Soeur Sourire contre les mangasses II, le retour

20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 89)

Posté dans : Forum Général

  • Babamanga
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    Babamanga le #113923

    Citation (Lord Yupa)
    Ouais ben c’est pas beau à voir, spoil et dérapage politicard, comme prévisible.

    Tu es bizarre, Babamanga, avec ton culte du mot médiatiquement à la mode “crédible” !! José Bové, pfffrt, ouarf ! ouarf ! en Président d’un grand Etat européen qui a la bombe atomique !

    Je crois qu’il serait bon de revenir au sujet central, savoir la condition de la femme au Japon. Or je ne la tiens nullement pour tragique, sans considérer qu’elle soit vraiment égalitaire. Resterait d’ailleurs à savoir si la vraie égalité des sexes, totale, est une marche franchissable pour le genre humain, autre débat, parfois psychanalytique. On a constaté que la nostalgie d’hommes “forts”, “responsables”, protecteurs” travaille déjà beaucoup de femmes modernes, même des plus féministes, qui en viennent à des campagnes paradoxales….

    Je te fais confiance, cher Nico, vu l’excellence de tes articles dans notre mag préféré, pour à Angoulême ne pas conclure à la ghettoïsation (beware ortograf !) des femmes par le shôjo manga ou autrement au Japon. C’est un pays où jamais les femmes ne furent enfermées à la maison. Maintenant, faites le tour de la planète…

    Je trouve personnellement presque obscène qu’un pays où il y a au bas mot 60 000 mariages d’adolescentes forcés en ce moment (et non simplement “arrangés”), sans parler des viols en tournantes ou du monopole masculin sur la BD, un pays qui a connaissance de la condition féminine en Chine pour ne prendre que cet exemple, se permette d’aller chercher des poux dans la tête du Japon, à grand renfort d’analyse fine et de jus de crâne.

    Donc je vais me faire ici ( plutôt ) l’avocat du Japon. Je vous dirai ce qui m’en donne le droit, mais un peu plus tard.



    Bizarre, moi ? Tu rigoles ! Quand je parle de crédibilité, je parle de ceux dont on ne peut pas mettre en doute la sincérité lorsqu’ils portent un programme, et le réalisme et l’applicabilité dudit programme. Voilà pourquoi je disais que Bayrou n’est pas crédible quand il joue à “Moi contre l’UMPS” et affirme dépasser le clivage droite-gauche s’il est élu alors que l’UDF est alliée à l’UMP au niveau local. En France, les centristes penchent souvent à droite et ne sont donc pas au dessus des partis et des politicards… Bien sûr, on pourra toujours trouver qu’un Bové président est parfaitement ridicule. C’est ton choix…

    Pour en revenir au sujet, la condition féminine, il ne faut pas éxagérer l’ampleur des tournantes. Il y en avait autant il y a 40 ans. Les médias en parlent un peu plus et surtout, les victimes parlent ouvertement. Avant, quand une fille était violée par des loubards, on demandait d’abord comment elle était habillée, ce qui revenait à dire que c’était de sa faute et à laisser entendre qu’elle avait des moeurs légères… Les féministes sont passées par là et ont fait pression pour que le viol ne soit plus considéré comme un simple délit mais comme un crime.

    Sinon, pour le reste, je suis d’accord avec toi.

    S

    Babamanga
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    Babamanga le #113924

    Citation (minipoussin)
    Il est clair que l’un des défauts de Segolène Royal est de parler plus vite qu’elle ne réfléchit…ce qui peut parfois lui donner des allures de girouettes.

    En gros, concernant les mangas, elle n’a pas été plus loin, elle reste en surface de la chasse aux sorcières et au lieu de se taire sur un sujet qu’elle ne connaît pas, elle fait de son inculture une réalité virtuelle et un cheval de bataille crétin.

