Bon. Apres un second visionnage (en entier & en VF cette fois ci), je reviens gambader dans ce joyeux topic.
Puisque Taranis a pris la peine de soutenir vaillamment le film, rendons lui grace avec mon avis remis à neuf.
Et bien je viens de voir ce film et je ne suis absolument pas d’accord avec la lapidation que lui à fait subir Kaiser Panda qui, frustré de n’avoir pas vu les 10 premières minutes, a vu son film gâché par un refus de se laisser porter par l’histoire.
Donc oui, j’ai “lapidé” le film, comme tu dis. Cependant je te trouve bien dur avec moi, je n’ai jamais refusé de me laisser porter par l’histoire à cause du fait que j’ai raté les 10 premières minutes (qui ceci dit en passant devait plus avoisiner les 25, mais bref, passons). Au contraire ai-je vainement tenté d’y rentrer tout le long, d’ou ma premiere déception.
Le travail des personnages est le coté le plus maladroit de la part de MIYAZAKI Jr. Tous les persos font la gueule, du début à la fin. Pas une once de sentiment, quel qu’il soit, sur aucun visage.[…] Ce que je veux dire par là c’est que personne n’est vraiment attachant dans ce film.[…] Personne n’est réellement creusé (passé ou motivations), personne n’extériorise réellement ce qu’il a dans les tripes, ce qui nous donne des personnages froids, plats et fades, banals (banaux ?) ai-je envie d’ajouter… “
Là déjà ca montre bien que tu n’est pas rentré dans le film… N’as tu pas vu que Arren (Allen ? ) a tuer son père !! et que depuis l’or il est poursuivi par ses propres démons ? Qu’il a perdu goût a la vie… Je ne dis pas qu’Arren est attachant mais tu ne peux pas dire qu’il ne ressent rien, il est au contraire dévoré par la peur tout au long du fil.
L’Epervier n’est autre que l’archétype du protecteur du monde solitaire, très puissant, sans attache, le Gradien… le guide, le mantor… On ne sais rien sur son passé mais il n’en ai pas moins charismatique par sa sagesse…
Effectivement, je n’avais pas vu qu’il avait tué son pere, mais ils le disent quand meme. Je trouve justement ça… bizarre. D’abord: pourquoi l’avoir tué? Lui meme ne le sais pas. La schizophrenie semble etre la meilleure hypothese. A moins que ce ne soit ce fameux “Desequilibre” à la mords-moi-l’noeud qui ne soit la cause de ceci. Bon, c’est vrai qu’on ressent quand meme sa peur, mais son petit coté Shinji laisse néanmoins perplexe…
Alors oui, c’est peut etre que je ne suis pas « entré dans le film », comme tu dis, mais c’est justement là ou le bas blesse : puis-je considerer qu’un film ou je n’entre pas, un film qui n’arrive pas à me tenir en haleine ou meme simplement accroché, comme bon ??
Pourquoi Tehanu (nom au passage très tahitien dans la prononciation) se fait-elle poursuivre par les gardes de la sorcière au début ? Pourquoi un papy quelconque propose de la came à Arren ?
A la base c’est Terru 😉 si tu écoute ce que disent les gens les gardes poursuivent la jeune fille car ils veulent passer du bon temps avec elle. Etant dans une cité d’esclaves elle n’est bonne qu’a ca…
Le papy montre la drogue et les ravages que procure une fuite de la réalité tuant ses utilisateurs..
Tout cela est ici pour montrer le déclin de l’Homme qui comme la Terre (avec la sécheresses et les récoltes inexistantes) et les Animaux (les morts de bétails) est en décadence fortement influencé par le Déséquilibre de Terremer
Comme le precise justement NightCrawler, ils la veulent comme esclave (et je reste sur mon « Tehanu », puisque tel est son nom veritable, j’ai le droit de l’appeler comme ça, na). Ce que j’ai moyennement apprecié en fait (et ça c’est avec le recul que j’y songe), c’est tout simplement la maniere d’introduire Tehanu : Oh, comme par hasard, la fille qu’il sauve dans la ville se retrouve dans la chaumiere de Tenar 15 minutes plus tard (que dis-je, à peine 10, le temps de s’endormir / se faire capturer / se faire sauver par Ged / arriver jusqu’à la maison de Tenar). Bref : une maladresse de plus.
