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Tom Le Chat le 10 juillet 2012 à 22 h 28 min #262427

Revival d'un topic de la V2 pour parler d'articles sur le net ou d'autres médias qui pourraient intéresser la communauté des pingouins.

Je commence avec cet article de Rue89 sur une otaku expatriée au Japon. Même si on sent de l'étonnement du journaliste pour cette passion pour des "bouts de plastique", l'article ne se moque pas de son sujet et exprime plus de la curiosité qu'un jugement de valeur.

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Shinji-kun le 11 juillet 2012 à 3 h 56 min #262428

Citation (Tom le chat @ 10/07/2012 22:28)

Je commence avec cet article de Rue89 sur une otaku expatriée au Japon. Même si on sent de l'étonnement du journaliste pour cette passion pour des “bouts de plastique”, l'article ne se moque pas de son sujet et exprime plus de la curiosité qu'un jugement de valeur.

Pas mal mais elle est vraiment fan. Par contre je ne comprends pas comment elle fait pour tenir son budget repas. Le mien tourne plus à 22 000 yen par mois. Pareil 6 500 yen par mois de figurine, tu n'a que des figurines sympa (comme les K-on que j'ai trouvé) mais une de très bonne qualité vaut au moins 7 000 yen. Rien que le groupe complet de K-on (si j'arrive à trouver Mio et Azusa à un bon prix) me coûtera 7 600 yen. Bon c'est vrai que les petits eva ne sont pas très cher (par contre une figurine d'Asuka ou Rei c'est la folie).

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Sharbett le 11 juillet 2012 à 11 h 35 min #262429

Citation (Tom le chat @ 10/07/2012 21:28)

Revival d'un topic de la V2 pour parler d'articles sur le net ou d'autres médias qui pourraient intéresser la communauté des pingouins.

Je commence avec cet article de Rue89 sur une otaku expatriée au Japon. Même si on sent de l'étonnement du journaliste pour cette passion pour des “bouts de plastique”, l'article ne se moque pas de son sujet et exprime plus de la curiosité qu'un jugement de valeur.

Euuuh… Tom? On n'a pas déjà un topic presse? ou celui-ci sera exclusivement dédié aux articles spécialisés sur le loisir qui nous rassemble ici?

http://www.animeland.com/forum/index.php?showtopic=32600

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Tom Le Chat le 11 juillet 2012 à 18 h 45 min #262430

Citation (Sharbett @ 11/07/2012 11:35)

Euuuh… Tom? On n'a pas déjà un topic presse? ou celui-ci sera exclusivement dédié aux articles spécialisés sur le loisir qui nous rassemble ici?

http://www.animeland.com/forum/index.php?showtopic=32600

Le topic de feanor est orienté presse papier alors qu'ici c'est plutôt d'articles dispos sur le web dont il serait question. L'idée, c'est de partager des liens vers des textes qui vous ont interpellés ; vu ce qui nous réunit ici ce serait plutôt lié aux anime et manga mais si tu tombes sur d'autres sujets qui pourraient intéresser les pingouins, ne te gêne pas pour les poster ici.

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Tom Le Chat le 11 juillet 2012 à 19 h 07 min #262431

Citation (Shinji-kun @ 11/07/2012 03:56)

Pas mal mais elle est vraiment fan. Par contre je ne comprends pas comment elle fait pour tenir son budget repas. Le mien tourne plus à 22 000 yen par mois. Pareil 6 500 yen par mois de figurine, tu n'a que des figurines sympa (comme les K-on que j'ai trouvé) mais une de très bonne qualité vaut au moins 7 000 yen. Rien que le groupe complet de K-on (si j'arrive à trouver Mio et Azusa à un bon prix) me coûtera 7 600 yen. Bon c'est vrai que les petits eva ne sont pas très cher (par contre une figurine d'Asuka ou Rei c'est la folie).

C'est vrai que l'article aurait pu donner un peu plus de détails sur ce qu'elle bouffe. 120€, c'est un budget bouffe tenable en France en faisant un peu attention mais ce serait bien de savoir ce qu'on peut acheter au Japon avec ça. Pour le budget figurines, je pense que c'est un budget moyen et puis vu sa personnalité, elle a peut-être dégoté de bons plans dont elle ne parle pas. C'est intéressant en tous cas ce parallèle entre elle et toi.

