Dossier A et autres aventures parmi les mondes perdus

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Posté dans : Manga & BD

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bub le 22 octobre 2009 à 21 h 36 min #286040

Voici donc le "fameux manga aux personnages moches mais avec une histoire qu'à l'air bien cool".
L'Atlantide est le sujet romanesque par excellence : mystère, tragédie, fascination, etc. Iriya est un archéologue controversé qui s'est converti à la brocante suite à de menues déconvenues après ses thèses qui ont scandalisé la communauté scientifique. C'est bien malgré lui qu'il se retrouve un beau jour à faire équipe avec la jolie fille d'un puissant magnat mystérieusement assassiné par un groupe qui voudrait défendre les intérêts de la mythique Atlantide.
Hop ! Voilà résumé en deux phrases le topo de départ.
Ce titre a été peu trop vite comparé ( cf en fin de volume ) au chef d'oeuvre de Jacobs ( Blake et Mortimer ) : L'énigme de l'Atlantide ( déjà préfiguré dans le Rayon U ). Certes, cette BD est au sujet de l'Atlantide ce qu'Objectif Lune et On a marché sur la Lune sont à la conquète de l'espace : les BD incontournables, auxquelles on compare systématiquement tout ce qui sort après dans la même veine, et très généralement à tort.
Car Dossier A n'a absolument rien à voir avec le récit de SF de Jacobs. Il s'agit bel et bien d'archéologie ici, mâtiné de ce qu'il faut de société secrète et de complots pour faire bonne mesure. Manquerait plus que les nazis pour qu'on se croit dans Indianna Jones.
L'histoire démarre sur les chapeaux de roue avec des meurtres, des courses poursuites, des révélations extraordinaires sur-tout-ce-qu'on-ne-vous-dit-pas-au-JT, mais très vite le soufflet retombe… le temps d'une parenthèse bucolique où notre héros part consoler un pauvre veuf. Ensuite, ça repart.
Au bout de ce premier volume, on est relativement confiant sur la suite à venir : on verra du pays, ça c'est sûr ! Reste à espérer que l'on ne sombrera pas dans le grotesque, car on se casse vite la gueule avec des scénar' inspirés par le sujet archimégarebattu de l'Atlantide. A défaut d'être original, j'espère qu'au moins le scénariste saura doser parfaitement le suspens et nous tenir en haleine jusqu'à la révélation finale.
Concernant le dessin, et bien c'est supportable, même si nos pauvres héros n'ont vraiment pas des gueules d'amour, c'est le moins que l'on puisse dire. Mention spéciale au "neveu" du héros, avec sa tête de Bouddha à la bouche en cul de poule. Curieusement par contre, les personnages réels ont bénéficié d'un bien meilleur traitement. Va comprendre Charles.
En somme, donnez sa chance à ce titre qui promet beaucoup de bonnes lectures, qui se lit plus comme un bon roman ( car il ne se lit pas d'une seule traite comme 99% de tout ce qui sort chez nous, Taniguchi à part ) d'aventure avec un grand A.
J'espère que le second volume confirmera cette bonne première impression.

J'ai pas souvenir que beaucoup de mangas se soient penché sur l'archéologie pour en tirer un scénario potentiel. Il y a bien eu Striker et l'arche de noé, mais ensuite ? ( Oubliez One Piece, qui est mille lieues de notre bonne vieille Terre )
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Kuronoe le 7 novembre 2009 à 19 h 23 min #286041

J'ai également dévoré ce premier tome, çà part sur les chapeaux de roue. Le dessin parait rebutant au départ mais globalement ce n'est pas "moche", c'est simplement le trait des personnages qui est assez vieillot !
J'aime beaucoup l'approche proposée, de l'aventure à la Indiana Jones comme le relevait l'ami Bub, avec en toile de fond une société secrète chargée de protéger le secret de l'Atlantide (ce qui n'est d'ailleurs pas sans rappeler la dernière croisade), des meurtres, une intrigue policière, un héros avide de connaissance mis au ban de la communauté scientifique pour ses thèses qui dérangent, tous les ingrédients pour une histoire passionnante sont réunis. On voyage dans l'histoire même si l'auteur prend certains risques en termes de crédibilité en mélangeant les civilisations, mais bon c'est vraiment plaisant !

Par ailleurs, sur le plan économique: j'ai mis une bonne heure à le lire tellement c'est dense, pour 7 euros, voilà enfin un manga avec lequel on en a pour notre argent !!
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bub le 7 novembre 2009 à 20 h 20 min #286042

Citation (kuronoe @ 07/11/2009, 19:23)

J'aime beaucoup l'approche proposée, de l'aventure à la Indiana Jones comme le relevait l'ami Bub, avec en toile de fond une société secrète chargée de protéger le secret de l'Atlantide (ce qui n'est d'ailleurs pas sans rappeler la dernière croisade), des meurtres, une intrigue policière, un héros avide de connaissance mis au ban de la communauté scientifique pour ses thèses qui dérangent, tous les ingrédients pour une histoire passionnante sont réunis. On voyage dans l'histoire même si l'auteur prend certains risques en termes de crédibilité en mélangeant les civilisations, mais bon c'est vraiment plaisant !

