Je suis plutôt du même avis que Darthantos.
Je vois la culture japonaise comme une grande maison. La plupart d'entre nous sommes rentré par la porte Manga/Anime.
En ce qui me concerne je suis restée un bon moment dans le hall d'entrée à me gaver de ce qui m'avais d'abord attiré.
Ce n'est qu'une fois que j'ai considéré que je commençais à avoir un bon bagage sur les mangas que je me suis interessée aux autres pièces de la maison. Littérature, cinéma, estampe etc.
Et il me faudra toute ma vie pour connaitre les recoins de la baraque.
Les djeun's d'aujourd'hui ont choisit une autre porte d'entrée. Pourquoi pas? Tous ce qu'on leur demande c'est de visiter un jour les autres pièces.
Regard critique sur la pop culture nippone et l'intérêt des djeun's
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Je vais reprendre le tout début du débat si vous les voulez bien ^^.
– Déjà, aujourd'hui le statut d'otaku ou de geek se revendique !! ces termes sont quand même péjoratifs à la base et désignent des autistes renfermés sur eux-mêmes exclus des réalités de la vie sociale… Désormais c'est devenu un objectif !!
Erreur, “Otaku” c'est de l'acquis pour la plupart, l'objectif ultime c'est OTAKING !! L'otaku lit des manga et regarde des anime, l'Otaking vit sa passion et de sa passion, ce qui n'est pas une mince affaire. Les fondateurs de la Gainax sont THE Otakings de référence, mais il y a aussi toutes sortes de manières d'être un Otaking. Pour ma part je considère les gens tels que Savin Yeatman-Eiffel ou Thomas Romain comme des Otaking, les gens qui travaillent à Kaze, à Animeland, dans la traduction ou l'édition etc… Les Otaking méritent le respect des otaku.
D'autre part je ne vois pas pourquoi être un otaku devraient être péjoratif ou tenu secret, cette passion n'est pas une honte que je sache. Les otaku d'aujourd'hui veulent se revendiquer Otak, hé bien qu'ils se revendiquent ! C'est pas plus idiot que de se revendiquer fan de pétanque.– La J pop et le Visual Kei !!! Mon dieu!! je laisse parfois Nolife à l'appart en bruit de fond, sans les images çà reste dans l'ensemble pitoyable sur le plan musical !! Je ne vais pas généraliser, certains groupes sont vraiment bon: Back Horn, Maximum the Hormone, Asiank ou encore Polysics, mais par contre, pour d'autres : Comment peut on aduler çà ??
L'énorme avantage de la J.Music c'est qu'elle offre toutes sortes de genres, et d'artistes inconnus ici. C'est comme un autre monde qui s'ouvre à soi, avec des possibilités multiples ! Il y a donc un aspect découverte important, découvrir et faire découvrir… D'un point de vue musical, certains groupes sont excellents surtout en J.Rock, côté J.Pop certaines voix comme Kokia ou Aoi Teshima méritent à être connues.
Il est vrai que beaucoup apprécient la J.music parce que c'est en Japonais mais au fond ne peut-on pas tout simplement apprécier cette langue ? Le Japonais n'est pas du tout inaccessible et l'intérêt pour la langue ne va que croissant si on en croit la fréquentation des facs de jap. A mon humble avis c'est d'ailleurs beaucoup plus facile que l'anglais, mais ça n'engage que moi.
Enfin, vu la soupe qu'on entend sur les radios généralistes et la pauvreté de ce qui se fait en France, il est tout à fait compréhensible que des gens se tournent vers d'autres horizons. Certains personnes (beaucoup) n'écoutent que du rock anglais ou américain sans que personne ne trouve ça bizarre. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour le rock japonais ?
