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Akiko_12 le 10 septembre 2010 à 4 h 06 min #258856

C'est bien connu, les otak' ne sont pas réputés pour sortir de chez eux. Pourtant, ça peut arriver (si si !), et il est un voyage que toute personne se réclamant un minimum fan de cette culture doit faire dans sa vie. Je veux parler, bien entendu, du…

Pour tous ceux qui ont eut la chance d'y aller, et pour ceux qui projettent de le faire, je propose donc de faire partager les coins qui pour vous sont immanquablement à visiter (monuments, boutiques, quartiers…). Tous les bons plans sont évidemment les bienvenus, que ce soit niveau vie pratique, adresses pour se loger (hôtels, bonnes auberges de jeunesse etc…), des trucs qu'on ne trouve pas forcément sur des guides du routard mais qui sont bons à savoir. Le tout en étant le plus précis possible pour que cela puisse concrètement servir à ceux qui parmi nous voudraient tenter ou retenter un jour cette petite escapade 😉.

En tant que bonne otak', il est des lieux que je voudrais absolument voir quand j'irai. Je vais passer sur l'incontournable Akihabara, et vais commencer par une petite tournée toute Clampesque de monuments ultra connus et bien symboliques de Tokyo qui sont sur ma liste.

Tout d'abord, l'immanquable Tokyo Tower. *Musique grandiose façon Sadame de X de Clamp* >> Est-ce qu'on peut voir Kamui si on monte dans les étages 😛 ?
Tokyo Tower : Station Akabanebashi, Kamiyacho, Onarimon, ou plus loin station Daimon ou Hamamatsucho.

Pour aller voir les Dragons de la Terre et Kanoe, ça se passe à la mairie de Tokyo. Son observatoire au 45e étage est gratuit, pratique pour avoir un bon panorama !
Mairie de Tokyo : Station Nishi-Shinjuku

Et enfin pour aller voir Hinoto, c'est au palais de la Diète qu'il faut aller (parlement japonais). Je crois qu'il se visite quand le parlement n'est pas réuni, si quelqu'un veut confirmer…
Diète : Station Kokkai-gijidomae

Plus confidentiel maintenant, pour les fans d'Umineko no naku koro ni. Si comme moi vous rêvez de faire un petit voyage à Rokkenjima et d'en sortir vivant, c'est visiblement possible et ça se passe à Tokyo !!
Rokkenjima se compose de deux sites, l'un où l'on peut trouver le manoir Ushiromiya “pour de vrai”, l'autre avec l'annexe des visiteurs et le hall (sans tableau de Béatrice, snif) !!

Site 1 : Jardins de Kyuu-Furukawa, où l'on peut trouver le manoir.

Station : Komagome

Site 2 : Parc de Komaba, près de Todai

Station : Komaba-T?dai-Mae

Plus d'infos et de screenshot sur ce blog, d'où sont tirées ces images !
Toujours sur ce blog on peut trouver des photos du vrai village d'Higurashi no naku koro ni. N'ayant pas vu l'anime ni joué au visual (le moe m'a repoussée ^^°) ça ne fait pas partie des lieux qui m'intéressent, mais je pense que ça peut l'être pour d'autres 😉.

Si mes infos sont incomplètes, n'hésitez pas à le dire pour que j'édite.

A vous !

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vongola 79 le 10 septembre 2010 à 8 h 53 min #258857

Outre les grandes adresses obligatoire, pour moi, le voyage au Japon ne se limiteras pas à Tokyo. Le jour (qui n'est pas prêt d'arriver) ou j'irai là-bas, je visiterai le pays entier, de long en large, et de haut en bas !!

Je ne connais pas le nom des deux bâtiments qui suivent, mais j'aimerais bien les visité ou même ne serait-ce que les voir de près.

Après une pitite recherche, le nom du temple doré est Kinkakuji et il se trouve à Kyoto.

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Kuronoe le 10 septembre 2010 à 10 h 01 min #258858

je pense que Yupa doit avoir de sublimes photos d'endroits tout aussi pittoresques, attendons avec impatience qu'il tombe sur ce topic!
Moi ce serait davantage une belle plage à Okinawa , le magistral Sonatine de Takeshi Kitano 'a donné une énorme envie d'y aller

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Akiko_12 le 10 septembre 2010 à 16 h 53 min #258859

Pinaise, ça fait rêver toutes ces photos !!

