ai même vu des plans d'un film Hd passaient en SD lors des crédits en francais sur l'image

c'est juste le cas pour les films dont la chaine diffuse la VF et la VO,donc mieux vaut préférer une diffusion en VM avec sous titrage par teletexte,d’ailleurs canal ne fait plus que cela,sur arte HD malheureusement le sous titrage n'est pas encore mis en place sur le satellite,mais l'est sur la TNT

bref il y a de l'abus partout,ne parlont pas du son qui devrait etre en Dolby Digital 5.1 sur toutes les chaines HD quand elles passent une copie HD,alors qu'il est souvent qu'en DD surround,ca aussi on le dit peu

Si des points de mon message ne sont pas assez compréhensible n’hésitez pas a le dire

il faut aussi savoir que si les écrans plats affichent une image progressif,vu que c'est plus des moniteurs que des tv,l’électronique de la TV convertit l'image entrelacé (les chaines Hd ne diffusent qu'en entrelacé ) en progressif

Et franchement quand c'est bienfait,on ne voit pas la différence,sauf sur un arrêt sur image,une image Hd d'un film est même souvent plus fluide que sur un Blu ray,car le blu ray est souvent en 24 images secondes comme au cinema,et souvent ca saccade,vu que les chaines diffusent en 50 hertz,ca fluidifie l'animation

[Membre OfflineHabitué★★★]

Guilhem le 10 août 2011 à 15 h 00 min #260892

Je ne sais pas si les BD sont en 24 images par seconde ou non mais j'ai toujours entendu dire par des professionnels du cinéma que, pour ce domaine précis en tous cas, le nombre d'image par seconde est le double de celui que voit l'œil humain, soit environ 50-60 images par seconde.

Que ce nombre dépasse celui que peut percevoir l'œil n'est pas absurde en fait, c'est surtout le meilleur moyen de fluidifier les mouvements à vrai dire ; c'est pour cette raison que les progamers veulent un taux de FPS au moins égal à 60, et même idéalement à 90…

Dans le même registre d'idées, l'œil humain ne voit que 60 000 couleurs environ mais les couleurs vues par les uns et les autres ne sont pas exactement les mêmes, c'est pour ça que les logiciels 3D de compét' style Maya ou Softimage permettent de calculer des images en 48 bits, voire même jusqu'en 64 bits – c'est le seul moyen d'obtenir une profondeur de couleurs qui rend l'image photoréaliste pour tous.

Citation (Tom le chat @ 09/08/2011 00:58)

[…]

Ceux qui on essayé de jouer à leur vieille console SD sur un écran HD auront pu constater que le rendu de leurs jeux est bien souvent affreux comparé à un affichage sur un tube cathodique : couleurs un peu ternes et surtout pixels bien saillants. On m'a dit que c'était dû à un “défaut” des tubes cathodiques qui donnent une image plus floue que les LCD, ce qui a l'avantage pour les jeux de faire une sorte d'anti-aliaising. Peux-tu confirmer?

Citation (akiko_12 @ 09/08/2011 02:10)

[…]

Mwarf, question ardue 😂 !! Je ne suis pas du tout spécialiste mais je pense que c'est sans doute dû au gamma que génère le tube cathodique (en gros il renforce les contrastes) ce qui peut effectivement donner un effet terne sur un autre écran. Après si tu possèdes un écran LCD HD, étant donné qu'il est fait pour fonctionner avec une image optimale en 1920, il fera automatiquement un upscale plus ou moins heureux qui va avoir pour effet d'agrandir et donc de “dégrader” ton image.

En espérant t'avoir donné quelques pistes 😁 !

Pour ce que m'en ont dit des pro de la vidéo, c'est aussi lié au fait que les pixels d'un écran de télé, du moins les anciens modèles, en SD donc, sont rectangulaires et non carrés : ils se superposent en partie et donc produisent un effet d'antialiasing… Mais je ne suis pas spécialiste aussi j'aurais du mal à entrer dans les détails.

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 10 août 2011 à 19 h 43 min #260893

Citation (Tom le chat @ 09/08/2011 00:58)

Super topic, bravo Akiko !

Ceux qui on essayé de jouer à leur vieille console SD sur un écran HD auront pu constater que le rendu de leurs jeux est bien souvent affreux comparé à un affichage sur un tube cathodique : couleurs un peu ternes et surtout pixels bien saillants. On m'a dit que c'était dû à un “défaut” des tubes cathodiques qui donnent une image plus floue que les LCD, ce qui a l'avantage pour les jeux de faire une sorte d'anti-aliaising. Peux-tu confirmer?