    Cependant, je me demande comment elle a pu en arriver lors d’un voyage au Japon à sortir des phrases d’une incorrection pareille pour ses hôtes. Les relations internationales sont une grande partie de la fonction du président de la République en France, et avec les candidats actuels, il y a de quoi craindre une future guerre mondiale :colin:

    Après, sur la question du féminisme , on lui fait de faux procés. Bien que pour ma part, je considère que féminisme et religion ne vont pas ensemble, il ne me semble pas encore avoir eu grand chose à reprocher à Segolene Royal sur ce point ( pourtant je suis du genre à sauter sur le mot ou la virgule sur ce sujet ).

    Certaines féministes qui ont tenté de l’épingler s’en sont pris à ses tailleurs et haut talons ( et donc ? faut porter le treillis pour être féministe ? ) , son image de “mère active” bien conventionnelle ( ben là non plus je ne vois pas où est le problème, elle a des idées retros mais pas encore sur les relations hommes/femmes…peut être qu’elle s’abstient juste de dire n’importe quoi sur le sujet pour une fois, mais en tout cas, rien vu de ce côté non plus ). Globalement, ce n’est pas un porte étendard, elle ne se reconnaît pas d’un mouvement ( et en réalité , il y a quasiment autant de féminismes que de féministes…) mais cette réserve permet d’éviter le lancer de cailloux au moins sur ce point là.

    Pour en revenir aux mangas, bien que je trouve la réflexion de S. Royal particulièrement ras des pâquerettes, on ne peut pas dire que les animés véhiculent toujours de très bonnes idées non plus et parfois je m’interroge sur l’impact que cela peut avoir sur des jeunes qui n’iraient pas chercher “plus loin” ( et je ne parle pas des animés érotiques ou violents qui à mon sens sont à un autre niveau…mais justement plus de la série qu’on va regarder “comme ça” pour se détendre et qui mine de rien ne montrera pas que du bon ). Après je bondis également quand je vois certaines réflexions dans des émissions télés sur des grandes chaînes françaises ( type : ” si les enfants mangent mal aujourd’hui c’est parce que les mères ne cuisinent plus” et personne ne relève, même les femmes présentes qui s’excusent même en disant que c’est parce qu’elles travaillent… ).

    Bref, effectivement, la société française est beaucoup plus hypocrite sur les questions des relations hommes/femmes. Beaucoup de gens considèrent que le féminisme est un mouvement d’un autre temps alors qu’on continue à offrir des fers à repasser et aspirateurs en plastique aux petites filles à Noël.

    Edité par minipoussin le 11-01-2007 à 19:35



    La réflexion de Ségolène Royal sur les mangas et les animés est du même genre que celle de Liliane Lurçat et de Geneviève Djenati : on sous-estime gravement la capacité des jeunes à faire la part des choses entre réalité et fiction, et à avoir un minimum de recul et d’esprit critique. Si on écoutait ces dames, tous les fans de Goldorak et de DBZ seraient des assassins, des violeurs ou des machos. Les déviants restent en réalité une toute petite minorité. Pour un Tsutomu Miyazaki, combien de fans pacifiques ?

    Il faut dire les choses comme elles sont : les propos de Ségolène Royal relèvent du café du commerce, voilà tout. Et c’est d’autant plus grave qu’elle est une élue de la République et est candidate à la présidence.

    Minipoussin
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    minipoussin le #113925

    Je ne pense pas qu’on soit obligé de partir dans un extrême pour en combattre un autre. La question des rapports hommes/femmes ne se limite pas aux viols ou aux femmes battues comme la question de la violence ne se réduit pas aux meurtres…

    Tous les enfants qui ont grandit devant la télé ne vont pas forcément prendre pour argent comptant ce qu’ils y voient, mais c’est aussi peut être parce que certains enfants ont un cadre éducatif que d’autres n’auront pas. Certains enfants vont apprendre à avoir un esprit critique quand certains se lobotomiseront devant un même programme…et je ne parierais pas pour une égalité parfaite entre les deux “camps”.