Citation (vongola 79 @ 10/09/2010, 07:53)

Outre les grandes adresses obligatoire, pour moi, le voyage au Japon ne se limiteras pas à Tokyo. Le jour (qui n'est pas prêt d'arriver) ou j'irai là-bas, je visiterai le pays entier, de long en large, et de haut en bas !!

Pareil. D'ailleurs à ce propos, il existe un super truc pas donné mais hyper pratique, je veux parler du fameux Japan Rail Pass. A mon avis, après (ou avant) avoir visité Tokyo sous tous les angles souhaités, c'est surement très intéressant de l'activer pour se faire un gros tour des autres villes sympa à visiter. Par contre il faut prévoir son coup car il ne s'achète pas sur place, il est délivré en France via un bon d'échange. Apparemment le JRP permet même de prendre le ferry pour aller à Miyajima, train+ferry avec un seul pass c'est la classe !!

Et hop le torii de Miyajima. M'est avis qu'elle doit pas être moche cette île 😎

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Feanor-Curufinwe le 10 septembre 2010 à 16 h 55 min #258860

Ooooh, Ookami! (PS2)

"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

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Akiko_12 le 10 septembre 2010 à 17 h 04 min #258861

Citation (feanor curufinwe @ 10/09/2010, 15:55)

Ooooh, Ookami! (PS2)

Wii !!! Moi aussi je m'étais fait la réflexion <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

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Lord Yupa le 11 septembre 2010 à 0 h 17 min #258862

Citation (kuronoe @ 10/09/2010, 09:01)

je pense que Yupa doit avoir de sublimes photos d'endroits tout aussi pittoresques, attendons avec impatience qu'il tombe sur ce topic!
Moi ce serait davantage une belle plage à Okinawa , le magistral Sonatine de Takeshi Kitano 'a donné une énorme envie d'y aller

Ah voui, c'est un topic où je peux aider vu mes nombreux séjours là-bas, mais je vais décevoir pour les photos, n'en ayant pas de numériques, et en plus (honte, honte 😕 😕 ) je sais à peine en transmettre, encore moins en coller dans mes posts, vu le peu d'usage réel que je fais de l'ordinateur dans ma vie.
Je plussoie, Kuronoe, le film de Kitano m'a donné envie d'Okinawa, mais pas encore vue. Le problème est que c'est loin et cher, même depuis le Japon ! les vols intérieurs, en crise, ont cependant récemment cassé leurs prix.
Vongola, le château blanc que tu montres est celui d'Himeji, appelé aussi “Château du Héron Blanc”, on le voit dans plusieurs films de samouraïs, car c'est le plus grand et le mieux conservé des quelques 200 qui existent encore dans le pays. On le voit en détails dans le film Ran de Kurosawa, et dans la série TV Shogoun. Mais j'aime assez le ténébreux “Château de la Corneille Noire”, à Okayama, et le plus beau, sur ses douves où il se reflète, est sans conteste celui de Matsumoto.
Au Japon, je suis d'Osaka, donc pour Tokyo, je n'en suis pas un fin connaisseur, n'ayant fait qu'y passer peu de temps ; pas vraiment fan d'électronique ou de jeux, je ne trouve pas très intéressant Akihabara : c'est rien que des immeubles-boutiques de ça. Je préfère de loin le quartier déjanté de la mode, Harajuku ! mais je ne suis pas monté à la Tour, qu'on est loin de voir de partout d'ailleurs. La Diète est un bel exemple du style de la dictature militaire (1936), mais aussi et encore plus le grand Musée National, dans le parc d'Ueno (1937 / 38), qui rappelle la Chancellerie de Hitler par l'intérieur, et un palais d'empereur de Chine par l'extérieur (ça s'appelle “style Couronne Impériale”). Le vrai Palais Impérial n'est bien sûr pas visitable (ni visible, bas et caché par les bosquets) par le touriste lambda, mais son parc, oui, et il n'est pas désagréable. C'est bien sûr à Tokyo que vous aurez le plus de chances de rencontrer des gens qui parlent anglais, des jeunes surtout, mais pour le reste du pays, ne rêvez pas, c'est encore rare ; pas grave, les Japonais ne sont pas du genre à en profiter pour vous mener en bateau ou vous escroquer, et on arrive toujours à se faire comprendre.