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bub le 11 juillet 2012 à 20 h 58 min #262432

Citation (Tom le chat @ 11/07/2012 19:07)

C'est vrai que l'article aurait pu donner un peu plus de détails sur ce qu'elle bouffe. 120€, c'est un budget bouffe tenable en France en faisant un peu attention mais ce serait bien de savoir ce qu'on peut acheter au Japon avec ça. Pour le budget figurines, je pense que c'est un budget moyen et puis vu sa personnalité, elle a peut-être dégoté de bons plans dont elle ne parle pas. C'est intéressant en tous cas ce parallèle entre elle et toi.

L'article dit : Question alimentation, la principale dépense de Hitto, c’est le thé noir. Elle l’importe – les Japonais ne boivent que du thé vert. « Dégueulasse ». Autrement, c’est un yaourt à midi et un repas « comme dans les textes » le soir – féculent, légumes et tout. Tout cela s’achète dans de grands supermarchés souterrains très déprimants (les « depatos »).
Les fameux “depatos” me semblent en contradiction totale avec le contenu de l'article…

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nael_hitengo le 11 juillet 2012 à 22 h 51 min #262433

Pour rebondir sur le prix de la nourriture, j'ai le souvenir d'une collègue de mon père qui m'avait expliqué que le cout de la nourriture n'était pas si cher que cela et que c'était un gros cliché. (en prenant exemple sur un magasin où on était.)
après 120€/mois, ca fait vraiment peu aussi, mais ça doit être jouable.

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Shinji-kun le 12 juillet 2012 à 3 h 37 min #262434

Citation (Tom le chat @ 11/07/2012 19:07)

120€, c'est un budget bouffe tenable en France en faisant un peu attention

Ah oui d'accord, déjà pour moi c'est un budget totalement intenable en France. Mon budget nourriture est plus de l'ordre de 200€ et pourtant je ne suis pas un gros mangeur.

Citation (Tom le chat @ 11/07/2012 19:07)

Pour le budget figurines, je pense que c'est un budget moyen et puis vu sa personnalité, elle a peut-être dégoté de bons plans dont elle ne parle pas. C'est intéressant en tous cas ce parallèle entre elle et toi.

Alors là il faut qu'elle me les donne 😂 . Parce que Akihabara tu trouve de tout mais ce n'est pas donné. Les belles figurines sont toujours très chères. Après c'est vrai que vu comme elle parle de sa passion elle doit être capable de faire tout les magasins de figurine, de noter les prix et de choisir le moins cher.

Citation (bub @ 11/07/2012 20:58)

L'article dit : Question alimentation, la principale dépense de Hitto, c’est le thé noir. Elle l’importe – les Japonais ne boivent que du thé vert. « Dégueulasse ». Autrement, c’est un yaourt à midi et un repas « comme dans les textes » le soir – féculent, légumes et tout. Tout cela s’achète dans de grands supermarchés souterrains très déprimants (les « depatos »).

C'est vrai aussi qu'elle ne mange pas grand chose.

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Anonyme le 12 juillet 2012 à 12 h 00 min #262435

Citation (Shinji-kun @ 11/07/2012 03:56)

Pas mal mais elle est vraiment fan. Par contre je ne comprends pas comment elle fait pour tenir son budget repas. Le mien tourne plus à 22 000 yen par mois. Pareil 6 500 yen par mois de figurine, tu n'a que des figurines sympa (comme les K-on que j'ai trouvé) mais une de très bonne qualité vaut au moins 7 000 yen. Rien que le groupe complet de K-on (si j'arrive à trouver Mio et Azusa à un bon prix) me coûtera 7 600 yen. Bon c'est vrai que les petits eva ne sont pas très cher (par contre une figurine d'Asuka ou Rei c'est la folie).

Très interessant tout ça Shinji-kun, mais devrais-tu pas mettre aussi le prix en euro ? Parce que là vraiment, j' ai du mal à me faire une idée de ce que ça represente. Malgré tout j' ai pu voir l' article et c' est bel et bien une fan pur et dur.

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Tom Le Chat le 12 juillet 2012 à 18 h 37 min #262436

Citation (DD69 @ 12/07/2012 12:00)

Très interessant tout ça Shinji-kun, mais devrais-tu pas mettre aussi le prix en euro ? Parce que là vraiment, j' ai du mal à me faire une idée de ce que ça represente. Malgré tout j' ai pu voir l' article et c' est bel et bien une fan pur et dur.

Facile !

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Anonyme le 12 juillet 2012 à 22 h 34 min #262437

C' était pourtant si évident j'avais pas penser à ça. Merci Tom 😉

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bub le 25 octobre 2012 à 19 h 25 min #262438

Quelques nouvelles de Corbier, via un chat sur 20minutes.

