Revue de presse

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Posté dans : Délire & Divers

  • Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #262487

    Pour Miyazaki, les caricatures de Mahomet par Charlie-Hebdo étaient une "erreur"

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    "Je crois que c’était une erreur de caricaturer des figures vénérées par d’autres cultures : il faudrait arrêter ce genre de choses. Les caricatures devraient simplement être faites pour viser les politiciens de notre propre pays. C’est suspect de caricaturer des leaders politiques ou religieux d’autres pays."

    source FR, ANN, JP

    Je serais très intéressé de connaître le contexte exact de cette déclaration (il semble que dans le même entretien, il critiquait aussi vertement la situation politique au Japon et en particulier le gouvernement Abe). Ce qui me choque dans ses propos, c'est qu'on y sent une certaine ignorance de la situation en France où critiquer tout et n'importe quoi est une tradition et où on ne peut tout simplement pas ne pas parler de ce qui se passe en dehors de nos frontières parce que ce qui se passe en Afrique ou au Moyen-Orient peut avoir des conséquences chez nous.
    De plus, même si je trouve que certaines caricatures de CH n'étaient pas de très bon goût (était-il nécessaire de montrer Mahommet les fesses à l'air?), je trouve l'utilisation du terme "erreur" très maladroit (sous réserve de subtilités langagières japonaises "lost in translation") quand on sait comment certains débiles ont répondu à ces "erreurs" il y a à peine un mois.

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    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #262488

    Absolument d'accord. Je suis très étonné, voire peiné, de lire de telles choses, surtout de la part de Miyazaki, si la traduction de cette déclaration était fidèle.
    C'est un homme que j'estime beaucoup, et dont j'attends plus de réflexions de sa part, surtout s'il ne connaît pas le contexte.

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    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #262489

    Il me semble, corrigez-moi si je me trompe, que les caricatures ne sont pas très ancrées dans le Japon actuel. Après l'attentat perpétré à Charlie Hebdo, des journaux japonais ont dû expliquer quel était le genre de caricature que faisait Charlie Hebdo. Je pense qu'il faudrait donc avoir une vue plus globale de la caricature au Japon pour pouvoir se prononcer sur les positions de Miyazaki. Peut-être, Yupa pourra-t-il mieux nous éclairer sur la caricature au Japon.

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #262490

    Citation (Shinji-kun @ 23/02/2015 19:56)
    Il me semble, corrigez-moi si je me trompe, que les caricatures ne sont pas trs ancres dans le Japon actuel. Après l'attentat perpétré Charlie Hebdo, des journaux japonais ont d expliquer quel tait le genre de caricature que faisait Charlie Hebdo. Je pense qu'il faudrait donc avoir une vue plus globale de la caricature au Japon pour pouvoir se prononcer sur les positions de Miyazaki. Peut-être, Yupa pourra-t-il mieux nous éclairer sur la caricature au Japon.

    C'est effectivement la raison qui est la plus souvent donnée pour expliquer la prise de position de Miyazaki. Néanmoins, même si ce relativisme culturel permet d'expliquer ses propos, cela ne les justifient pas pour autant puisque cela voudrait dire que Miyazaki se permet de donner des leçons aux caricaturistes français en parfaite ignorance de leur culture à eux. Sa position m'interpelle d'autant plus que Miyazaki a pas mal voyagé en Europe que ce soit pour des festivals ou pour faire des repérages (il me semble qu'il avait fait au moins un voyage de repérages dans les années 70) et me semblait assez féru de cultures européennes (livres, cinéma…).

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    Felicitee
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    Félicitée le #262491

    Je vais faire un peu ma troll, mais c'est pas parce que quelque chose est encré dans une culture, qu'on a pas le droit de la critiquer. [supa saiyan troll on]L'excision est très encré dans la culture de certains pays d'Afrique, ça n'empêche que c'est critiquable.[off] J'exagère, mais ce que je veux dire, sans remettre en cause ici la caricature, c'est qu'une tradition, une culture, qu'importe combien elle est encrée dans le pays, n'en fait pas quelque chose de sacro saint qui ne doit pas être remis en question.
    Enfin bon, je ne vais pas rentrer dans ce débat, tout ce que je voulais dire, c'est que Miyazaki a bien le droit de dire ce qu'il a dit sans qu'on lui envois des “tu ne connais pas nos tradition, notre culture, alors stp garde ton avis”, quand nous, occidentaux, n'arrêtons pas de le faire pour tous les pays qui nous entoures sans en connaitre les histoires, traditions, etc. Voilà voilà, c'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut. 😁