Petit plus :
Ne montrez jamais d'impatience, ne vous mettez jamais en colère : c'est parfaitement dégradant du point de vue japonais.

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Akiko_12 le 11 septembre 2010 à 17 h 44 min #258863

Citation (Lord Yupa @ 10/09/2010, 23:17)

C'est bien sûr à Tokyo que vous aurez le plus de chances de rencontrer des gens qui parlent anglais, des jeunes surtout, mais pour le reste du pays, ne rêvez pas, c'est encore rare ; pas grave, les Japonais ne sont pas du genre à en profiter pour vous mener en bateau ou vous escroquer, et on arrive toujours à se faire comprendre.

Parait-il qu'on peut parfois négocier les prix dans certaines boutiques, tu as déjà essayé ? (je ne voudrais pas paraitre impolie…). Parait-il que si on fait une drôle de tête en répétant “takai, takai…” le vendeur va peut-être proposer un rabais 😂

Sinon oui, Okinawa ça fait loin, est-ce que ça vaut vraiment le coup d'y aller ?
Dans le genre un peu loin il y a aussi Yakushima tout au sud sud, avec sa fameuse forêt qui a inspiré Miyazaki pour Princesse Mononoké. Ca a l'air un peu galère car il faut prendre le ferry ou l'avion depuis Kagoshima, et apparemment sur l'île c'est surtout du bus, alors si le japonais est approximatif (voire inexistant) c'est peut-être pas facile de s'y retrouver… En tous cas, la forêt est bien belle.

Le site de l'Office de tourisme du Japon est une mine d'info, il y a même une page spécial Otak'. Je sens déjà venir les envies de razzia au Pokémon Center 😂…
Est-ce que tu as fait le musée Ghibli Yupa ?

Bon sinon, la présentatrice de Faut pas Rêver disait dans l'émission sur le Japon qu'en chaussure, au delà de la taille 38 pour la femmes ça devenait galère (manque de pot, je suis plutôt dans les 39-40 U_U) et niveau fringues c'est un peu galère aussi. Je suis grande alors je suis triiiste, enfin d'un côté l'avantage c'est que je n'irai pas vider mon portefeuille au magasin 109 ou dans les trucs rock/goth/loli de Harajuku ^^° (ça risque d'être ultra frustrant par contre !).

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Lord Yupa le 12 septembre 2010 à 11 h 31 min #258864

Citation (akiko_12 @ 11/09/2010, 16:44)

Est-ce que tu as fait le musée Ghibli Yupa ?

Bon sinon, la présentatrice de Faut pas Rêver disait dans l'émission sur le Japon qu'en chaussure, au delà de la taille 38 pour la femmes ça devenait galère (manque de pot, je suis plutôt dans les 39-40 U_U) et niveau fringues c'est un peu galère aussi. Je suis grande alors je suis triiiste, enfin d'un côté l'avantage c'est que je n'irai pas vider mon portefeuille au magasin 109 ou dans les trucs rock/goth/loli de Harajuku ^^° (ça risque d'être ultra frustrant par contre !).