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #113926

    Bien d’accord avec toi, Minipoussin (et j’aime bien ta déco d’intérieur, mais je t’en parlerai ailleurs) : il n’y a guère d’anti-féminisme à reprocher à Sec-eau-laine, et son programme de machine à laver (je veux dire : à maigres options, Charge réduite ou Lavage renforcé) est peut-être influencé par le nombre de ses enfants, ce qui n’est pas un reproche en soi. D’accord aussi sur le fait que les mangas et animés, énorme production, contiennent des choses parfois inacceptables, même répugnantes, à ne pas mettre entre toutes les mains. Bons rappels ici de Darthantos.

    Ce que je n’accepte pas, d’elle ou de n’importe quel autre, c’est le racisme. On n’a pas assez remarqué que s’il existe un racisme de droite envers les “races pauvres”, il existe aussi bien un racisme de gauche envers les “races riches”, par exemple les Japonais.

    Mais je ne parlerai plus de politique, seulement de la réalité de la condition féminine japonaise, et je pense pouvoir apprendre pas mal de choses à certains Pingouins.

    Quoi !! minuit passé ! argh, dodo !

    Sakureiko
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    Sakureiko le #113927

    La condition des femmes au Japon n’est pas rose , en France non plus (bon après on pourrait chipoter sur les dégrés de mauvaise condition mais perso ça ne m’intéresse pas) . Disons que c’est diffèrent avant tout .

    Reiichido
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    Reiichido le #113928

    Et donc ?

    Sakureiko
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    Sakureiko le #113929

    Citation (Reiichido)
    Et donc ?

    Et rien 😁 , je sais j’apporte un petit grain de sable à ce débat . Non en fait je n’arrive pas à exprimer correctement mon opinion . Par exemple je sais qu’au Japon on accepte pas (ou peu) qu’une mère de famille reprenne une activité professionnelle alors que ce n’est pas le cas en France (meme si les méres de familles sont ou plus moins discriminées lorsqu’elles postulent pour un emploi).

    En fait , j’en sais trop peu sur la condition feminine au japon . J’attends donc que Lord Yupa m’éclaire sur ce sujet :tigre:

    Gexian
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    Gexian le #113930

    http://www.un.org/News/fr-press/docs/2003/FEM1257.doc.htm

    Par simple curiosité j’ai cherché à savoir où en étaient les lois au sujet de l’égalité des sexes au japon. Il apparait qu’elles existent mais qu’elles ne datent que de 1999/2000, donc leur effet mettra encore du temps à se voir.

    De plus je ne sais pas où en sont les lois en matières de viols, mais il me semblait que les lois sur l’agression sexuelle et le viol sont considérablement étaient considérablement faibles. La notion de viol est fonction de la résistance que la femme aura manifesté pour repousser son agresseur, ça en dit long sur la vision des femmes excusez-moi…. En plus les lois autorisaient un homme à demander des dommages et intérêts au violeur de son épouse.

    Je n’ai pas réussi à trouver si ces lois avaient été changées en 1999, mais franchement ça donne pas beaucoup envie d’être une femme japonnaise quand on est française…

    Edité par gexian le 14-01-2007 à 21:07

    Gexian
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    Gexian le #113931

    Il est clair que c’est “gràce” aux guerre mondiales que la femme à obtenu beaucoup de droit (non, on ne parlera pas du droit de vote des femmes, plan sur lequel la France était assez à la bourre). Il est clair que la condition feminine est encore loin d’être égalitaire en France (nan on ne parlera pas de salaires, ça ferait mauvais genre). Il nous reste quelques reliquats de “morales” retrogrades au sujet de la place des femmes, ainsi que des reflexes conditionnés qui prendrons du temps à s’effacer. Seulement en France, une femme mariée avec des enfants, elle trouve du boulot, elle est même pas obligée d’arrêter. C’est important dans le sensù le travail est vecteur de vie sociale.

    Enfin, il est clair que les lois sont le premier pas, si d’autres actions ne sont pas menée, leur but ne serait pas atteint (on connais ça en France les trouze milles lois/décret/etc pas appliqués hein). On verra bien à quelle vitesse ça ira toute cette évolution.