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #262492

    Citation (Félicitée @ 26/02/2015 00:40)
    Je vais faire un peu ma troll, mais c'est pas parce que quelque chose est encré dans une culture, qu'on a pas le droit de la critiquer. [supa saiyan troll on]L'excision est très encré dans la culture de certains pays d'Afrique, ça n'empêche que c'est critiquable.[off] J'exagère, mais ce que je veux dire, sans remettre en cause ici la caricature, c'est qu'une tradition, une culture, qu'importe combien elle est encrée dans le pays, n'en fait pas quelque chose de sacro saint qui ne doit pas être remis en question.
    Enfin bon, je ne vais pas rentrer dans ce débat, tout ce que je voulais dire, c'est que Miyazaki a bien le droit de dire ce qu'il a dit sans qu'on lui envois des “tu ne connais pas nos tradition, notre culture, alors stp garde ton avis”, quand nous, occidentaux, n'arrêtons pas de le faire pour tous les pays qui nous entoures sans en connaitre les histoires, traditions, etc. Voilà voilà, c'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut. 😁

    En fait, la recommandation de Miyazaki se retourne de manière très ironique contre lui-même : il reproche aux caricaturistes de CH de critiquer des politiciens et religieux étrangers mais en même temps, il viole sa propre recommandation puisqu'il critique lui-même des personnalités étrangères (les caricaturistes français donc).
    Si on prend sa phrase au mot (sous réserve toujours de mauvaise traduction du japonais), on ne devrait pas critiquer Obama, Poutine, le pape ou tout autre leader étranger. Moi-aussi je vais troller un peu : si les Japonais veulent faire les autruches et ne pas voir ce qui se passe autour de chez eux, c'est leur problème mais moi je préfère qu'on reste conscients de ce qui se passe au-delà de nos propres frontières, qu'on en ait un regard critique et même qu'on en rigole à l'occasion, n'en déplaise à Miyazaki.

    ps : Selon Le Monde, la critique des religions ne représentait entre 2005 et 2015 qu'une fabile part des une de CH, loin derrière la politique.

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    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #262493

    Bonjour a tous,
    J'avoue que l'argument de Tom le chat m'interpelle, je le sens dcu (au minimum) de la prise de position et de parole du "matre". Arguant de la libert d'expression et de critique (que je soutiens) il ne reconnait pas celle du "maitre" a trouver "condamnable" de critiquer les figures vnres par d'autres cultures. Au sens strictement linguistique et primaire, Pour moi c'est son choix et sa libert. Enfin de ce que j'ai compris de l'argument de Tom videmment. Dailleurs pour parler plus globalement, et pour rpondre a Flicite qui semblait vouloir dire que la position "occidentale" tait celle d'une critique de culture meme loigne, il me semble Flicite que ce n'est justement pas la position du bloc anglo-saxons, qui a refus de montrer les caricatures rcentes et la une de l'aprs-attentat parisien.Voulant ne pas choquer une certaine communate et se justifiant en disant que finalement si on montre les caricatures d'une religion, on montre les caricatures, en meme temps, de toutes les religions. Bon j'avoue c'est une explication un peu moyenne de leur part et que je ne partage pas. Mais a mon sens Flicite, c'est la la vraie position occidentale (ne pas offusquer les communauts et reconnaitre implicitement le communautarisme comme partie intgrante de l'occident). Et c'est en cela que je pense qu'on se trompe royalement dans l'analyse franaise. Je l'ai souvent rpt et je suis une des seule personne a le penser, la france n'est pas un pays occidental, mais latin, la france a une perception unique au monde de sa condition d'tre et de sa philosophie. Et c'est ce qui en fait un pays a part dans le monde. J'en suis intimement convaincu, aux antipodes justement du modle occidentale, incarn pour moi par les pays anglo-saxons. Pour revenir aux propos du "maitre" j'aimerais qu'on me dise si une philosphie "shintoiste" explique ses propos, et quelle est la place de la religion dans le monde dans le "shintoisme". Pour finir, aprs cette dplorable affaire des caricatures et ce massacre, le nombre de commentateurs, et pas seulement musulman, essayant de justifier l'assassinat pur, simple et lache d'une bande de drilles pour des coups de crayons, est juste impardonnable de leur part