Mouarf, Akiko, pour les tailles de chaussures, ce sera dur, et on ne te confondra pas avec Cendrillon au Japon! (pour les soutifs et les calcifs, ça devrait quand même aller, tu n'es pas un kaba comme on dit là-bas ; je m'excuse d'entrer dans l'intime…). Mais la fringue à Harajuku, il y a de l'espoir, le choix est immense, et la jeune génération est nettement plus grande qu'autrefois, comme partout dans le monde, où les millénaires carences alimentaires ont largement reculé (pas absolument partout, d'accord).
Je n'ai point (encore) fait le Musée Ghibli, mais déjà deux fois le Musée Tezuka Osamu, à Takarazuka, assez près d'Osaka. Pour les otak' fans du bonhomme, c'est un pèlerinage obligatoire sinon leur âme pourrira en Enfer. Et débarquer au Japon par Osaka, rien de plus facile, vols directs de Paris!
Attention, le but de la municipalité d'où est originaire ce génie n'est pas d'attirer de fins amateurs de narratologie et d'audaces sociales ou sexuelles, mais de voir débarquer de rentables familles entières, avec enfants usant du parc d'attractions qui jouxte le musée. Cela veut dire qu'on y met en relief surtout des jeux interactifs pour bambins, autour d'Atomu, de Saphir, de l'Enfant à 3 Yeux, mais que vous n'aurez pas des masses à grappiller sur Alabaster, Cleopatra, Apollo no Uta ou Histoire des 3 Adolf, à part leurs couvertures en éditions originales sous vitrines dans l'espace “collectionneurs”. Mais peut-être la salle de cinéma propose t-elle à certaines heures Fumoon ou Cleopatra?
Cela intéresse surtout les mecs, mais rien ne vous empêche de harponner une des mignonnes hôtesses en uniforme adorablement ridicule (avec un “shasshin o tottemo ii desu ka?”, restons courtois) et de vous faire photographier tout contre elle par n'importe quel quidam avec votre appareil.

Petit plus :
Pour l'Occidental(e) il est bien utile parfois de la jouer “gaijin-expansif-et-maladroit-mais-bien-marrant”, afin de vaincre les résistances du conformisme nippon, souvent surestimé par les timides. C'est là où l'on peut négocier sur un prix, bien que par principe général et officiel nul ne marchande. Attention néanmoins, l'exercice est voué à l'échec si vous n'êtes pas drôle, si vous êtes un peu agressif, ou si votre humour est offensant. Pleurnicher comiquement, oui, argumenter, non. Et le vrai écraseur de panards simplement égocentrique sera rejeté sans égards par un “mur”.
Mais c'est fou comme les Japonais aiment l'”humour bon enfant” : tout ce qu'on obtient avec! (j'essaie de définir tout cela avec des mots, mais ce n'est pas facile, c'est du vécu, et cinquante fois… ô Français! la vie ce n'est pas des mots).
Tiens je mettrai comme cela des “petits plus” de psychologie ou de détail quand je viendrai ici.

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vongola 79 le 13 septembre 2010 à 8 h 51 min #258865

Yupa, est-ce que quand tu vas au pays du soleil levant, tu y achète des mangas en VO et / ou autres mag de prépublication ? Non, parce que pour moi, c'est ce que je ferais !! Je choisirais une série (probablement Reborn !) et je me l'offrirais intégralement !! Et surtout, je me lâcherais sur les Art-book et sur les OST !!! (Ce voyage me coûteras bien chère j'ai l'impression …..)

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Lord Yupa le 13 septembre 2010 à 23 h 22 min #258866

Oui, j'ai souvent rapporté des mangas en VO, notamment des Tezuka et des Go Nagai au temps où il n'y en avait pas ici, et aussi des choses puissantes qui m'avaient frappé comme Bambi de Kanebo Atsushi (à vos souhaits!), mais maintenant avec la masse des traductions ici, cela devient assez superflu, sauf pour des cas comme Go Nagai justement. J'ai quand même de beaux artbooks qui restent précieux, et quelques "vieilleries" qu'on ne verra jamais dans nos chaumières. Reborn, tu vas l'avoir en entier ici, petit impatient!
Les VHS sous-titrées étant introuvables naguère, je n'en rapportais pas, mon niveau de japonais ne me permettant pas de suivre des dialogues consistants et rapides. Les DVD comportent plus souvent une version en anglais (ça reste peu prisé des Japonais), mais il faut savoir ceci :

Petit Plus :
Au Japon le système de location de vidéo est très répandu, car les gens rendent les vidéos sans se défiler et ne remplacent pas les disques originaux par des copies (non seulement "par honnêteté", mais aussi parce qu'on vérifie TOUT au Japon et que pour la resquille, c'est tolérance zéro). Résultat, très peu de gens achètent des vidéos ; résultat du résultat, elles restent peu amorties, donc chères ; ce qui décourage les gens d'acheter, ce qui soutient le réseau locatif, etc. Donc, on voit un DVD marrant, on demande combien c'est à l'achat, et la plupart du temps on vous répond que c'est seulement à louer.
C'était encore comme ça en 2008, à mon dernier voyage, mais comme depuis tout le monde télécharge, les prix ont dû tomber, comme ici.