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Tom Le Chat le 5 février 2013 à 17 h 22 min #262439

"AKB48 member’s ‘penance’ shows flaws in idol culture"

Ce genre de nouvelles est toujours aussi révoltant mais hélas, ce n'est pas vraiment une surprise venant de l'industrie du divertissement japonaise et des fans locaux.

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Shinji-kun le 5 février 2013 à 18 h 21 min #262440

Citation (Tom le chat @ 05/02/2013 17:22)

“AKB48 member’s ‘penance’ shows flaws in idol culture”

Ce genre de nouvelles est toujours aussi révoltant mais hélas, ce n'est pas vraiment une surprise venant de l'industrie du divertissement japonaise et des fans locaux.

Citation

as well as the closely related anime and manga fan culture, is institutionally incapable of dealing with independence in young women. It seeks out and fetishizes weaknesses and vulnerabilities and calls it moé, it demands submissiveness, endless tearful displays of gratitude, a lack of confidence, and complete control over their sexual independence.

Tu as raison. Ecrire ce genre d'ineptie est inqualifiable 😉 .

Ce n'est qu'un scandale de plus. Ça passera comme les 200 précédents. Ça permettra à Tamiki Wakaki (Que sa volonté soit faite) de pouvoir redire que les idols des années 80 étaient bien mieux que les idols actuelles.

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Tom Le Chat le 5 février 2013 à 23 h 42 min #262441

Citation (Shinji-kun @ 05/02/2013 18:21)

Ce n'est qu'un scandale de plus. Ça passera comme les 200 précédents. Ça permettra à Tamiki Wakaki (Que sa volonté soit faite) de pouvoir redire que les idols des années 80 étaient bien mieux que les idols actuelles.

Parce que ça ne te fais rien qu'une personne soit amenée à de tels extrêmes, pour une raison aussi futile qui plus est? C'est quoi ce pays où une fille se sent obligée (ou bien lui as-t-on “conseillé”?) de s'infliger de telles humiliations pour avoir eu une relation avec un mec? On parle bien d'une démocratie moderne là?

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Gexian le 6 février 2013 à 7 h 50 min #262442

+ 1 avec Tom.

Et je suis généralement d'accord avec l'article, et même encore plus avec ta citation. C'est bien le moe qui m'a lassé des anime en partie pour la raison citée.

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Shinji-kun le 7 février 2013 à 18 h 35 min #262443

Citation (Tom le chat @ 05/02/2013 23:42)

Parce que ça ne te fais rien qu'une personne soit amenée à de tels extrêmes, pour une raison aussi futile qui plus est? C'est quoi ce pays où une fille se sent obligée (ou bien lui as-t-on “conseillé”?) de s'infliger de telles humiliations pour avoir eu une relation avec un mec? On parle bien d'une démocratie moderne là?

Partons du fait qu'elle n'a été ni obligée, ni conseillé. C'est impossible à prouver et ce serait une grande première. Alors, oui, elle me fait de la peine. Arrivé à de telles extrémités est stupide. La vidéo aurait elle dû être publiée sur la chaîne officielle des AKB ? Sûrement pas (d'ailleurs elle n'y est plus et je ne l'ai pas vu). Cette auto-punition est exagérée. Pourtant sa mise à pied (voir son renvoie) est légitime. Je ne sais pas chez les AKB48 et groupes soeurs, mais, au Hello!Project, les relations amoureuses leur sont rigoureusement interdites par contrat. Elle avait 13 ans quand elle a rejoint les AKB48 et les idols ne datent pas d'hier, il me semble donc qu'elle était suffisamment au courant quand elle a acceptée le contrat.

Citation (gexian @ 06/02/2013 07:50)

+ 1 avec Tom.

Et je suis généralement d'accord avec l'article, et même encore plus avec ta citation. C'est bien le moe qui m'a lassé des anime en partie pour la raison citée.

Plein toi alors à Anno, il n'avait qu'à pas inventer les personnages de Rei et Asuka qui sont des archétypes moé. Pourtant je ne vois pas en quoi elles répondent à ces caractéristiques. On pourrait aussi citer Ui dans K-on! ou Konata dans Lucky Star qui ne sont ni faibles ni naïves. Pourtant se sont des caractères moe. Et que dire des yandere qui apparaissent souvent dans des animés ou jeux à caractère moe ?
De plus, à part une poignée de “véritables” otaku, 99% des amateurs d'animé sont capable de comprendre que seules les filles en 2D sont moe.

