Quels est le manga/anime "basique" ?

20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 87)

Posté dans : Manga & BD

  • Xanatos
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    Xanatos le #289568

    Citation (Shinji-kun @ 28/06/2012 13:18)
    Bon maintenant je vais t'expliquer pourquoi One Piece ne fais pas partie de cette catégorie de mon point de vue. Premièrement le début de One Piece est une catastrophe côté animation. C'est tellement moche que ça ne donne pas envie de regarder la suite. Je ne parlerais pas du manga ni du reste de l'animé vu que je ne les ai ni vu, ni lu. Ça ne doit pas être si mauvais que ça vu que pas mal de gens l'ont lu (ou vu) et aiment ça.

    Néanmoins, et je passe à mon deuxième point, One Piece ne peut quand même pas être considéré comme quelque chose à absolument lire ou voir. Il n'est pas fini donc on ne peut pas juger de la qualité de l'oeuvre entière. Il n'a rien inventé, ou si peu. C'est un shônen assez main stream comme peuvent l'être Naruto ou Bleach.

    Pourquoi doit on forcément attendre qu'une série soit nécessairement terminée pour ne pas la considérer comme quelque chose à lire ou à voir absolument?
    Jojo's Bizarre Adventure de Hirohiko Araki a commencé en 1987, la série se poursuit encore à l'heure actuelle et elle a tout de même réussi à s'imposer et à devenir un immense classique (au Japon en tout cas).
    C'est la série de baston la plus imaginative, la plus folle, la plus inventive et la plus étonnante que je n'ai jamais lu!
    Et elle a influencé considérablement de grands noms du manga, Yoshihiro Togashi a par exemple déclaré que Hisoka, l'un des méchants de Hunter X Hunter est inspiré de Dio Brando, LE premier grand méchant de Jojo!

    On peut en dire autant pour l'animation.
    Les Simpson continuent encore de nos jours, mais dès ses débuts, la série fut une véritable révolution!
    Il s'agit d'une satire sociale, féroce, drôle et iconoclaste, tournant en dérision de façon pertinente, les travers de la société contemporaine… Tout en mettant en scène des personnages profondément humains et qui véhicule aussi (contre toute attente) une certaine tendresse.

    Même si on peut dire que les Pierrafeu auront beaucoup influencé les Simpson, les personnages de Matt Groening auront véritablement su apporter du sang neuf à l'animation américaine. Ce succès planétaire permis à d'autres séries “comiques et réalistes” de faire leur trou: La cynique “Daria”, le subtil “King of the Hill”, l'impertinent “South Park”…

    Et tout le monde la considère aujourd'hui comme un classique de l'animation américaine.

    Ceci dit, je suis évidemment d'accord avec Veggie11, c'est pas parce qu'on ne connaît pas ou on aime pas One Piece qu'on est un sois disant faux fan.

    Néanmoins, ne prenez pas au pied de la lettre ce que dit l'ami Kuronoe: certes, il adore One Piece, mais il est très ouvert d'esprit et n'est pas du genre à mépriser ceux qui n'aiment pas la série, son message était aussi teinté d'ironie…
    Et tout comme moi, il a détesté One Piece pendant de nombreuses années (à cause des tout premiers tomes très maladroits), ce sont les bons épisodes de l'animé et surtout les critiques dithyrambiques de Bub et Cyril qui nous ont donné envie d'accorder une seconde chance à l'oeuvre et qui fait que maintenant, on l'apprécie.

    Citation (veggie11 @ 28/06/2012 13:34)
    Et puis mince, moi qui ait lu Osamu Tezuka, des shônen cultes comme Ashita no Joe ou encore les oeuvres de Leiji Matsumoto, je devrai pas me considérer comme fan de mangas parce que je n'aurai jamais pour projet de lire One Piece ? Mince…

    Il est par ailleurs désolant que tant de jeunes lecteurs mésestiment et méprisent les oeuvres de Leiji Matsumoto ou d'Osamu Tezuka alors qu'il s'agit d'immenses auteurs qui ont crée des séries qui sont restées dans les annales de l'histoire de la bande dessinée japonaise.