Sur un écran plat,il faut branche en HDMI tout ce que vous avez ,sinon il ne faut pas s'attendre a des miracles

les consoles je connais bien,souvent la sortie video était en composite donc trés mauvaise images a la base,ou si elle avait une sortie super video un peu mieux

Avec ce genre de sortie video il ne faut pas s'attendre a des miracles sur un écran HD,déja sur des tube cathodique une console ca se branchait par péritel RVB soit les 3 couleurs primaires,et la on obtenait la meilleure image possible,mais voila les Tv HD gérent TRES mal le RVB

j'ai fait pas mal s’essaie avec mes consoles,et il fallait brancher la PS2 et GAMECUBE en COMPOSANTE,c'est le signal juste avant l'HDMI,pour avoir une image potable,et celle qui n'avaient pas ses sorties en Super Video

mes jeux PS2 nippons je les met sur ma PS3 japonaise qui a une sortie HDMI,la ps3 améliorant l'image des jeux PS3,ne chercher pas en france les PS3 ne font pas cela avec les jeux PS2,la PS3 japonaise avait la puce de la PS2,bien sur on voit bien les pixels mais au moins les couleurs ne bavent pas

Les différentes sorties video existantes,c'était le B A ba,les gens de toutes façons prenait le cable composite livré avec leur console,sans se doutaient qu'avec un cable PERITEL Rvb,l'image serait Nickel et plus du tout floue,mais pour eux un cable de 15 euros c'était une dépense inutile,je me souviens il y a plus de 10 ans de dialogue de sourd sur les forums sur ce sujet

-Composite PAL ou nstc ,la prise RCA blanche
-Super video PAL ou NSTC,enfaite chrominance et luminance séparés
– RVB PERITEL,attention toutes les peritels ne sont pas forcement cablé en RVB ,le signal est juste en 50 h ou 60h
-Composante,c'est en faite une évolution du signal Super vidéo avec un 3ieme signal séparé,c'est 3 prise RCA ce signal gère la HD pas les précédents

Mais la meilleur prise sans perte est:

HDMI numérique,qui véhicule le son et l'audio,une évolution de la prise DVI des PC

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 10 août 2011 à 19 h 56 min #260894

Citation (jhudson @ 10/08/2011 18:43)

-Composite PAL ou nstc ,la prise RCA blanche
-Super video PAL ou NSTC,enfaite chrominance et luminance séparés
– RVB PERITEL,attention toutes les peritels ne sont pas forcement cablé en RVB ,le signal est juste en 50 h ou 60h
-Composante,c'est en faite une évolution du signal Super vidéo avec un 3ieme signal séparé,c'est 3 prise RCA ce signal gère la HD pas les précédents

Ce topic a pour but de “vulgariser” un peu le langage vidéo et technique, pour aider les gens à s'y retrouver. Donc à mon avis tu devrais expliquer d'abord en détail et “pédagogiquement” les différences entre chacune de ces sorties, ce qu'est la composite, la composante, la chroma, la luma etc. Parce que perso je te comprends, mais je ne suis pas sûre que ce soit le cas de tout le monde…

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Feanor-Curufinwe le 10 août 2011 à 23 h 15 min #260895

Citation (akiko_12 @ 10/08/2011 19:56)

Ce topic a pour but de “vulgariser” un peu le langage vidéo et technique, pour aider les gens à s'y retrouver. Donc à mon avis tu devrais expliquer d'abord en détail et “pédagogiquement” les différences entre chacune de ces sorties, ce qu'est la composite, la composante, la chroma, la luma etc. Parce que perso je te comprends, mais je ne suis pas sûre que ce soit le cas de tout le monde…

Je plussoie Maîtresse Akiko!^^
(Oui, ici, tu es Maîtresse, parce que moi…j'y connais rien! 😃 )

"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 11 août 2011 à 2 h 04 min #260896

Citation (akiko_12 @ 10/08/2011 18:56)

Ce topic a pour but de “vulgariser” un peu le langage vidéo et technique, pour aider les gens à s'y retrouver. Donc à mon avis tu devrais expliquer d'abord en détail et “pédagogiquement” les différences entre chacune de ces sorties, ce qu'est la composite, la composante, la chroma, la luma etc. Parce que perso je te comprends, mais je ne suis pas sûre que ce soit le cas de tout le monde…

Il faut juste savoir que plus le signal vidéo est séparé , mieux l'image est défini

j'ai oublié un autre signal l'entrée antenne UHF/VHF ,certaines vielles consoles utilisaient ce signal comme les VHS,pourrie de chez pourrie

En gros la Video composite c'est une signal unique,tout est mélangé,une voie + la masse

Le super video c'est une prise a 2 voies + masse,la chrominance “C” c'est la couleur,la luminance “Y”c'est les détail de l'image en noir et blanc

le signal composantes YUV luminance “Y”, les U et V c'est le signal couleur mais sur 2 voies cette fois et toujours la masse

Le signal RVB ou RGB,Rouge Vert Bleu ou Red Green Blue + synchro + masse c'est la péritel SCART en europe ,c'est un signal trés peu utilisé au japon et USA,surement la raison que les Tv a écran plat nippons le gérent mal,parait que les écrans plat Philips géraient mieux ce signal

le RVB semble proche du signal composante,mais il en reste un peu différent,le Signal RVB est plus pur ne se dégrade pas sur de long cable (comme tout autre signal analogique) et est géré presque directement par les tube cathodique ,il est trés proche du Signal VGA a 2 synchros ,mais pas compatible ca serait trop beau

et L'HDMI ou la je ne sais pas trop les signaux que ca véhicule,ca deviens bien trop complexe pour moi

Pour en savoir plus

http://fr.wikipedia.org/wiki/HDMI

il existe d'autres signaux ,mais ils sont souvent marginaux,la prise D terminal c'est une prise connu surtout au japon

Il faut dire que j'ai pas mal bricolé différent câble et péritel dans le passé pour mes consoles,parce que tenez vous bien si la péritel est rare au japon,elle existe et le cablage différe de la péritel euro,pourquoi faire simple!