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #262494

    Désolé a tous pour la lecture ci-dessus, tous les é, ont disparus

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #262495

    Citation (sigmundsiffredi @ 26/02/2015 09:55)
    Bonjour a tous,
    J'avoue que l'argument de Tom le chat m'interpelle, je le sens dcu (au minimum) de la prise de position et de parole du “matre”. Arguant de la libert d'expression et de critique (que je soutiens) il ne reconnait pas celle du “maitre” a trouver “condamnable” de critiquer les figures vnres par d'autres cultures. Au sens strictement linguistique et primaire, Pour moi c'est son choix et sa libert. Enfin de ce que j'ai compris de l'argument de Tom videmment.

    Effectivement, si ça avait été un obscur mangaka jamais sorti du Japon, ça m'aurait moins interpelé qu'un cinéaste comme Miyazaki mondialement reconnu, ayant pas mal parcouru le monde et prenant régulièrement des positions politiques très tranchées. Je m'attendais à plus de recul de sa part.
    Il a autant le droit de trouver “suspect” ces caricatures que moi de ne pas approuver béatement tout ce qu'il dit même si j'apprécie énormément son travail.

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    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #262496

    C'est clair Tom, je ne sais plus ou j'ai lu que Miyazaki tait en fait un type finalement assez conservateur sur certains sujets, peut-etre une interview de son fils ce sujet. Si je ne m'abuse, le mtier de caricaturiste est assez peu rpandu au Japon, non?

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #262497

    Sympathique article du Monde sur les 40 ans des sentai : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/…03_4408996.html

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    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #262498

    Réponse à ce psot de Yupa dans un autre topic :

    Citation (Lord Yupa @ 09/04/2015 13:20)
    Ce n'est pas le lieu, mais après tout ton intervention est aussi déplacée ici que la mienne, Tom.
    J'ai lu le procès de “politique incorrecte” (comme d'habitude chez toi, faudra un jour que tu apprennes que la tolérance consiste à admettre d'AUTRES idées que les siennes) que tu as dressé ailleurs contre Miyazaki sur ses déclarations à propos de l'affaire “Charlie”. Or comment lui reprocher de rappeler que la France comme le Japon ont inscrit dans leur Constitution le “respect de toutes les religions” ? Au cas où tu ne le saurais pas, l'Islam tout entier (et pas seulement chez des fanatiques) repose sur les “dits” de Mahomet, que ce soit dans le Coran ou, tout aussi importants, dans les “Hadith” recueillis ensuite. Non seulement du point de vue musulman on ne peut en aucun cas représenter Allah ou son Prophète, ni les fesses de ce dernier, mais encore moins peut-on leur faire dire ce qu'ils ne disent pas.
    Pour ne prendre qu'un exemple connu de chacun, la légende “C'est dur d'être aimé par des cons” nous amuse bien, nous athées (et je le suis à fond) mais pour des croyants même dépourvus de fanatisme quelconque, elle signifie que leur amour du Messager Divin fait d'eux TOUS des connards pour Charlie Hebdo. De là à en conclure que ce journal a bien pu aller trop loin, je ne vois pas pourquoi ce ne serait PAS une opinion recevable, et c'est celle qu'a exprimé Miyazaki. A moins de considérer évidemment que par principe (quel ?) “Charlie Hebdo” est un journal qui a toujours raison ! oseras-tu dire cela ??
    Ignores-tu que Wolinski lui-même avait plaidé au sein de “Charlie” pour atténuer les assauts sur l'Islam, conscient qu'il était de la dérive ?

    http://www.animeland.com/forum/index.php?s…st&p=268401

    Ce qui est amusant, c'est que dans des circonstances moins miyazakiennes, tu m'aurais certainement reproché au contraire de critiquer les caricatures sur l'Islam ; ce que j'ai pourtant fait par le passé.
    Pour mettre les choses au clair, je suis pour le principe de tout critiquer – c'est-à-dire avoir un regard interrogatif et non avaler bêtement les idées prémachées – voir s'en moquer. Mais au-delà du principe il y a aussi la manière. De mon point de vue, on peut donc se moquer des religions mais quand la cible (par ricochet) de ces moqueries est déjà une communauté victime de racisme et de stigmatisation, il convient de le faire avec tact, ce dont n'a pas toujours su faire preuve CH.

