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jhudson le 16 mars 2005 à 19 h 22 min #104628

Citation (soara)

je pense que Saint Seiya est bien plus marqué par une dimension épique qu’homosexuelle!!!

Petit rappel: chaque chevalier se trouve séduit par une demoiselle, et qu’elles soient toutes plus ou moins cruche n’enlève rien au fait qu’ils soient séduit!!!

En somme ils préfére une cruche pas doué à de beau chavaliers musclé, fort, courageux…..si avec ça ils sont pas hétéro, les pauvres, on peut plus rien pour eux^^

Seiya/Miho/Saori

Shun/June

Shiryu/Shunrei

Hyoga/irina (enfin…le nom de la fille blonde dans le film d’Eris!)

Ikki/Esmeralda

ils ont des petites amies pour la forme

dans WILD WILd West le heros etait montre comme un seducteur,bref c’est une facade!!!

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soara le 16 mars 2005 à 19 h 42 min #104629

mais il ne sont pas montré comem séducteur!! mais comme séduit!

Hyoga ne sais plus trop quoi faire face à sa blonde, il est tt rouge et ne sais plus parler….

seiya est aussi mal à l’aise tt seul avec saori…et il ne comprend pas les sentiments de shina, là aussi il est embarrassé!

shun ne s’apperçoit pas de l’attention que lui porte june

bref ils m’ont l’air bien empottés ^^

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clash le 16 mars 2005 à 20 h 08 min #104630

Perso je trouve l’ambiguité bien plus poussée dans Noir que dans Saint-Seya pour prendre un exemple que j’ai eu à l’écran récemment.

Toute série qui met en relation un groupe d’hommes / de femmes est propice à ce genre de problématique, mais il faut quand-même quelques éléments supplémentaires pour en conclure que la série a de nettes tendances homosexuelles…

Non?

Edité par clash le 16-03-2005 à 20:09

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Nightcrawler le 16 mars 2005 à 21 h 28 min #104631

Pour ceux n’ayant pas lu le manga d’origine, je précise que dedans Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun et Ikki (ainsi que les 5 autres chevaliers de bronze participant au début au tournoi pour l’armure d’or) sont frères (ou demi-frères, c’est selon) car ils ont tous Mitsumasa Kido, le “grand-père” de Saori, comme géniteur . Donc chez Kurumada, il n’existe pas d’ambiguité dans la relation de nos 5 héros qui s’aiment d’un amour fraternel et évoquent souvent leur lien de parenté (ils apprennent la vérité sur les liens qui les unissent apres la combat contre Ikki).

J’ai lu que les scénaristes de l’anime avaient supprimé volontairement ce lien de parenté de manière à valoriser une amitié virile en nos héros, forgée le long des combats (remarquez que c’est aussi souvent le cas ds les séries live sentai par exemple). Toutefois, il est vrai que le chara design de l’anime a rendu les personnages légérement androgyne surtout au niveau du bassin (merci encore une fois à un article, que j’ai lu auparavant car ce ne serait pas un détail que j’aurais remarqué moi même!). Je pense cependant qu’il ne s’agit que d’une manière de rendre les héros plus élancés de manière à obtenir une meilleure chorégraphie des combats.

On peut toutefois persister à y voir toutes sortes de chose mais cela est toujours le cas d’anime mettant des jeunes hommes combattant ensembles (Samourai troopers, Yu Yu hakusho, Gundam W…). Conclusion: il me semble donc qu’il ne s’agit que d’une mauvaise interprétation concernant Seiya et ses 4 compagnons en méconnaissance de leur lien de sang.

Cependant, n’oublions pas la présence dans la série de personnages effeminés et très probablement homosexuels comme Misty du Lézard et Aphrodite du Poisson. Quant à Shun, il est certes efféminé mais je ne pense pas qu’il soit gay à cause de la présence de Jun (je pense qu’il éprouve tout de même pour elle des sentiments au dela de la camaraderie! Et j’espère que c’est bien le cas car je trouve que c’est la plus jolie de toutes les femmes chevaliers :love:). D’ailleurs, je rappelle qu’on trouve souvent des personnages à l’allure effeminée ds les manga et les anime sans qu’ils soient forcément homosexuels (ex: Benten dans les oav Cyber City Oedo 808).