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vongola 79 le 14 septembre 2010 à 19 h 43 min #258867

Citation (Lord Yupa @ 13/09/2010, 22:22)

Reborn, tu vas l'avoir en entier ici, petit impatient!

Oui, mais c'est pas pareil !! J'aime la version Française , mais je veut la version original estampillé “Jump Comics”, voir le texte en Japonais et tout ça quoi !! Sans compter qu'en France, j'ai pas l'impression que nous aurons droit au “Vongola 77” (data book) ni même au “Reborn ! Color” (l'art book qui à l'air sublimissimement magnifique, d'ailleur, Yupa, si tu aime le beau dessin, achète le !!) !!

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 14 septembre 2010 à 22 h 50 min #258868

Citation (Lord Yupa @ 12/09/2010, 10:31)

Pour l'Occidental(e) il est bien utile parfois de la jouer “gaijin-expansif-et-maladroit-mais-bien-marrant”, afin de vaincre les résistances du conformisme nippon, souvent surestimé par les timides. C'est là où l'on peut négocier sur un prix, bien que par principe général et officiel nul ne marchande.

Merci pour les conseils Yupa !! Tu me redonnes un peu d'espoir pour les fringues, la quête sera longue et dure mais peut-être pas tout à fait désespérée (vive la Shônen-Manga Attitude !!).
Et merci pour les anecdotes aussi, c'est le genre de trucs qu'un guide touristique n'explique pas et qu'il est bon de savoir 😉

Vongola tu es tout fou, tu vas faire exploser le quota de poids de ta valise 😂 !!! Cela dit je te comprends, perso je cracherais pas sur un G.Fantasy avec Pandora Hearts en couv', et je pense ramener mon tome préféré en VO si j'y vais (ce sera donc le 2 je pense, mais qui sait si je ne vais pas craquer sur d'autres en situation… Collectionite, quand tu nous tiens !).

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vongola 79 le 15 septembre 2010 à 20 h 13 min #258869

Citation (akiko_12 @ 14/09/2010, 21:50)

Vongola tu es tout fou, tu vas faire exploser le quota de poids de ta valise 😂 !!! Cela dit je te comprends, perso je cracherais pas sur un G.Fantasy avec Pandora Hearts en couv', et je pense ramener mon tome préféré en VO si j'y vais (ce sera donc le 2 je pense, mais qui sait si je ne vais pas craquer sur d'autres en situation… Collectionite, quand tu nous tiens !).

C'est vrai qu'après, ça fait cher l'avion (déjà que c'est pas donné !! D'ailleur, Yupa, toi qui y vas souvent, un billet aller-retour Paris-Tokyo coûte combien en moyenne ?)
Au passage, je ne cracherais pas non plus sur les Pandora Hearts en VO (je passe sur One Piece, parce que là, c'est vraiment pas possible !!)

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Lord Yupa le 16 septembre 2010 à 23 h 20 min #258870

Citation (vongola 79 @ 15/09/2010, 19:13)

C'est vrai qu'après, ça fait cher l'avion (déjà que c'est pas donné !! D'ailleur, Yupa, toi qui y vas souvent, un billet aller-retour Paris-Tokyo coûte combien en moyenne ?)

Autour de mille euros. C'est nettement plus (1500) si l'on choisit d'aller à Tokyo et de revenir d'Osaka et qu'on prend bêtement Air France et au dernier moment, comme j'ai fait une fois. On peut espérer 900 en passant par des sites de voyage à pas cher (comme Opodo, pour ne pas faire de pub 😂 ), mais gaffe ! si vous trouvez nettement plus bas, ya des choses à vérifier ; et surtout l'heure d'arrivée, et de départ, because trois heures du matin par exemple n'est pas génial pour trouver un pieu, ni un train pour filer à l'aéroport au moment de revenir en France. Il existe des petites agences très bien pour préparer sans ce genre d'erreur et vous réserver des hôtels ou auberges de jeunesse. Ces dernières sont trrrèèèès pratiques au Japon : il y en a dix fois plus qu'en France, cinq fois plus qu'en Allemagne ( 😉 ), elles sont confortables, propres, bien situées, et ne coûtent que 3000 yens environ la nuit. Un supplément assez modique permet d'avoir une chambre individuelle ou de couple. Se procurer la carte avant le voyage, donc (elle sera exigée!). Même si vous avez 75 ans, pas de blème en “auberge de jeunesse”.
Petit plus :
Le voyage aller, c'est 12 heures sans escale (le retour, seulement 11 parce qu'on n'est pas à contre-courant atmosphérique). En général, on part en mi-journée et on arrive en matinée du lendemain. Au retour, on part le matin vers 8h et on arrive le même jour vers 17h, à cause des décalages horaires. Prévoir un petit oreiller gonflable autour du cou pour éviter que vos voisins se renvoient votre tête quand vous commencerez à roupiller sur leur épaule, et puis ce sera vraiment moins pénible. 😉