Côté technique et musicalité, des choses intéressantes avaient été dites dans ce débat sur la V2.Concernant le visual key je n'aime pas trop ce genre donc je ne peux rien dire. En revanche sur les Goth Loli, je trouve le style très joli et le fond du mouvement très littéraire. Comme pour le mouvement gothique classique, je suis cela dit un peu sceptique lorsqu'il s'agit d'ados, car le rejet du ou de certains aspects du monde actuel inhérent à la philosophie goth ne peut être à l'adolescence que passager (correspondant à une période ou l'ado se cherche), et la plupart entreront dans le moule la rébellion passée. M'enfin on ne peut pas empêcher les jeunes filles d'aimer les dentelles et les jolies choses, en plus le fond goth loli (qui en gros oppose l'innocence et la frivolité à la brutalité du monde et à la mort) correspond largement au passage abrupt du stade de petite fille à celui d'adulte qu'elles connaissent à l'adolescence. Transformation du corps, mais aussi confrontation avec les autres (les ados sont particulièrement méchants entre eux), confrontation directe avec le monde adulte et leurs responsabilités, pression scolaire (pour l'orientation notamment avec la fameuse question “qu'est-ce que tu vas faire plus tard ?”), peur d'un futur dans lequel on n'arrive pas à se projeter etc… Le mouvement goth loli propose une alternative à toutes ces questions en s'attachant à une imagerie du passé (époque victorienne pour les costumes), en se tournant vers les choses de l'enfance, en se préoccupant de grandes questions comme la mort plutôt que d'aborder celle du futur qui fait encore plus peur. Au fond son succès ne m'étonne pas du tout si on considère d'une part ce qu'il véhicule, et de l'autre un aspect “chiffon” des plus jolis avec moults dentelles et rubans.
Les jeunes autoproclamés “geek” ou “otaku” ne sont plus tant fans de mangas et de japanimes que de Jpop et cosplay
Le cosplay… Voilà un truc d'otaking. Si on n'y a pas goûté, on ne peut pas soupçonner le travail que c'est entre la recherche pour tailler le costume, recherche de tissu, couture, recherche d'accessoires etc… Tout ça pour une ou deux journées où tu auras l'honneur de porter le fameux costume dont tu es assez fier, avec comme récompense des gens qui t'arrêtent pour te féliciter et te prendre en photo. Il faut être sacrément passionné pour se taper des journées sur une machine à coudre, le pire c'est qu'on peut même aimer ça 😃 ! J'ose même pas imaginer les gens qui font des cosplay de mecha style Gundam, des armures de Claymore etc… Ce sont de vrais boss.En fait à mon avis la question n'est pas de savoir si on peut aimer la J.Pop, les dramas ou le cosplay, car tous les goûts sont dans la nature, toussa toussa. La question c'est de savoir si les otak de la première heure, simplement fans de manga et d'anime, sont prêt à intégrer le fait de devoir partager les conventions avec des gens qui ne connaissent même pas le nom de Toriyama. Au fond ce qui gêne c'est cette invasion de Goth Loli et de ninjas, l'impression d'être dépassé par toute une vague d'incultes qui n'ont pas vu tous les Ghibli et osent se pointer à une convention qui s'appelle par exemple “Paris-Manga”, et dans lequel il y a le mot manga…
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Comme j'essayais de le dire avant de me faire couper par le forum…
En tant que trentenaire "Otaking" apparemment, je suis aussi un peu déboussolé face à la nouvelle génération. Les passions ne sont pas les mêmes, les centres d'intérêts, les références, les acquis sont différents. Et ne parlons pas de leur rapport au travail et à la consommation…Je ne sais pas si c'est mon rôle de les rendre curieux et de leur faire découvrir ce qui -me- passionne, c'est peut-être le cas, mais il reste frustrant d'avoir accumulé du savoir et de ne pas pouvoir le partager. Qui irait mater Utena ou Maison Ikkoku aujourd'hui ? Qui resterait devant City Hunter ? (quoique…)
Je ne sais pas si c'est l'interface d'écoute et d'apprentissage qui est "défectueuse" -cela m'étonnerait quand même- mais le dialogue a vraiment du mal à passer…Et puis bon, je suis un vieux schnock, ce qui n'aide pas trop.
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Mais il apparaît que chez ces jeunes, la j pop et le visual key supplantent les mangas et l'animation, on a donc une passion quasi-exclusive pour ces produits et c'est la cause de mon étonnement…Ah, mais le voilà le problème!Ne peut-on s'interesser à la Jmusic sans pour autant s'interesser à la japanime?Il est rare de passer directement à la case J-music sans avoir eu comme départ les anime, mais lorsque ça arrive pourquoi devrait-on blamer ces personnes?Après tout les (mauvais) gouts ne se discutent pas.Et quand bien meme ils ont eu connaissance du marché musical japonais grace à Nana, Beck ou Naruto (voire Bleach tant les OST valent le coup) c'est pas critiquable de remettre en cause leur préférence, après tout seul le fait qu'il se nomment “otaku” ou “geek” peut à la limite etre genant, mais d'ici peu ils auront déja trouver un autre nom à leur 'mouvement' (pour moi c'est “fake” m'enfin ça s'applique pas à tous les fans de culture pop nippone)
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Tout à fait d'acc', Bouddhacrie, et j'appuie totalement aussi Akiko et sa démonstration argumentée et solide.