Il est vrai que le cas de Hokuto no Ken est plus équivoque avec les arguments que vous aviez présenté. D’autre part, je me souviens notamment de la présence de l’efféminé Juda (traduit par erreur par “Yuda ” ds la vf de j’ai lu), le traitre de l’école Nanto, qui était entouré de tout un harem de femmes. Cependant, avant de mourir, il déclare sa vive admiration devant la technique de celui qu’il prétendait haïr: Rei. Il est clair qu’ici, il s’agit d’une déclaration d’amour d’un homme envers un autre à peine voilée…

Pour le film Ben-hur, je pense que Charlton Heston n’a jamais dû digérer cette scène apres visionage! ^^

Edité par Nightcrawler le 17-03-2005 à 00:52

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Babamanga le 16 mars 2005 à 21 h 44 min #104632

Je suis assez d’accord avec ce que tu dis Nightcrawler sur Saint Seiya et Ken, et comme clash je pense que l’ambiguité sexuelle est bien plus grande dans Noir, avec la relation Kirika/Mireille et Kirika/Chloe…

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jhudson le 16 mars 2005 à 22 h 49 min #104633

je n’ai pas vu NOIr,mais dans UTena l’ambiguité est voulu ,entre les 2 personnages feminins,et apres masculine ,sans parler d’inceste cette serie fait fort!!!!

mais c’est vrai on trouve cela dans d’autre animes aussi

En tout cas,c’est etrange que pour l’animé de saint Seiya ils ont enleve le fait qu’ils sont freres…

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soara le 16 mars 2005 à 23 h 07 min #104634

dans l’animé de saint seiya il y a pas mal de chose qui ont était rajouité (chevalier d’acier et compgnie…) mais aussi pas mal d’autre qui ont été passées sous silence.

Pour en revenir au lien du sang qui unis les chevaliers de bronze (les 10!! pas seulement les 5 héros), il est d’autant plus fort qu’ils haisse litérralement leur père!! Pour chacun d’eux il est l’unique responsable de leurs souffrances d’enfant. ikki était d’ailleurs décidé à le tuer au début de la série.

se savoir orphelin, demie frère et partager un sentiment commun sur leur père doit forcément rapprocher les individus!!

Et effectivement l’animé a rendu plus éfféminé les chevaliers, mais est-ce un mal par rapport à la piètre qualité du manga?

Et puis la VF n’arrange rien! une voix de femme pour Shun au début de la série…

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murasaki-sama le 16 mars 2005 à 23 h 28 min #104635

Shun, tout comme Saori, a changé au moins trois fois de voix… Cela dit, vous êtes un peu en train de tout mélanger avec d’autres séries, mais pour en revenir au sujet principal…

Dire que “Saint Seiya est une série gay”, c’est complètement abuser. Comme il a été précisé déjà, certes on voit des hommes nus (Misty, Saga, Aphrodite), mais également une femme (Shunrei de baignant près des chutes). Proportionnellement au nombre de personnage, ça penche carrément du côté des femmes.

D’autre part, vous invoquez l’aspect “nunuche” de ces demoiselles… Hum… Il faudrait aussi replacer les choses dans le contexte, ne! Nous sommes dans les années 80, et l’émancipation n’est pas encore tout à fait une caractéristique féminine, en Occident, et encore moins au Japon. La femme est une petite chose fragile et délicate incapable de se débrouiller sous les bras puissants d’un homme pour la secourir, même quand cette femme est une déesse. Ca, c’est juste typiquement japonais, et ça n’a jamais obligé des hommes à dormir dans le même lit.

Qu’ils soient presque tous beaux est un fait. Mais franchement, ça vous intéresserait une série où il n’y a que des moches? Certains auteurs n’aiment pas dessiner des moches: c’est comme ça. Peut-être est-ce aussi le cas ici!

Des copines pour la forme… ça en revanche c’est… envisageable. Sans doute Shun ne reverra jamais June, de même que Hyôga ne rencontre Eri que dans son film. En revanche, il est probable, comme il a été dit et répété, que Shiryû approfondira sa relation avec Shunrei, et que Seiya fera un jour son choix entre Saori et Miho.