Quant au papy, moué pourquoi pas… J’ai quand meme tendance à douter que le pauvre Araneide/Kumo soit à l’origine des trafic de drogue des humains.
Pourquoi Ged, le plus puissant des archimages, ne lève pas le petit doigt pour se libérer à la fin (et tombe évanoui comme une femmelette après avoir comme par miracle détruit ses chaînes o_O) ??
Là aussi si tu écoutes Kumo dit a Ged qu’il n’aurait pas du pénétrer le château car à l’intérieur de celui-ci Ged perd tous ses pouvoirs… Les chaînes se brisent une fois que Kumo pert son emprise sur le château…
OK, mais alors pourquoi y fonce-t-il tete baissé tel le bœuf moyen ? S’il est si doué, il devait le savoir. Donc avoir un plan en tete. Mais en fait il n’a… rien prévu. Pas cool pour lui (ni pour nous d’ailleurs).
Puis s’il devait s’evanouir à un moment, c’est pas quand tout s’arrange que j’aurais placé ça…
on nous parle d’Equilibre du Monde qui est en… déséquilibre justement (pas de bol), d’ou la quête de Ged. OK, la vilaine sorcière pas belle est détruite à la fin, mais quel est le rapport ? Elle, son trip, c’était de trouver la vie éternelle, le monde elle n’en avait rien à cirer.
Alors le but de Kumo et de trouver la vie éternelle. Pour cela elle à rassemblé un ensemble de grimoires et est en train de créer un sortilège pour ~ouvrir les portes de la mort~ ou quelque chose comme ca. Et c’est en faisant ca qu’elle déséquilibre le monde… En effet c’est la qu’est tout le message des scènes dans le château. C’est ce que Ged-Arren-Terru disent… La vie ne prend un sens que grâce à la mort, refuser la mort c’est refuser la vie. L’Equilibre du monde est basé sur le cycle Naissance-Mort-Renaissance. En voulant maîtriser la mort cela détruit l’Equilibre du monde. (c’est pourtant un thème récurant de l’heroic fantasy)… Le sort de Kumo étant puissant et contraire à l’ordre naturel il est donc long à mettre en place et ébranles des forces qui influencent tout Terremer. C’est donc bien les agissements de Kumo qui déséquilibrent Terremer
Theorie interessante & pertinente. Ce qui me conforte encore plus dans mon idée : les idées sont tres mal amenées. Les liens pas toujours evidents à saisir. C’est d’autant plus dommage que le scenario de base n’etait pas reellement touffu & donc permettait de peaufiner la mise en scene, m’enfin…
Tiens en parlant de ça, pourquoi Arren est-il l’Elu qui lui amènera cette vie éternelle à la sorcière
Et pourquoi c’est Bilbo qui trouve l’anneau ? et pourquoi il n’y a que Frodo qui puisse le mener au Mordor ?… Arren est un fils de roi, qui tue son père, qui possède une épée enchantée, qui est poursuivit par son « ombre »… il est net que son destin n’est pas commun… Il est dit que « seul Arren trouvera la vie eternelle » Sans doute est-ce les mots d’une prophétie quelconque ou est-ce écrit dans les étoiles… mais une chose est sur c’est le Rôle d’Arren… La ou Kumo fait une erreur d’interprétation c’est qu’elle pense que Arren trouvera un Moyen de devenir immortel. Il ne reste donc plus à Kumo qu’a surveiller-contrôler Arren pour s’approprier ce Moyen et devenir immortel comme elle le souhaite… Or Arren ne trouve pas un Moyen d’avoir la vie éternelle mais il trouve un Etre possédant la vie éternelle : Terru. Son destin se vérifie donc Arren trouve Terru, elle accepte de lui parler et ils s’aident-se sauvent…
Ce que j’ai compris apres coup, c’est que Kumo jouait les seducteurs pour qu’Arren soit sous son emprise, juste pour attirer Ged & ainsi avoir la paix. Rien de plus à mon avis. Encore une maladresse de realistation.
Tiens et aussi, pourquoi Tehanu se transforme-t-elle en dragon d’un coup ?