    Sakureiko
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    Sakureiko le #113932

    Ce que je déplore , en France , c’est le peu de choses faits pour les femmes battues. Le nombre de foyers d’accueil est ridicule par rapport aux autres pays d’europe (je me rappelle plus des chiffres exactes mais la diffèrence m’avait énormement choqué)

    J’imagine que ça ne doit pas etre mieux au Japon …

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #113933

    Intéressant ce lien sur la Convention Internationale ! je ne nie pas qu’il y a encore au Japon beaucoup à faire en faveur des femmes, mais tout de même ce pays-là va dans le bon sens (lui) et puis… je n’y peux rien, mon vécu là-bas m’oblige à relativiser les “dénonciations”. Déjà, la France est loin derrière les 24,7 % de femmes dans les instances politiques qu’a atteint le Japon. Je séjourne souvent chez des amis fermiers au Sud de Gifu, et il y avait en Mai des élections locales : or j’avais remarqué 10 femmes sur 29 candidats. Comme Darthantos le rappelle, nous payons ici à peine plus grassement les femmes : 71 % du salaire masculin, contre 66 %…

    Ce que je trouve le plus préoccupant c’est la très faible présence féminine dans les instances judiciaires ( juges, avocates ), oui, ceci est dangereux ! pour le reste, à part les pays nordiques européens, tout le monde a amplement de quoi balayer dans sa propre cour ( côté femmes battues, Sakureiko, je serais curieux de savoir ce qui te fait penser que “c’est pas mieux au Japon” ??! )

    J’ai là-bas une famille. Ma belle-mère Misae, 61 ans, est ravie de ne pas travailler : kôto, sumi-e, balades… “Comme ça je vais voir plein de copines et je n’ai pas ce gros niais sur le dos” dit-elle bien haut en face de mon beau-père Shigechika. Humble esclave ?

    Préférer ne pas travailler, pour écrire des tanka ( j’en connais une ), pour bien élever ses enfants, ou par culte de Gaston Lagaffe ( hein, Darklara ? ) n’est pas toujours un signe de soumission au patriarcat ou de fuite d’horribles conditions de travail.

    A suivre

    Reiichido
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    Reiichido le #113934

    Je pense qu’on passe à coté du problème.

    Déja, certes le pourcentage de femmes en politique est plus élevé qu’en France, mais ce pourcentage cache en fait une grande disparité : les femmes sont plus rares en politique nationale (voir ce PDF de l’UNESCAP super complet)

    De même, je reconnais que le sort des femmes, qui en majorité ne travaille pas, est plus enviable que celui de leurs conjoints. Mais le vrai soucis, et la clef de la discrimination, c’est que les femmes qui malgré tout veulent travailler sont moins bien traitées que leurs collègues masculins (Le PDF linké précédemment signale qu’en plus d’une disparité de salaire, il y a bien une disparité d’emplois, la majeure partie des mi-temps étant occupé par des femmes)

    Alors certes, en France il y a une disparité de salaire (23% d’écart de rémunération en 2004 d’aprés l’insee, au fait), mais je crois voir qu’à mon niveau, la discrimination à l’embauche des cadres n’est plus que le fait de quelques illuminés. (Au contraire même, les éléments féminin nous fauchent toutes les places…)

    Ensuite, il faut bien sûr préciser que même si ta belle mère est “forte”, un exemple ne fait pas une généralité.

    Mais je crois que la discrimination la plus essentielle, celle dont parle sans doute Mme Royal, c’est l’image. Je pense que l’image de la femme est biaisée, au Japon (Orthographe périlleuse…). Et si l’image est mauvaise, on aura beau faire tout les progrés dans les chiffres que l’on veut, ca ne changera pas la condition féminine. Dans ce cadre, le manga a sa part de responsabilité.

    Comme avant, ou peut-être un peu moins, l’image idéale féminine qui prévaut, c’est celle de la femme un peu soumise et bonne aux tâches ménagères

    L’exploitation corporelle des femmes est aussi assez incroyable. Déja qu’en France on met une femme à poil pour vendre de la lessive, mais au Japon, les femmes sont sur-exploitées.