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nael_hitengo le 7 février 2013 à 20 h 13 min #262444

alors j'avoue, après la lecture de cet article, je suis assez choqué.
quelque soient les raisons qui l'ont poussé a faire cet vidéo d'excuse, c'est hallucinant.
(Avec quand même un point, est ce que la coupe des cheveux n'a pas un autre sens au Japon ? en tout cas bcp moins marqué qu'en France.)

après il peut y avoir un pseudo débat de "les idoles ne doivent pas avoir de relations amoureuses", c'est dans leur contrat, blabla bla …
Qu'on puisse le comprendre quand elles sont mineures pour les protéger un peu (sauf que la c'est clairement pour vendre plus de rêves aux fans donc l'argument ne tient pas)
interdire à une jeune femme de vivre … puis la sanctionner à ce point… pff…non là c'est trop… espérons que cela changera des mentalités. .
(qu'on ne me fasse pas croire que c"est elle qui a tout décidé, elle a du recevoir une pression monstrueuse)

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Shinji-kun le 7 février 2013 à 21 h 26 min #262445

Citation (nael_hitengo @ 07/02/2013 20:13)

(sauf que la c'est clairement pour vendre plus de rêves aux fans donc l'argument ne tient pas)

Ah mais c'est tout à fait pour ça, je n'ai jamais dit le contraire. Une idol appartient à ses fan et à son agence de production.

Citation (nael_hitengo @ 07/02/2013 20:13)

interdire à une jeune femme de vivre … puis la sanctionner à ce point…

Et tout les jeunes sportifs qu'on poussent parce qu'ils sont bons ? Beaucoup de tennisman l'on dit : “on m'a volé mon adolescence.” Où est la différence ? Ils font des sacrifices pour un rêve. Les idols en font autant.

Citation (nael_hitengo @ 07/02/2013 20:13)

(qu'on ne me fasse pas croire que c”est elle qui a tout décidé, elle a du recevoir une pression monstrueuse)

Mais alors pourquoi elle et pas les 50 idols qui ont eu le même problème avant elle ? Voire pire avec des idols prisent en photo dans les bars ou en train de fumer. Pourquoi aurait elle reçue plus de pression que les autres ? Tout ce qu'on sait vient de ce qu'elle a dit : elle aurait couper ses cheveux car elle était dans un état d’excitation extrême après avoir vu les photos dans le journal.

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Tom Le Chat le 7 février 2013 à 22 h 34 min #262446

Citation (Shinji-kun @ 07/02/2013 21:26)

Ah mais c'est tout à fait pour ça, je n'ai jamais dit le contraire. Une idol appartient à ses fan et à son agence de production.

Attends, c'est un être humain ! Elle a droit d'une part au respect de sa vie privée et d'autre part à être traitée avec dignité. C'est de droits de l'homme dont on parle là !

Citation (Shinji-kun @ 07/02/2013 21:26)

Et tout les jeunes sportifs qu'on poussent parce qu'ils sont bons ? Beaucoup de tennisman l'on dit : “on m'a volé mon adolescence.” Où est la différence ? Ils font des sacrifices pour un rêve. Les idols en font autant.

Les abus dans ce domaine sont tout aussi condamnables mais il y a une nette différence entre ne pas sortir en boite et s'astreindre à un régime diététique strict pour être en forme à l'entraînement/match/concert et être interdit de relations amoureuses pour que les fans puissent continuer à fantasmer sur la pureté de leur égérie.

Citation (Shinji-kun @ 07/02/2013 21:26)

Mais alors pourquoi elle et pas les 50 idols qui ont eu le même problème avant elle ? Voire pire avec des idols prisent en photo dans les bars ou en train de fumer. Pourquoi aurait elle reçue plus de pression que les autres ? Tout ce qu'on sait vient de ce qu'elle a dit : elle aurait couper ses cheveux car elle était dans un état d’excitation extrême après avoir vu les photos dans le journal.

Pour servir d'exemple? Pour faire un contre-feu? Coup médiatique pour rebooster sa popularité dans une prochaine tournée de “rédemption”? Dans tous les cas, c'est à vomir.
Et même si c'est elle qui en a pris l'initiative, pourquoi le management l'a laissée faire? Comment a t-elle pu publier la vidéo sur la chaîne officielle du groupe si ce n'est sans l'aval de l'encadrement? Si la prochaine fois une des filles veut se taillader les veines face caméra, il la laisseront faire aussi?

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