Mais ce qu’il faut se rappeler encore, c’est que la Saori, elle a douze ans au début de la série! Certes, elle a un corps de déesse, mais elle n’a que douze ans! A cet âge là, on n’en est qu’à peine à découvrir les âffres des sentiments humains…

Tout cela, ce sont plein de choses qu’il faut garder à l’esprit. Qu’Aphrodite passe ses nuits avec Death Mask, je veux bien l’envisager, mais que tous les personnages s’organisent des orgies entre mecs le week end au Sanctuaire, euh…

Je trouve ça totalement ridicule… Et que la camaraderie soit mise en avant comme argument l’est davantage. A quel genre de camaraderie, à quel genre d’amitié entre hommes (enfin… jeunes garçons) faut-il s’attendre dans ce cas? Puisque deux hommes se serrent la main en se regardant ça veut dire qu’ils ont envie de se rouler une pelle?

Qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre quand même…:u-aya: Encore une fois, d’accord certains personnages peuvent être considérés comme louches, mais bon, il ne faut pas être aussi réducteur et extrapoler à ce point!

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Kazedamashii le 16 mars 2005 à 23 h 52 min #104636

Tous les protagonistes de Saint Seiya sont quand même très jeunes (13 ou 14 ans, voir à ce propos les fiches de personnages dans le volume 13 du manga), il est donc logique qu’ils ne soient pas très portés sur les relations amoureuses, d’autant plus que leur entrainement les a pour la plupart isolés des rapports humains normaux.

En bref, pendant toute la série, les chevaliers sont en train d’apprendre ce que c’est que l’amitié et l’amour. C’est normal qu’on puisse y voir des ambiguïtés, parce que les sentiments exprimés restent à un niveau basique (et faits pour intéresser les jeunes adolescents d’ailleurs). Mais y voir des positions arrêtées d’homosexualité ou d’hétérosexualité serait trop précoce. A priori les personnages sont sensé ne pas en avoir une idée claire au départ. Et ça ne pose de problème à personne, parce que ce n’est pas le propos principal de l’histoire.

Le fait de “caser” plus ou moins les chevaliers peut aussi se voir comme un garde-fou qui empêcherait la récupération de l’œuvre à outrance par des associations gay, ce qui devait être très redouté par les éditeurs et les producteurs de l’époque (milieu des années 1980), avec l’apparition du SIDA, et dans la foulée du développement de l’homophobie. On entre pourtant ici dans des considérations qui dépassent, je pense, le propos initial de l’auteur.

Est-ce que Masami Kurumada avait pensé à tout ça? Je ne pense pas. Certains détails de l’histoire manquent un peu de cohérence pour qu’on puisse affirmer sans faille que Kurumada est un petit malin. Que penser par exemple du personnage de Marine, 16 ans alors que Seiya en a 13, qui s’occupe de son entrainement? Si mes souvenirs sont bons, Seiya commence son entrainement à 9 ans, Marine devrait donc alors avoir 12 ans, et pourtant c’est déjà un chevalier d’argent avec un corps d’adulte, qui enseigne comme si elle avait une longue expérience, alors qu’à cet age elle devrait à peine savoir se battre, si on se fie au développement des autres chevaliers! Vachement forte, cette Marine, tout de même!

Tout ça pour dire: l’histoire se fiche bien du développement sexuel de ses personnages, c’est d’autant plus flagrant quand on s’intéresse aux proportions qui leur sont attribuées, dans le manga comme dans l’anime, en regard de l’age qu’ils sont sensés avoir.

Reg, l’elfe qui signale aussi au passage qu’il n’y avait pas de forum sur internet ouvert au grand public au moment de la première diffusion de Saint Seiya en France (j’ai pas tout compris là, jhudson)

<img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />°

[Membre OfflineHabitué★★★]

Nightcrawler le 17 mars 2005 à 0 h 51 min #104637

Pour en revenir à Utena, il est normal qu’il y ait des références d’homosexualité féminine: il s’agit d’un shojo à la base. On y trouve aussi des traces dans le manga de lady oscar

Edité par Nightcrawler le 17-03-2005 à 00:56

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 17 mars 2005 à 15 h 47 min #104638

Citation (soara)

dans l’animé de saint seiya il y a pas mal de chose qui ont était rajouité (chevalier d’acier et compgnie…) mais aussi pas mal d’autre qui ont été passées sous silence.