Bon alors là j’avoue que la transformation est un peu abrupt … On se doute que Terru est spéciale car Ged est surpris en la voyant. Mais de là à être une fille-dragon…
Mais on peut trouver un sens au « pourquoi un dragon ». en effet il est dit qu’au commencement du monde les dragons et les hommes ne formaient qu’un. Que l’avidité des hommes les mena à choisir la Terre et l’Eau. Et que la soif de liberté des dragons les poussa à choisir l’Air et le Feu. Les dragons ont toujours étaient des créatures surpuissantes gardiennes de L’Equilibre du monde, il ne paraît donc pas farfelu que ce soit un Dragon qui vienne restaurer L’Equilibre perdu de Terremer. Et la Fille-Dragon est sûrement un lien rappelant les Hommes-Dragon d’avant leur séparation. (on pourrait comprendre l’histoire de la genèse de Terremer soit comme « les hommes vivaient en harmonie avec les dragons » soit de manière plus extrême « les Dragons et les Homme ne formaient qu’un seul etre »)
J’adore la maniere dont tu arrives à faire feu de tout bois! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Je pense que les lecteurs des bouquins repondront facilement à cette question, plus efficacement en tout cas que le pere Goro.
Quand au acteurs… la aussi c’est là qu’est tout le charme des Ghibli (comme je l’ai déjà dis) ce n’est pas un point négatif 😛
Tu me reliras, j’ai bien dit que ca sentait “bon” le rechauffé, de maniere plutot positive, donc… Cette Tehanu n’est pas denuée de charme, je l’avoue… (Ai-je mes chances, avec elle?)
La seule chose qu’on pourrait reprocher à Gedo Senki est peut être son manque d’originalité mais il reprend les classiques de l’Heroic Fantasy… et c’est ca qui plaît… l’a t on reproché aux Chronique de la Guerre de Lodoss ?
Pour info, Lodoss etait (on m’arrete si je me trompe) le premier anime traitant du sujet, alors bon, normal qu’il pose certaines bases. Le createur de Lodoss s’etant jovialement inspiré de Tolkien (l’inventeur du genre?), qui a posé les bases sur papier. Ceci dit, je ne reproche pas cet aspect à TerreMer, etant donné que c’est une adaptation assumée…
Ce qui m’a tout de même un peu deçu
l’épée enchantée, qu’Arren vole a son père après l’avoir tuer et qu’il arrive enfin a dégainer a la fin du film… ne sert a rien 😪
la transformation de Terru est surprenante !!
l’existence de « l’ombre » d’Arren est fort mystérieuse…
Tiens, on est d’accord !?!
1 – Nausicaä est l’un des premiers mangas que j’ai vu, et sachant que c’était le premier d’Hayao Miyazaki, je me suis tout de même dit qu’il est génial et j’en suis même accros.Mais de la à dire qu’il est mauvais et que par conséquent Gedo Senki l’est autant, navrée mais je ne suis absolument pas d’accord.
Et le fait que ce soit le premier manga de Goro Miyazaki n’excuse rien, moi je le trouve tout à fait réussi pour un premier long métrage.
2 – c’est Arren l’Elu
3 – L’archimage Ged semble avoir un passé interessant
4 – Bref je sais que mes mots ne vont convaincre personne et encore moins les faire changer d’avis [ surtout que ça vient d’une gamine de 14 ans, j’imagine bien que ça ne vous parle pas beaucoup ]
1 – Certes, je n’ai pas aimé Nausicaä à ma premiere vision, mais l’ai adoré à la 2e (quelques années plus tard), mais je ne vois pas qui tu vises en parlant de Nausicaä qui n’apparait pas comme tu le decris dans ce topic. (puis histoire d’etre chiant Goro MIYAZAKI n’a jamais fait de manga, mais bon, rien de grave sous le soleil…)
2 – Je me repete, mais je ne pense qu’il est un elu de pacotille (pour servir les plans de Kumo-Sama-Mister-Sensei).