    Idem pour Ashita no Joe de Asao Takamori et Tetsuya Chiba qui ont crée un manga révolutionnaire et qui sont fondateurs du genre nekketsu qui met en avant des héros et des héroïnes qui s'investissent totalement et donnent le meilleur d'eux mêmes pour concrétiser leurs rêves.
    Des séries comme Hokuto no Ken; Yû Yû Hakusho ou Saint Seiya doivent beaucoup à Ashita no Joe, et elle a eu une grande influence sur certaines oeuvres récentes magistrales et majeures comme Gurren Lagann…

    Kuronoe
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    Kuronoe le #289569

    Citation (veggie11 @ 28/06/2012 13:34)
    Et puis mince, moi qui ait lu Osamu Tezuka, des shônen cultes comme Ashita no Joe ou encore les oeuvres de Leiji Matsumoto, je devrai pas me considérer comme fan de mangas parce que je n'aurai jamais pour projet de lire One Piece ? Mince…

    Ouais ben toi tu dois encore te faire les Yu Yu Hakusho en priorité 😉

    Xanatos
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    Xanatos le #289570

    Je suis d'accord avec Kuronoe, je te conseille Yû Yû Hakusho Veggie11, c'est un grand classique du shônen d'action et surtout une série de qualité! 😁

    De plus, je sais que tu “fuis” les mangas longs (ce qui peut se comprendre), et bien Yû Yû n'est ni trop court, ni trop long: il compte 19 tomes!

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #289571

    Citation (Xanatos @ 28/06/2012 15:15)
    Pourquoi doit on forcément attendre qu'une série soit nécessairement terminée pour ne pas la considérer comme quelque chose à lire ou à voir absolument?


    Car la fin peut faire passer une oeuvre au statut de ratage totale. Une fois la fin sortie, si elle est loupé et que tu n'a pas déjà lu le manga, tu ne le lira jamais.

    Citation (Xanatos @ 28/06/2012 15:15)
    Les Simpson continuent encore de nos jours, mais dès ses débuts, la série fut une véritable révolution!
    Il s'agit d'une satire sociale, féroce, drôle et iconoclaste, tournant en dérision de façon pertinente, les travers de la société contemporaine… Tout en mettant en scène des personnages profondément humains et qui véhicule aussi (contre toute attente) une certaine tendresse.


    Les Sinpson sont totalement différents. Les histoires sont indépendantes, il n'y a pas de fin aux Simpson. Par contre depuis les années 2000, MAtt Groening a envoyé tout son talent dans Futurama car les Sinpson c'est de moins en moins drôle. Bon Futurama est un peu plus adulte aussi, un peu plus en dessous de la ceinture.

    Citation (Xanatos @ 28/06/2012 15:15)
    Néanmoins, ne prenez pas au pied de la lettre ce que dit l'ami Kuronoe


    Tu te méprends, j'ai bien compris que ce qu'avait écrit Kuronoe était du second degré, c'est à Dragon Slayer que j'essaie de l'expliquer.

    Citation (Xanatos @ 28/06/2012 15:15)
    Il est par ailleurs désolant que tant de jeunes lecteurs mésestiment et méprisent les oeuvres de Leiji Matsumoto


    Ah oui il y a aussi Albator 78 dans les animé à voir absolument.

    Citation (Xanatos @ 28/06/2012 15:15)
    elle a eu une grande influence sur certaines oeuvres récentes magistrales et majeures comme Gurren Lagann…


    Ça ce n'est pas un bon point 😂
    😉

    On pourrait aussi rajouter les premières oeuvre de Rumiko Takahashi jusqu'à Ranma. Après ce n'est pas mauvais (Inu Yasha est même très bon) mais moins inventif. Sans cette mangaka, le shonen romantique ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui, il n'y aurait pas non plus autant de femme qui écrirait du shônen…

    Au passage, en discutant avec un “collègue” du Ayanami et Asuka, on en est venu à parler des tsundere dont Asuka est la représentante la plus connue et le modèle de pas mal de personnage actuels. Mais je lui est dit qu'elle n'était pas la première. Et en effet, après discussion à 3 nous avons trouver que le personnage de tsundere a était inventé par Madame Takahashi. La première tsundere c'est Akane Tendo 😁

    Xanatos
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    Xanatos le #289572

    Citation (Shinji-kun @ 28/06/2012 15:17)
    Ça ce n'est pas un bon point 😂
    😉

    Si c'est un très bon point, NA! 😛

    😎
    Et je pense qu'avec Gurren Lagann, la Gainax a voulu faire un pied de nez à tous les studios qui pompaient allègrement Evangelion sans la moindre originalité en “créant” des séries basées sur le même moule.
    Les membres du studio Gainax ont voulu démontrer qu'avec Gurren Lagann, ils pouvaient faire une série allant à contre courant d'Eva tout en étant d'une immense qualité.