Pour en revenir au lien du sang qui unis les chevaliers de bronze (les 10!! pas seulement les 5 héros), il est d’autant plus fort qu’ils haisse litérralement leur père!! Pour chacun d’eux il est l’unique responsable de leurs souffrances d’enfant. ikki était d’ailleurs décidé à le tuer au début de la série.

se savoir orphelin, demie frère et partager un sentiment commun sur leur père doit forcément rapprocher les individus!!

Et effectivement l’animé a rendu plus éfféminé les chevaliers, mais est-ce un mal par rapport à la piètre qualité du manga?

Et puis la VF n’arrange rien! une voix de femme pour Shun au début de la série…

Et meme apres SHUn a une voix un peu efffiminé dans la VF,pas dans la VO

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 17 mars 2005 à 15 h 56 min #104639

Citation (Kazedamashii)

Reg, l’elfe qui signale aussi au passage qu’il n’y avait pas de forum sur internet ouvert au grand public au moment de la première diffusion de Saint Seiya en France (j’ai pas tout compris là, jhudson)

<img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />°

C’etait des forums sur le minitel RTEL pour ne pas le nome mis1991,il y a avait un club Japanimation,Y.W.L y parcipait aussi!

Mais bon le climat s’est vite détierioré ,le club existe encore mais bien sur plus personne n’y va.

JAPANIMATION etait un des club les plus visité.

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duke_fleed le 17 mars 2005 à 22 h 24 min #104640

Je n’ai pas lu tous les posts, donc je ne sais pas si ça a été dit, mais certains pensent comme l’auteur de ce post, notamment les Italiens :la série a été diffusée sur GAY TV, la 1è chaîne gay d’Europe…

Après c’est vous qui voyez…

Perso, je dirais que la série est peut-être gay friendly^^.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Gotch le 18 mars 2005 à 8 h 16 min #104641

non mais je crois pas quand même qu’il faille qualifier St seya de série “gay” , il y a des aspects mais ce n’est pas l’interet principal de la série, on peut trouver “du gay” dans beaucoup de séries dans le genre, ce n’est pourtant pas ce qui les a fait connaitre et a fait leur succès.

j’en profite pour dire que je trouve ça un peu ridicule les chaines Gay. ça voudrait dire que les gay ne regardent que des programmes d gay avec que des acteurs gay et des couleurs gay, ils ne s’interessent à rien d’autre qu’à la culture gay donc. Et du même coup les hétéros netrouveraient aucun intert à regarder des programmes “gay”. Encore une façon de mettre les Gay à l’écart, sous la bannière de “l’ouverture”.

Je sais pas si je m’exprime bien.

Je pense que st seya aurait pu passer sur une chaine “gay” pas uniquement pour son caractére “gay”.

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 18 mars 2005 à 11 h 19 min #104642

Citation (Gotch)

non mais je crois pas quand même qu’il faille qualifier St seya de série “gay” , il y a des aspects mais ce n’est pas l’interet principal de la série, on peut trouver “du gay” dans beaucoup de séries dans le genre, ce n’est pourtant pas ce qui les a fait connaitre et a fait leur succès.

j’en profite pour dire que je trouve ça un peu ridicule les chaines Gay. ça voudrait dire que les gay ne regardent que des programmes d gay avec que des acteurs gay et des couleurs gay, ils ne s’interessent à rien d’autre qu’à la culture gay donc. Et du même coup les hétéros netrouveraient aucun intert à regarder des programmes “gay”. Encore une façon de mettre les Gay à l’écart, sous la bannière de “l’ouverture”.

Je sais pas si je m’exprime bien.

Je pense que st seya aurait pu passer sur une chaine “gay” pas uniquement pour son caractére “gay”.