    Pour revenir à Miyazaki, ce que je lui reproche – encore une fois sous réserve de fidélité de la traduction – c'est non pas de critiquer la manière mais le principe même :

    Citation
    Les caricatures devraient simplement être faites pour viser les politiciens de notre propre pays. C’est suspect de caricaturer des leaders politiques ou religieux d’autres pays

    Si on le prend au mot – je ne reformule pas là – on ne devrait donc pas par principe caricaturer des leaders politiques ou religieux étrangers comme Obama, Poutine, le Pape? Partage-tu ce point de vue avec Miyazaki? A moins que “leaders politiques ou religieux étrangers” aient un autre sens, auquel cas je te demande de bien vouloir éclairer ma lanterne.

    Enfin pour ce qui est de l'interdiction de la représentation de Mahomet, cela n'est pas si simple :

    Citation
    Pourtant, « nulle part dans le Coran il est écrit qu’on ne peut pas représenter le prophète », explique l’islamologue Ghaleb Bencheikh. Et il en va de même en ce qui concerne la tradition, poursuit-il. En fait, analyse Malek Chebel, anthropologue des religions, « la représentation du prophète est interdite par l’usage commun des musulmans aujourd’hui », et de conforter la pensée de l’islamologue en affirmant qu’il n’y pas de texte formel qui la cadre, ni dans le Coran ni dans la tradition, ni dans les hadiths*. En effet, l’interdiction de toute représentation de Mahomet est bien postérieure. Ce qui est puni dans les textes, c’est l’idolâtrie et la multiplication des idoles qui profanent l’unicité de Dieu.

    http://www.rfi.fr/moyen-orient/20150116-ma…-charlie-hebdo/

    (Oui je sais, tu ne lis jamais les liens qui renvoient vers des articles soutenant un point de vue différent du tien, mais ça pourrait intéresser d'autres lecteurs)

    Désolé si j'ai critiqué ton idole mais le ton de ma réaction (le procès comme tu dis) est à la hauteur de mon choc en lisant de tels propos venant d'une personnalité de l'animation que j'admire depuis des années. Mais non, je ne suis pas dans l'admiration béate, ce n'est pas parce que j'admire quelqu'un que je dois m'interdire de critiquer ses prises de position si elles me choquent.

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    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #262499

    De la bêtise de certains ayants droits (et de l'absurdité du DMCA) : http://mashable.com/2015/08/09/pixels-dmca…om-Tw-main-link

    TL;DR, une société mandatée par les ayants droits du film Pixels ont fait retirer du site de streaming Vimeo toutes les vidéos contenant le mot “pixel” dans leur titre, beaucoup n'ayant aucun rapport avec le film, voir ayant inspiré celui-ci. Le comble étant que même le trailer officiel du film a été touché par cette injonction. 😃

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    Kuronoe
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    Kuronoe le #262500

    Geo Histoire consacre un numéro d'été au Japon

    A mon avis une lecture très dispensable. Déjà c'est du Geo, soit 70 % de photos. Quant au contenu je le trouve extrêmement léger, outre qu'on reste à fond dans le cliché : en gros le Japon se résume et s'est bâti sur les samourais, les geishas et les estampes d'Hokusai, l'ensemble est très creux et particulièrement approximatif. On peut même regretter en consultant l'ours que n'y figure aucun nom japonais, peut-être que consulter des spécialistes originaires du pays aurait permis d'éviter certains écueils et de densifier un peu le propos. Bref, encore un énième exercice de presse papier insipide et inconsistant. Le public est-il devenu si peu exigeant qu'il continue à faire vivre des projets pareils ??

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