    Citation (Shinji-kun @ 28/06/2012 15:17)
    Au passage, en discutant avec un “collègue” du Ayanami et Asuka, on en est venu à parler des tsundere dont Asuka est la représentante la plus connue et le modèle de pas mal de personnage actuels. Mais je lui est dit qu'elle n'était pas la première. Et en effet, après discussion à 3 nous avons trouver que le personnage de tsundere a était inventé par Madame Takahashi. La première tsundere c'est Akane Tendo 😁

    Ah, à moins que ma mémoire me trompe, il me semblait qu'autrefois tu ne considérais pas Akané comme une tsunderé, mais maintenant tu le reconnais vu que c'est effectivement le cas.

    En revanche, je ne suis pas convaincu que Asuka soit une tsundere, le fait qu'elle ait un caractère épouvantable n'en fait pas nécessairement une.
    De plus, je ne pense pas qu'elle soit amoureuse de Shinji, certes, elle l'intéressait au début et elle essayait même de le faire sourire, mais au fil du temps, elle éprouvera une jalousie maladive et une rancoeur monstrueuse envers lui à partir du moment ou il est devenu meilleur pilote qu'elle et elle s'est mit ensuite à haïr tout le monde…

    Et une tsundere, en général, elle connait une évolution psychologique… inverse! Surtout envers l'élu de son coeur!

    Citation (Shinji-kun @ 28/06/2012 15:17)
    Ah oui il y a aussi Albator 78 dans les animé à voir absolument.

    Tout à fait, c'est vraiment un grand classique qu'il faut voir. Je citerai aussi Albator 84 qui, si elle a beau être mésestimée par certains fans de la première heure n'en demeure pas moins une formidable série de science fiction!

    Kuronoe
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    Kuronoe le #289573

    De toute façon tant que Veggie n'aura pas lu Yu Yu, elle sera un simple bootleg suisse d'otaku !!

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #289574

    Citation (Xanatos @ 28/06/2012 15:15)
    Pourquoi doit on forcément attendre qu'une série soit nécessairement terminée pour ne pas la considérer comme quelque chose à lire ou à voir absolument?


    Très juste Xanatos, je te plussoie pour le coup! 😃
    Et ton exemple de Jojo's est plus que pertinent!
    J'ajouterais que c'est idiot d'attendre la fin d'une oeuvre, quelle que soit sa longueur, pour juger de sa qualité. One Piece est une oeuvre innovatrice, au même titre que Hunter X Hunter, et ce n'est pas difficile de s'en rendre compte: Observez le nombre de manga qui s'en inspirent plus ou moins directement! Fairy Tail, Satan 666, Toriko, Buster Keel, etc… et plus ça va, plus ça augmente!
    One Piece est déjà une référence incontournable. Et c'est pas parce que des gosses polluent le forum à coup de “One Piece c'est trop génial!” “Si on aime pas OP, on n'y connaît rien en Japanim'!” qu'il faille s'en prendre à cette série! ^^

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
    Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #289575

    Citation (Xanatos @ 28/06/2012 16:37)
    Ah, à moins que ma mémoire me trompe, il me semblait qu'autrefois tu ne considérais pas Akané comme une tsunderé, mais maintenant tu le reconnais vu que c'est effectivement le cas.


    Non, non, tu as raison. Personnellement je trouve son évolution trop rapide pour être une tsundere. Il ne lui faut que quelques tomes pour tomber amoureuse de Ranma et quelques uns de plus pour être assez sympa avec lui (sauf quand il commence à se moquer d'elle bien sûr).

    Citation (Xanatos @ 28/06/2012 16:37)
    En revanche, je ne suis pas convaincu que Asuka soit une tsundere, le fait qu'elle ait un caractère épouvantable n'en fait pas nécessairement une.
    De plus, je ne pense pas qu'elle soit amoureuse de Shinji, certes, elle l'intéressait au début et elle essayait même de le faire sourire, mais au fil du temps, elle éprouvera une jalousie maladive et une rancoeur monstrueuse envers lui à partir du moment ou il est devenu meilleur pilote qu'elle et elle s'est mit ensuite à haïr tout le monde…


    Peut être mais c'est le seul garçon qu'elle supporte (si ce n'est Kaji mais c'est à sens unique). Même si tu considère qu'elle n'est pas amoureuse de lui, elle ne le rejette pas. De plus, je considère que l'ordre dans lequel les personnage apparaissent pour féliciter Shinji dans l'épisode 26 est important (j'y reviendrai plus longtemps dans le topic Eva si nécessaire). Or Asuka apparaît en 2ème juste après Misato et avant Rei ! Et si tu considère les films de 1997, il est clairavec la dernière scène que Asuka est amoureuse de Shinji.