    La télé et les chaines cultivent un lot de potiches incroyable, des centaines de magazines nous projettent de la chair en veux-tu en voilà, que ce soit porno ou soft. Les élections de miss abondent…

    Je vous le dis comme je le pense, de ce coté là il y a quelque chose de pourri dans ce royaume du Japon.

    Edité par Reiichido le 16-01-2007 à 23:57

    Owa
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    Owa le #113935

    La potiche comblée de bonheur a encore frappé je vois ! Elle est incroyablement exaspérante cette Ségolène ! J’en peux plus , elle me rend nerveux ! Ceux qui m’ont déjà rencontré ont certainement du mal à m’imaginer nerveux mais si, ça peut arriver,surtout devant la télé ! :lave:

    Bref elle a encore pondu une affirmation péremptoire et si on compile les bêtises de ses “idées neuves” et ses bourdes, je pense qu’on devrait la rebaptiser l’incontinente de la connerie. Sur la condition féminine au Japon, je ne la connais pas et je revendique le droit de me taire puisque je connais pas :love: ! Mais la question du “genre” ça me parle plus et j’en sais suffisamment pour prendre avec des pincettes les conclustions royales trop hâtives.

    Déjà, Darklara je m’en remets à ton poste pour avoir dit comment il était absurde d’imputer à l’imaginaire la violence ou non d’une société. C’est d’ailleurs l’inverse (même si ça va dans les deux sens): l’art est -à mon avis- toujours plus ou moins le témoin des tensions d’une époque, des incertitudes de certains de ses individus (bah il est toujours le produit d’une certaine classe, en général les plus cultivés) pour ne pas rentrer dans le détail, il est la “température” d’une société à un moment donné,de ce qu’elle offre de malheurs, de souffrances, d’expériences etc…

    J’aimerais demander à Ségolène ce qu’elle pense du nombre incroyable de séries policières à la télévision, des émissions d’assistanat social de M6 ou encore des informations télévisées qui ne cessent d’alimenter la suspicion à l’égard d’autres professions en faisant tout le travail de déshitoricisation nécessaire à l’incompréhension de certaines revendications….Pourquoi ne dit-elle pas que la télé et ce qu’elle divulgue peut amener à la parano, l’extrémisme, la bêtise? Pourquoi est-ce qu’elle n’opère pas de tels raccourcis ! Ca va tout aussi vite ! Qui ne nous dit pas que les français, omnibulés de séries policières, de documentaires d’investigation ne se créent pas des dispositions à la paranoïa, la délation et la peur ? Personne de très sérieux parce que c’est un raccourci bien rapide !

    La condition des femmes est un sujet brûlant ! Il faudrait lire des travaux sérieux sur l’histoire de la femme au japon avant de trop s’avancer: comment s’organisait la division du travail. par exemple. Il est à peu près certain que comme 99 pour cent des sociétés d’antan, les hommes aient été à la manoeuvre politiquement, militairement et hiérarchiquement (donc symboliquement) et les femmes aux fourneaux, à l’éducation, restant en “background” comme des personnes plus ou moins considérées etc Bref il faudrait savoir comment s’est construit la domination masculine au Japon.

    Videogirl (qui ne poste plus ici malheureusement) avait écrit des choses bien pertinentes sur les représentations sexuelles au japon (me rappelle plus les termes et le nom du topic) Ceux qui ont été à des expo des estampes japonaises ont sans doute vu l’attention portée aux gros phallus et pilosités vaginales ! Mais encore une fois on occultera ceci !

    La France qui se targue de ses conquêtes féministes devraient balayer devant sa porte : le féminisme comme tout mouvement de revendication est un mouvement pluriel. Ségolène Royale (ou Simone Weil) est peut-être plus l’héritière de l’époque Simone de Beauvoir: un féminisme à l’ancienne, bourgeois, qui désireux de se libérer de l’emprise des hommes a aussi contribué à renforcer l’idéologie dominante en réclamant l’égalité sur le terrain des hommes : le travail et l’indépendance financière qu’il procure.