3 – VOILA ! Bonne reponse ! L’archimage Ged semble avoir un passé interessant Je suis d’accord, le mini flash back est un de mes plus grands regrets : pourquoi ne pas l’avoir developpé, au lieu de passer la moitié du film à cultiver des pommes de terre??? Ralala…
4 – Je plussoie Reiichido (one more time). Tom & lui ont eu Sakura_Inu en leur temps, nous on a eu… “Quelqu’un” d’autre aussi, on a mis 6 mois à savoir qu’elle avait 14 ans au lieu de 20. Alors bon…
1 – Par contre, toute la partie musicale si elle est jolie, est mal exploitée : trop présente, trop démonstrative lors du voyage d’Arren et d’Epervier vers la grande ville ; idem pour la chanson de Terru au milieu du film, je ne sais pas si la scène était trop longue ou la mise en scène ratée mais ce passage qui est censé être émouvant m’a surtout paru interminable et ennuyant.
2 – spoiler A ce sujet, une question reste en suspens pour moi ; pourquoi lui et pas un autre? fin du spoiler
1 – Tu fais bien de parler de la musique, j’avais oublié ce detail ! Faut que je dise ca au monde entier! Donc apres avoir bien apprecié l’OST, je suis tombé sur la jaquette du CD, ou la “quetrieme de couverture” presentait une photo, avec 4 personnes. 3 Japonais & 1 occidental. On y reconnait SUZUKI, MIYAZAKI Jr & par deduction le compositeur du film, mais qui pouvait bien etre ce jovial occidental apparemment tres content d’etre la? Analyse de la jaquette, par curiosité, sait-on jamais. Tout en jap’, bien sur, mais la je tombe sur un nom ecrit en alphabet latin : Carlos NUNEZ… Bon, le monde s’en foutra tres probablement, mais pour qui se sent celtique dans l’ame (breton ou ecossais ou irladais ou gallois ou que sais-je encore), voila une nouvelle des plus surprenante ! Vu que dans le milieu ce galicien est du genre celebre, je suis surpris de constater qu’absolument aucune promotion n’a été faite autour… Et moi qui aimait constater “des airs celtiques” dans quelques passages du films (biniou powa!), en voila pour mon argent!
Pour repondre a Tom, j’ai trouvé le passage a capella de Tehanu tres sympathique. Au milieu de rien, mais sympathique. Seul regret, seule cette version est presente sur le CD, dommage car la version instrumentale (Bandes Annonces de ce debut de topic) est vraiment bien aussi.
2 – Et un mystere de plus, un !
Par ailleurs, je serais curieux de savoir si tu as finalement réussi à convaincre Kaiser-panda sur la valeur du film à l’issue de votre discussion personnelle ! ^^
A ton avis? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Pour certains points oui, globalement non. En fait pour conclure je dirais que ce qui me gene le plus dans tout ca, ce n’est pas tant les details de chaque personnage ou chaque segment scenaristque, mais c’est le tout… Ca parait… inachevé. Ca manque d’epique, de quelque chose qui fasse que la sauce prenne. Des elements manquent, c’est clair & net : l’epée n’est jamais décrite comme indégainable (sous entendu par le marchand, point barre) mais suffit à terroriser Araneide. Puis pourquoi diantre Arren peut la degainer tout à coup? De meme, la rencontre entre Ged & Arren ; pire : la raison pour laquelle ils font route ensemble est catastrophique : totalement gratuite & sans fondement aucun (moi qui pensait que soit il se connaissaient de longue date soit que Ged sentait en lui qualque chose de special, mais en fait non). Un dernier exemple : Ged cherche la cause du Desequilibre & pense forcement à Kuro. Il la cherche donc depuis des lustres. Dans ce cas, pourquoi n’avoir JAMAIS entendu parler de son chateau, connu & craint de tous à des lieues à la ronde? Kuro ne s’est jamais caché, mais l’autre ne l’a jamais trouvé (NDLR : il est archimage). Bref : ou est la finition dans tout ca?
De meme, les scenes se succedent avec un peu trop de facilité pour etre honnetes. On se croirait dans une espece de sitcom ou les decors se succedent à la va vite, sans reelle transition. Reiichido le dit tres bien : le chateau est a 10 minutes à pied de chez Tenar, pas de reelle sensation de voyage, donc de distance. On sent qu’Ashitaka en chie plus pour trouver la foret de Mononoke, par exemple.
Sinon rien à voir, mais le Nouvel Obs TV de la 2e semaine d’Avril a fait sa une sur TerreMer. Voila qui m’a estonnifié. Avec en prime une page d’interview à la clé. Voir ci apres pour lire :
Edité par Kaiser Panda le 01-05-2007 à 19:32