    Sotelo
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    Sotelo le #289576

    La vache, je suis un faux fan de manga ! Merde alors, va falloir que je me mette à One Piece, histoire d'être crédible.

    Veggie11
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    Veggie11 le #289577

    Citation (kuronoe @ 28/06/2012 15:56)
    De toute façon tant que Veggie n'aura pas lu Yu Yu, elle sera un simple bootleg suisse d'otaku !!

    Merci, c'est rassurant comme description ! 😂 (Et pourquoi insister sur le ''suisse'', je suis bi-nationale tout de même) Je n'ai pas lu TOUT Yu Yu Hakusho mais les 6 premiers tomes tout de même et je connais assez bien le déroulement des événements.

    Et tiens pour te faire une idée de ce que je pense de cette série, la première fois que j'ai lu le tome 1 j'ai eu envie d'acheter dans le courant de la semaine les 18 tomes suivants.

    A suivre…

    Par contre je ne me mettrai jamais à One Piece, peu importe si je passe pour une fausse fan de mangas. Trop de tomes, personnage principal imbuvable et univers auquel je n'accroche pas. J'ai tenté le coup, je n'ai pas accroché. Veuillez m'excuser…

    Xanatos
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    Xanatos le #289578

    Citation (veggie11 @ 28/06/2012 16:57)
    Par contre je ne me mettrai jamais à One Piece, peu importe si je passe pour une fausse fan de mangas. Trop de tomes, personnage principal imbuvable et univers auquel je n'accroche pas. J'ai tenté le coup, je n'ai pas accroché. Veuillez m'excuser…

    No problemo Veggie11 et Sotelo, absolument personne ne vous blâmera si vous ne vous mettez pas à One Piece, chacun ses goûts et cela ne fait pas du tout de vous des “faux fans” de mangas pour autant. 😉

    Citation (Shinji-kun @ 28/06/2012 16:24)
    Peut être mais c'est le seul garçon qu'elle supporte (si ce n'est Kaji mais c'est à sens unique). Même si tu considère qu'elle n'est pas amoureuse de lui, elle ne le rejette pas. De plus, je considère que l'ordre dans lequel les personnage apparaissent pour féliciter Shinji dans l'épisode 26 est important (j'y reviendrai plus longtemps dans le topic Eva si nécessaire). Or Asuka apparaît en 2ème juste après Misato et avant Rei ! Et si tu considère les films de 1997, il est clairavec la dernière scène que Asuka est amoureuse de Shinji.

    Ton point de vue se défend bien pour le 26e épisode de la série télévisée.
    En revanche, je ne la perçois pas comme cela la fin de “The End of Evangelion”.
    Elle a réussi à apaiser Shinji en lui touchant la joue et à le dissuader d'être tuée par lui.
    Cependant le dialogue “ça me dégoûte” d'après moi, signifie qu'elle sait qu'elle doit coucher avec lui afin qu'ils aient des enfants et que l'espèce humaine ne disparaisse pas de la surface de la Terre, mais que ça ne l'enchante guère, surtout de le faire avec un garçon dont elle n'est pas amoureuse. Mais c'est juste ma propre interprétation de cette scène, un peu crue j'en conviens! ^^

    Je ne m'étendrai plus sur le sujet, comme tu dis, il y a le topic Evangelion pour cela.

    Cyril
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    Cyril le #289579

    Citation (veggie11 @ 28/06/2012 13:34)
    Je pars dans la même idée que Shinji-kun : considérer qu'on est un faux fan de mangas uniquement parce qu'on a pas lu One Piece… Je n'ai rien contre One Piece mais comme dit plus haut, ce manga n'est pas terminé et la fin peut tout à fait décevoir. Et puis, qui sait si dans trente ans les gens se souviendront encore de ce titre ?

    Le seul manga à avoir dépassé les 200 millions de volumes vendus (et les 300 approchent) ? Je pense qu'on s'en souviendra un bon moment.