    J’espère que l’on n’aura pas vu en moi un anti-féministe… Mais le revers de la médaille c’est que le rôle de mère au foyer et susceptible de s’épanouer ainsi peut-être perçu comme suspect. Bien sûr il y a eu l’avortement et d’autres conquêtes juridiques mais s’il persiste des différences c’est qu’il y a sans doute une disposition collective encline à accepter la domination masculine et sait-on jamais à voir ressurgir sous d’autres formes encore plus cachées les archaïsmes combattus jadis ! Bref regardons d’abord chez nous !

    A quelle phase en est le Japon? Qui sont les féministes de là-bas? Comment évoque t-on le sexe là-bas? Qui sont les entrepeneurs de la morale? S’il y a autant de violence dans l’hentaï, autant de magasines et d’affiches où l’on voit des poses aguicheuses, de pratiques sexuelles déroutantes ( c’est dans un numéro de “l’écho des savanes” que j’avais parcouru que j’ai fait connaissance avec le bukkake….o_O) de prostitution de collégiennes ou lycéennes c’est dans l’histoire sociale du japon plus que dans les mangas (qui ne sont qu’un épiphénomène) qu’il faudra chercher !

    Ce qui est chiant là-dedans c’est tout le racisme aussi bien de classe, de culture que d’intelligence (comme Yupa, je pense que le mot n’est pas trop fort). De tels propos trahissent la certitude d’être une femme libérée et accomplie. Or la communication politique de Ségolène Royale est le meilleur exemple d’une intériorisation profonde (et donc bêtement vue comme légitime et susceptible de plaire aux français) de la domination masculine mais utilisée cyniquement (fin électorales) blanc (virginité, pureté) , le langage maternel et familial (une femme n’a pas besoin de mettre en avant son côté maternel pour etre susceptible de convaincre et attirer.) avec son “bonheur”, son “construire ensemble”. Il y a un joli paradoxe à voir une femme clamer son indépendance, son accomplissement et en même temps réutiliser tous les codes, les clichés susceptible de plaire au public. Si ce n’est pas un terrible avoeu, qu’est-ce donc?

    Edité par Owa le 19-01-2007 à 01:16

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #113936

    Pour le pourcentage salarial, tu as sûrement raison, j’ai un “vieux” chiffre de 28 / 29 d’infériorité féminine. Mais pour ta prosopopée sur l'”image”, que répondre sinon que c’est un procès d’intention à la mentalité japonaise, donc impossible à prouver comme à réfuter ??

    Pas d’accord pour assimiler une société sexuellement libre à une société macho, c’est là un masque très courant au puritanisme de NOS sociétés.

    Tu es prof d’Histoire, tu as vécu 1 an à Tokyo en fac et sur le topic Bilan Japonais tu en as tiré des choses qui m’ont parues pas mal observées… mais je m’incruste au Japon depuis bien plus longtemps et plus profond que ça. C’est aussi pour cela que je n’en veux pas trop à Ségolène : elle ne sait rien, rien pour moi.

    Le manga ! nul de nous ne l’ignore, à côté de “dirty mangas” sado-porno-pédo ( qui sont tout de même le plus souvent en rayons spéciaux au Japon ) un nombre impressionnant d’oeuvres donne aux femmes ou aux filles un rôle fort, déterminant, actif, voire épique ou héroïque ! voyez ceux de Tezuka, d’Adachi, de Shirow, de Rumiko Takahashi, de Kei Toume, etc; Voyez aussi Gunsmith Cats, Forget-me-not, Geobreeders, etc., etc. Et le shojo ? en anime, ce n’est pas non plus à prouver. Sur quoi de concret peuvent s’appuyer Ségolène ou quiconque pour affirmer que le manga le plus courant est majoritairement machiste ??

    A suivre

    Babamanga
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    Babamanga le #113937

    http://www.william-berg.com/test/index.php…id=60&Itemid=29

    Abc-Hitomi2
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    abc Hitomi2 le #113938

    Je ne connaissais pas cette “histoire”, mais en tout cas elle me confirme bien que Ségolène Royal est une ARCHI INCOMPETENTE!!!!