Ceci dit, je peux comprendre les réactions assez consternées de Kuronoe, de Bub ( je les connais et les adore), de Saffran et de tous les gens qui, excusez le mot pédant et ne le prenez pas pour une agression, restent ethnocentrés. C'est à dire que l'idée d'un "modèle" ou peut-être même d'une "mode" Japon ne leur paraît pas défendable s'il n'y a pas "qualité culturelle". Or la "qualité" n'ayant rien à voir avec la quantité n'est point une donnée objectivable. De plus, par définition précédente et peut-être effet de génération ils ne peuvent entrer dans le petit "délire" certes peu étayé de jeunots qui, eux, trouvent la France barbante et provinciale, ont besoin du rejet du "Nom-du-Père" (Lacan, oups, encore ma cuistrerie) et besoin donc d'un modèle de pays autre. J'ai déjà expliqué pourquoi le Japon, à tort ou à raison, semble le meilleur candidat actuel.
Moi je suis un vieux schnock plus encore que toi, Saffran, mais je ne raisonne pas comme toi, tout cela me paraît normal, n'ayant jamais cultivé l'utopie de faire aimer ce que j'aime aux autres, fût-ce Shakespeare, ou de leur faire détester ce que je déteste peut-être à tort.
J'aime bien la mode Loli-goth, j'admire l'effort des cosplayeurs/euses, et il y a sûrement pas mal de choses idiotes que j'adore juste parce que c'est japonais, ça ne s'explique pas, je ne considère pas le Japon comme un Paradis, mais je COMPRENDS ces gens-là. Alors que les Français, j'ai toujours eu du mal… A propos, vous avez remarqué le nombre de jeunots Noirs ou Maghrébins fans de "sub-culture" japonaise ?Membre- Offline
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En effet, Louis.L, pour le vieux principe. Mais quand même, il y a un petit côté étrange dont je peux imaginer aisément qu'il déroute Kuronoe et quelques autres. La France est un énorme importateur de manga et de J-mode, le n°1 mondial même si l'on se rapporte à la proportion de population.
J'ai oublié aussi les jeunes, ou jeunettes car c'est plutôt elles, franco-asiatiques suréquipées en Kitty et Pucca goodies et posters de J-Pop. Non, comme je fais pas mal de tutorat à domicile, souvent pour des familles métissées, je sais de quoi je parle.Membre- Offline
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A propos, vous avez remarqué le nombre de jeunots Noirs ou Maghrébins fans de “sub-culture” japonaise ?C'est le pourcentage de noirs et maghrébens qui augmente ou juste leur nombre …(pas très clair, je vais m'expliquer) le nombre de fans du Japon va en grandissant ce qui comprend les noirs et les magrébins mais en parallèle les français et 'occidentaux français' aussi donc ça reste juste proportionnel ou vraiment ils prenent une place plus importante parmis les passionés?
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C'est juste une impression, hein. En région parisienne. Au rayon "manga" des Fnac ou dans les boutiques spécialisées, mais aussi dans les familles où je vais. Evidemment je suis un peu consterné moi-même quand je vois tel grand black de 20 ans sorti de taule (il jouait les Ushijima usuriers sur St-Ouen, ça se pratique beaucoup en banlieue, j'en sais long là-dessus grâce à lui) et à qui j'essaie de faire travailler le Bac ne jurer que par "Naruto"! je lui ai prêté des "Wilderness" pour un ton plus adulte (j'ai évité "Ushijima"), mais non, il n'accroche pas. Enfin, comme ça il lit un peu, quoi.
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Ah, mais c'est bien japonais? 😌Oui, oui. D'ailleurs les héros sont tous japonais. Même qu'ils ne se connaissaient pas. Enfin bref, le japon est une île, on ne peut pas l'oublier !
Perso je suis plus mitigé sur Wilderness. Déjà les gunfights à la base je goûte assez peu. Mais en plus le côté road trip, Mexique, USA ne m'éxite pas des masses en temps normal et je dois dire que ce manga me fait le même effet. Pas mauvais, mais pas génial non plus.
Pour la comparaison avec les polars Hong Kongais… Disons que ça fait penser à du John Woo. Mais ça n'a pas grand chose à voir avec Breaking News ou Infernal Affairs (Ahlala que j'aime ce film).
En bref ce manga n'avait rien pour me plaire (je n'aime pas John Woo et ses délires flinguesques) et ne m'a pas plu. J'ai trouvé ça vraiment convenu. Mais pour qui apprécie les gun fights (à partir du tome 4 il y a tout de même un gamin qui rend les choses plus intéressantes sur ce point (bien que ce soit du grand n'importe quoi), mais j'ai stoppé au cinquième) et le côté Road Trip, policiers déchus, toussa, ça doit être sympa.