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 24 septembre 2010 à 20 h 42 min #258871

Puisque je suis sur le voyage France-Japon en avion (si vous y allez à la rame, je n'ai pas de bons plans à fournir), à supposer que vous visez Tokyo vous arriverez fort loin de là, sur la péninsule de Chiba, à Narita. Mais l'aéroport est très fonctionnel, vous descendrez successivement à pied (rampes inclinées) 3 plates-formes, sans couloirs compliqués, et après la douane vous tomberez sur la salle où on prend un billet pour le train-navette vers Tokyo, pas moyen de se tromper. Ce train peut très bien traverser tout Tokyo et vous emmener à Yokohama.

Petit Plus : attention aux dates ! autour du 15 Août, disons du 12 au 18, vous ne trouverez rien de rien dans tout le Japon comme hébergement si vous n'avez ni amis ni famille pour vous pieuter ! c'est O-bon, la fête des Morts, où tout le monde est en congé et se balade, TOUS les hôtels sont réservés à bloc depuis un ou deux mois !! Pensant que c'était moins couru, j'ai même tenté en vain le super-grand luxe une fois, dix jours avant : la réceptionniste était aussi morte de rire que si je lui avais dit : "Vous avez une chambre pour dans dix minutes ?"

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Martoni le 13 octobre 2010 à 11 h 03 min #258872

J'avais reussi à avoir des billets un chouilla moins cher de l'ordre de 800 euros aller/retour par la magnifique compagnie russe aeroflot ! et puis l'escale à moscou est très sympa ! pour les auberges de jeunesse c'est sympa, propre et vraiment pas cher un peu moins de 20 euros par nuit (environ 3000 yens comme le disait yupa) mais au cours du yen actuel ça fait plus cher !

par contre un petit conseil pour trouver son auberge de jeunesse, avoir un plan assez précis, voir un gps ! parce que le système japonais est un peu compliqué ! moi j'ai eu la chance d'être aidé par un autochtone !

autre conseil, si vous voulez bouger au japon pour pas trop cher, il faut acheter le Japan Rail Pass, qui permet de prendre les trains gratuitement par la suite ! sauf nozomi je crois !

sinon l'aéroport de narita est très bien ! sorti au bout de 20min montre en main avec les bagages ! c'est très facile de prendre la navette ! et après bonjour tokyo ! lol

concernant les dates, les meilleurs moments à priori pour les paysages c'est surement le printemps et l'automne ! vaut mieux éviter l'été ! car à 40°C à tokyo avec 95% d'humidité c'est un peu dur …

[Participant OfflineAncien★★★★]

vongola 79 le 15 octobre 2010 à 21 h 11 min #258873

J'ai une question de la plus HAUTE imporatnce : Combien font 780 Yen en Euros ?

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 15 octobre 2010 à 21 h 20 min #258874

780.00 JPY = 6.85975 EUR

convertisseur universel

😉

[Participant OfflineAncien★★★★]

vongola 79 le 16 octobre 2010 à 10 h 25 min #258875

Merci Bub !! J'ai une autre question importante : Connaissez vous un/des magasin(s) (peu importe leur localité, qu'ils soient à Paris, Marseille ou que sait-je encore) dans lequel il est possible de commandé un (ou plusieurs) produit(s) en provenance direct du Japon ? Je parle d'ArtBook !!

Je ne commande JAMAIS sur le net. Question de principe et de sécurité.
Je ne savais pas trop ou demandé ça, alors comme ce topic fait le "lien" France-Japon ….