    Sans traiter quiconque de faux fan et tout en accordant beaucoup d'importance aux fins de mangas, One Piece a des qualités qui, à mon sens et sans même l'argument des ventes, le rendront bien plus inoubliables que Bleach ou Naruto. Sur 60 et quelques volumes, la qualité n'est pas constante mais en augmentation régulière (même si quelques parties peuvent être considérées comme plus faibles). EN comparaison, Naruto est assez inégal avec une course à la puissance qui manque d'originalité. ET je ne parle même pas de Bleach qui est une catastrophe.

    Bub
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    bub le #289580

    Citation (Cyril @ 28/06/2012 19:55)
    Le seul manga à avoir dépassé les 200 millions de volumes vendus (et les 300 approchent) ? Je pense qu'on s'en souviendra un bon moment.

    C'est clair. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
    One Piece c'est le Dragon Ball du XXIème siècle en gros.
    Dans sa catégorie “shonen de baston”, il est le meilleur à l'heure actuelle, et de très loin. Il est même bien plus qu'un simple manga de baston comme ceux qui le suivent depuis longtemps ont pu le constater. Oda est un excellent conteur, et son succès est amplement mérité.
    Mais si personnellement j'adore (et je parle même pas des derniers chapitres publiés au Japon, que j'avoue suivre sans honte, qui m'ont une nouvelle fois mis sur le cul…), je ne le mets bien évidemment pas au même niveau qu'un gros paquet d'autres oeuvres sorties chez nous et… injustement snobées. Au point que l'on ne peut même plus espérer la publication de la suite d'oeuvres pourtant majeures. Jojo a eu la chance d'être repris, pas Version.
    Quel dommage…

    Cyril
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    Cyril le #289581

    Citation (bub @ 28/06/2012 19:22)
    C'est clair. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
    One Piece c'est le Dragon Ball du XXIème siècle en gros.
    Dans sa catégorie “shonen de baston”, il est le meilleur à l'heure actuelle, et de très loin.


    Le style est assez différent mais je placerais Hunter x Hunter au même niveau, FMA un cran au dessous mais pas trop loin.

    Bub
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    bub le #289582

    Citation (Cyril @ 28/06/2012 20:29)
    Le style est assez différent mais je placerais Hunter x Hunter au même niveau, FMA un cran au dessous mais pas trop loin.

    Pour HxH, j'ai décroché à la longue, mais je t'accorde que c'est un titre vraiment à part, qui marquera durablement. Quant à FMA, honte à moi, j'ai jamais lu ! Au vu des quelques épisodes vus à la télé, ça avait l'air pas mal.

    Kuronoe
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    Kuronoe le #289583

    Citation (bub @ 28/06/2012 19:32)
    Pour HxH, j'ai décroché à la longue, mais je t'accorde que c'est un titre vraiment à part, qui marquera durablement. Quant à FMA, honte à moi, j'ai jamais lu ! Au vu des quelques épisodes vus à la télé, ça avait l'air pas mal.

    Oui Togashi va marquer l'histoire en devenant le plus long mangaka de tous les temps, Hagiwara à côté c'est un gamin !! 😂 (prendre autant de temps pour dessiner aussi mal, pourtant il sait dessiner le bougre : cf la fin de Yu Yu ou les premiers tomes de HXH)

    Ben FMA j'ai essayé et j'ai vraiment bien aimé, j'ai vaincu mes réticences (je croyais à un gros effet de mode), mais finalement c'est un excellent manga, je pense continuer jusqu'au bout..

    Kuronoe
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    Kuronoe le #289584

    Citation (bub @ 28/06/2012 19:32)
    Pour HxH, j'ai décroché à la longue, mais je t'accorde que c'est un titre vraiment à part, qui marquera durablement. Quant à FMA, honte à moi, j'ai jamais lu ! Au vu des quelques épisodes vus à la télé, ça avait l'air pas mal.

    Oui Togashi va marquer l'histoire en devenant le plus long mangaka de tous les temps, Hagiwara à côté c'est un gamin !! 😂 (prendre autant de temps pour dessiner aussi mal, pourtant il sait dessiner le bougre : cf la fin de Yu Yu ou les premiers tomes de HXH)

    Ben FMA j'ai essayé et j'ai vraiment bien aimé, j'ai vaincu mes réticences (je croyais à un gros effet de mode), mais finalement c'est un excellent manga, je pense continuer jusqu'au bout..

    Dragon-Slayer
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    Dragon Slayer le #289585

    vive one piece!!^^

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #289586
    Rozen
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    Rozen le #289587

    Je me demande parfois si certains sont sur le même plan astral que nous, là, ça devient un peu grave…

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