    Elle est vraiment dangeureuse cette famme!! à moi elle me fais peur!!

    et qui plus est , je ne partage absolument pas ses idées! (on cour à la catastrophe si elle passe!!) Là, on pourra parler de la régression de la France! …

    Gexian
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    Gexian le #113939

    Mouarf, au sujet de la compétence je dirai “elle est aussi compétante que n’importe quel(le) politicien(ne) sorti(e) de l’ENA'”.

    Mais bon l’avenir de la France n’est pas le sujet….

    Xanatos
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    Xanatos le #113940

    Citation (abc Hitomi2)
    et qui plus est , je ne partage absolument pas ses idées! (on cour à la catastrophe si elle passe!!) Là, on pourra parler de la régression de la France! …

    On courra VRAIMENT à la catastrophe, si c’est Jean Marie le Pen qui arrive au second tour ou pire s’il arrive au pouvoir (ce qui je l’espère, n’arrivera jamais!)

    Je ne veux pas d’un “nouveau” 21 avril 2002, ou des millions d’électeurs ont permis à cette ordure de Le Pen d’arriver au deuxième tour.

    Ce jour là, les résultats des élections présidentielles m’ont franchement donner envie de vomir…

    Ceci dit, il y a plusieurs facteurs dont il faut tenir compte, le fait qu’il y ait eu trop de candidats (18 en 2002 contre 9 en 1995) a provoqué une dispersion des voix, sans oublier le taux d’abstention excessivement élevé (28 pour cent au premier tour). Tout ces éléments ont favorisé la “montée” du leader du FN.

    Ce n’était pas non plus très malin de la part des journalistes d’avoir diffuser la veille des élections présidentielles un reportage sur une personne âgée dont la maison a été brûlée par des jeunes voyous…

    En bref, tout ça pour dire que les candidats actuels sont loin d’être parfaits (c’est le moins qu’on puisse dire) mais c’est bien de Le Pen dont il faut se méfier le plus, c’est LUI le plus dangereux!

    De toute manière, aux élections, on ne vote pas pour le (la) meilleur(e) politique, on vote pour le (la) moins mauvais(e)…

    Il ne faut jamais prendre pour argent comptant ce que raconte un(e) politique et ce quel qu’il (elle) soit!

    Edité par Xanatos le 20-01-2007 à 21:42

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #113941

    Oui Gexian, on n’en revient pas… tous ces gens qui sortent de l’ ENA et qui disent de ces trucs !

    Mais je m’en fiche un peu et ne t’affole pas, Xanatos, aucune chance que Le Pen soit jamais président, alors laissons ça.

    L’incompétence sur le Japon et les manga de Sec-Eau-Laine vient de son information hâtive et sommaire ( il faut avouer qu’ elle a toujours été hyper-occupée, et comme il paraît qu’elle ne délègue rien…). On peut penser qu’elle prend comme argent comptant les articles du “Monde”, écrits eux-mêmes par des “grands noms” du journalisme mais parfaitement analphabètes au Japon, sauf Philippe Pons ou Max Tessier quand ils interviennent. Et elle généralise à partir de mangas très bas de gamme, nuls à ch… qui ne sont nullement les vrais grands succès de ce média.:gloup:

    Gexian
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    Gexian le #113942

    Voilà, ils disent tous des conneries, l’autre et son Karsher hein, pas mieux.

    En même temps on peut aussi lier ça à l’age de nos chers dirigeant (parce que c’est elle qui l’a sortir, mais vu la connaissance en matière manga des autres, ça aurai très bien pu venir d’ailleurs). Et aussi l’origine sociale, parce que bon nombre de ceux d’en haut sortent d’un milieu très aisé…

    Après tout le phénomène manga en France reste quelque chose de récent (je parles du phénoméne qui fait que le rayon manga de la fnac des halles est presque aussi grand que celui des bandes desinées franco-bleges)… A quand des politicien de plus ou moins de 30 ans bercés par dragon ball ?

    Edité par gexian le 21-01-2007 à 12:01

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