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C'est juste une impression, hein. En région parisienne. Au rayon “manga” des Fnac ou dans les boutiques spécialisées, mais aussi dans les familles où je vais.C'est surtout les anime qui marchent très bien partout, ça je peux te le confirmer. Et ça date pas d'hier. DBZ fut un sacré ambassadeur.
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Evidemment je suis un peu consterné moi-même quand je vois tel grand black de 20 ans sorti de taule (il jouait les Ushijima usuriers sur St-Ouen, ça se pratique beaucoup en banlieue, j'en sais long là-dessus grâce à lui) et à qui j'essaie de faire travailler le Bac ne jurer que par “Naruto”!C'est surtout les anime qui marchent très bien partout, ça je peux te le confirmer. Et ça date pas d'hier. DBZ fut un sacré ambassadeur.
Et aussi le fait que si Naruto marche aussi bien auprès des jeunes de tous horizons, c'est parce que le héros est à la base un gamin rejeté, regardé d'un mauvais oeil et qui a grandi seul. Pourtant il est incroyablement positif (c'est sans doute le héros le plus positif que j'ai jamais vu), il veut s'en sortir et fait tout pour, veut prouver sa valeur à tous, et essaye même de ramener son meilleur ami qui a sombré vers le droit chemin… Le genre de héros qui comme San Goku parle à tout le monde et à qui tout le monde peut s'identifier, plus encore si on vit/a vécu une vie pas évidente.Sinon je n'ai pas remarqué d'augmentation particulière d'un public Noir ou d'origine Maghrébine, ça me semble proportionnel voire moindre. Il me semble que le modèle américain est encore largement majoritaire, même si les manga intéressent de plus en plus (surtout grâce à Naruto).
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Je pense que le succès énorme de Naruto en France est du aussi à ce que le récit est vraiment très clair. Les planches sont facilement lisibles, le dessin permet une identification ultra rapide des personnages, la narration en elle même est assez proche d'un film ou d'une série.
C'est sans doute pour cela que Naruto fonctionne mieux que One Piece qui est pourtant meilleur (enfin ça n'engage que moi, mais je trouve plus d'atouts à One Piece qu'à Naruto) mais moins facilement accessible à travers son design très original (on tend à l'oublier mais la première rencontre avec One Piece est plutôt désagréable en général, ce n'est pas le cas avec Naruto) ou même son univers de pirates étranges et de pouvoirs étranges, quand Naruto amène la figure si familière du Shinobi (apparemment on ne dit pas ninja) et ses sauts qui font pshiou.
Après, c'est vrai qu'en terme de héros positif il fait fort, sans pour autant être imbuvable. (Aaaah… la confrontation avec Gaara… C'était beau !)
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Bien d'accord, Baklael.
Pour revenir au sujet, puisque dans la Pop-culture nippone il y a la mode vestimentaire.
Et alors, une que ne risquent pas d'adopter les jeunes filles ici, ce sont les nouvelles robes imprimées sur la face arrière de slips transparents, de strings bien enfoncés dans les hémisphères, et même de petites culottes à demi-enlevées ! ma frangine m'a envoyé des photos prises dans les rues tokyoïtes, mais elle ne m'a pas donné l'adresse du site et je suis trop quiche pour vous faire le transfert depuis mon Outlook. Il y aura sûrement un petit malin pour dégoter ça et vous le montrer.
J'ai beau être habitué à leurs délires, glip, là je suis scié ! (j'ai failli mettre "ça me troue le c…", mais ce sont plutôt les filles portant dans la rue ces robes-là qui peuvent le dire !)Participant- Offline
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Ce week-end à la nocturne Epitanime, nous avons eu droit à une session karaoké Drama !!
Je n'y connais rien aux drama, mais sur cette question je crois que le voile est en grande partie levé pour moi : si les filles sont fans de drama, c'est tout simplement parce que c'est une avalanche de beaux gosses jap !!! (ou pseudos-beaux gosses 😂). Et j'ai remarqué que le casting féminin était plutôt pas mal aussi.
A se stade c'est même pas la peine de considérer le contenu, et si en plus le contenu est sympa (certains dramas présentés avaient l'air débiles mais d'autres pas mal), alors tu m'étonnes que ça fasse un carton !! Ajoutons à ça le côté exotique, l'impression de voyager au Japon et je crois qu'il faut pas chercher plus loin l'origine de ce succès croissant.
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