En france il y a PINK Tv,le probleme c’est qu’elle est payante en option,et je trouve que cela met cette chaine encore plus a l’ecart,car ca fini par revenir cher.

Edité par jhudson le 18-03-2005 à 11:20

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 18 mars 2005 à 11 h 21 min #104643

Citation (duke_fleed)

Je n’ai pas lu tous les posts, donc je ne sais pas si ça a été dit, mais certains pensent comme l’auteur de ce post, notamment les Italiens :la série a été diffusée sur GAY TV, la 1è chaîne gay d’Europe…

Après c’est vous qui voyez…

Perso, je dirais que la série est peut-être gay friendly^^.

Non ca n’as pas ete dit,je ne savais meme pas qu’il existait une chaine gay en italie!!

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Babamanga le 18 mars 2005 à 12 h 59 min #104644

Citation (jhudson)

Citation (Gotch)

non mais je crois pas quand même qu’il faille qualifier St seya de série “gay” , il y a des aspects mais ce n’est pas l’interet principal de la série, on peut trouver “du gay” dans beaucoup de séries dans le genre, ce n’est pourtant pas ce qui les a fait connaitre et a fait leur succès.

j’en profite pour dire que je trouve ça un peu ridicule les chaines Gay. ça voudrait dire que les gay ne regardent que des programmes d gay avec que des acteurs gay et des couleurs gay, ils ne s’interessent à rien d’autre qu’à la culture gay donc. Et du même coup les hétéros netrouveraient aucun intert à regarder des programmes “gay”. Encore une façon de mettre les Gay à l’écart, sous la bannière de “l’ouverture”.

Je sais pas si je m’exprime bien.

Je pense que st seya aurait pu passer sur une chaine “gay” pas uniquement pour son caractére “gay”.

En france il y a PINK Tv,le probleme c’est qu’elle est payante en option,et je trouve que cela met cette chaine encore plus a l’ecart,car ca fini par revenir cher.

De toute façon, les chaînes communautaires ne font pas beaucoup d’audience, et elles sont financièrement plus fragiles. Temoins Beur TV, KTO et TFJ, qui sont déficitaires. Et même aux Etats Unis la chaîne gay a coulé. Il en sera de même pour PinkTV….

[OfflineNouveau★]

Anonyme le 18 mars 2005 à 14 h 37 min #104645

Citation (jhudson)

En france il y a PINK Tv,le probleme c’est qu’elle est payante en option,et je trouve que cela met cette chaine encore plus a l’ecart,car ca fini par revenir cher

en même temps, Pink TV est comme tu dis, une chaîne optionnelle qui coûte à elle seule le prix d’un bouquet, il me semble, donc ceux et celles qui la regardent doivent être rares, ou très fans…

Je ne sais pas si ça la met réellement à l’écart, parce qu’une chaîne comme XXL est dans le même cas et elle est toujours là (certes avec Action et Mangas)(la tronche de mon exemple ^^°).

Sinon, le débat Saint Seiya gay ou pas gay, franchement qu’est-ce qu’on en a à foutre des connotations sexuelles de cette série, de savoir si on voit plus de mecs ou de meufs à poil, ou de savoir si Untel a conclu avec Unetelle, si les seins de Saori c’est du silicone ou si Mysty est en fait un transexuel, j’en passe et des meilleures ??? Si ça vous manque, si ça vous turlupine, repassez-vous Loft Story ou lisez Gala-Voici-Voilà-France Dimanche du Soir-Oh la…

Edité par alastor le 18-03-2005 à 14:44

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okita12 le 18 mars 2005 à 17 h 38 min #104646

Franchement je trouve plus que Gundam wing ressemble à une série gay

Pour moi là c’en ai vraiment

Edité par okita12 le 18-03-2005 à 17:44

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Gotch le 18 mars 2005 à 18 h 48 min #104647

Mais bon en même temps le fait que certains personnages soient gay n’en fait pas pour autant une “série gay”!

Et le contraire est valable aussi, je vois pas pourquoi, mais c’est aussi le cas dans pas mal de “séries gay” ( mais jparle des vraies hein genre yaoi et compagnie ) les gay ne trainent qu’ensemble. c’est bizzare c’est encore deux communautés bien distinctes.