Je suis très fan des histoires à la Indiana Jones justement, donc Dossier A. avait de grandes chances de me séduire.
J'espère que les auteurs ne se prendront pas trop au sérieux, restant justement dans cette veine “aventure” mêlant humour et révélations de folies comme dans les Indiana ou benjamin Gates.
En BD, parmi ceux qui se hissent à ce niveau je citerais Keno Don Rosa, auteur de Bd Disney, et plus particulièrement de Picsou, qui a réussi à créer une “pseudo-série” sur les Templiers via les expéditions de Picsou. Ainsi il a imaginé Christophe Colomb comme Templier, parti planquer le fameux trésor de l'ordre loin de l'Europe. On retrouve même l'ingrédient supplémentaire du complot, avec l'ordre de Sion, des Templiers rénégats aux bras longs, ainsi que des militaires tout droit issus d'une dictature imaginaire ( la brutopie, espèce d'URSS en lieu et place des nazis comme dans Indy ), des pièges mortels, des indices secrets au dos de cartes ou vieux bouquins, etc.
Bref, tout ce qu'il faut pour replonger dans une atmosphère “Indy”. A vrai dire, cela n'a rien d'étonnant, car Spielberg s'est inspiré des histoires Picsou de Carl Barks pour créer ses films. La boucle est ainsi bouclée.

Par ailleurs, les histoires de mondes ou de civilisations perdues/disparues étant peu courantes en manga, il serait dommage de passer à côté de celui-là.
Le seul titre dont je me souviens qui remet au goût du jour façon SF ces histoires de monde perdu ( et avec classe ), c'est le Trou Bleu d'Hoshino, sorti il y a si looooooooongtemps que la plupart des forumeurs ne devaient même pas savoir parler à l'époque. J'en reparlerai.
En anime on a Nadia, mais la série louche plutôt du côté de la SF.
Quoi d'autre ?
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Kuronoe le 7 novembre 2009 à 20 h 33 min #286043

ben tu as parlé de Striker , je n'en vois pas d'autres en mangas..
En anime peut être pouvons nous citer Nazca sur la civilisation inca… et encore, puisque l'anime ne creuse pas le mythe de manière démesurée
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Akiko_12 le 7 novembre 2009 à 20 h 46 min #286044

J'ai bien envie de citer les Cités d'Or, bien que ça se passe au 16e siècle et que ça lorgne aussi vers la SF y'a quand même un fond mythologique et civilisation ancienne ultra présent.
Sinon, dossier A a l'air bien sympa <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> !
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bub le 7 novembre 2009 à 21 h 19 min #286045

Citation (akiko_12 @ 07/11/2009, 20:46)

J'ai bien envie de citer les Cités d'Or, bien que ça se passe au 16e siècle et que ça lorgne aussi vers la SF y'a quand même un fond mythologique et civilisation ancienne ultra présent.
Sinon, dossier A a l'air bien sympa <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> !

les Cités d'or, évidemment ! Merci Akiko !
Finalement, les oeuvres flirtant avec le sujet sont rares on dirait, peut-être aura-t-on plus de chance avec les Bd franco-belges, ou les romans ( là oui pour le coup ).
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Akiko_12 le 14 novembre 2009 à 1 h 43 min #286046

Voilà, j'ai lu Dossier A.
Alors tout d'abord ce qu'il faut bien dire, c'est qu'il faut quand même être motivé pour acheter un manga au dessin aussi vieux, on croirait que ça date de Tezuka mais ils ont des ordinateurs portables… C'est vraiment violent quand on achète à côté du Naruto et le dernier tome de FMA.

Passé la mauvaise impression que donne le graphisme (mais qu'est-ce qui leur a pris sérieusement ? Ca handicape le manga je trouve, en plus ce n'est pas dynamique…), j'ai bien accroché au contenu. J'aime les histoires d'archéologie et de chasse au trésor façon Indy, donc forcément je suis obligée d'adhérer… même si pour l'instant, Critias, Timée et l'évocation de l'Orichalque, ça me fait surtout penser à la saison 4 de Yu-Gi-Oh 😛 !

J'espère que l'histoire continuera d'être intéressante et sera originale, car si j'ai bien accroché à l'ensemble je trouve quand même que le héros mis au ban pour ses théories et aujourd'hui désabusé n'est pas très original. De même pour la fille qui fait du Jiu-jitsu, c'est toujours bien pratique d'avoir quelqu'un qui sait se battre… Personnages principaux classiques donc, ça fonctionne toujours même si ça ne sort pas vraiment de l'ordinaire.

Heureusement, l'intrigue archéologique promet d'être intéressante donc je lirai la suite par curiosité, et parce qu'avec un pareil fond on peut arriver à quelque chose de vraiment passionnant si c'est bien mené. On ne s'ennuie pas dans ce volume 1 et j'espère qu'il en sera de même ensuite. Le mélange des cultures que semble avoir choisi l'auteur peut être vraiment bien, mais aussi assez casse-gueule : j'espère que l'Atlantide ne finira pas quelque part du côté d'Okinawa ou d'Hokkaido, et que les rapprochements avec le Japon ne seront pas abusifs. Je n'ai vu que le premier volet de Benjamin Gates mais le reproche essentiel que je fais à ce film c'est de sonner un peu trop “nationaliste” : le trésor des Templiers est en Amérique, ils ont carrément planqué le plan derrière la déclaration d'Indépendance 😉… Est-ce que les Américains ont aussi la momie de Jésus sous la Maison Blanche tant qu'à faire, le Graal dans la poche de Roosevelt, est-ce qu'ils ont inventé l'eau chaude ? Bref, des kanji derrière des vases grecs, ça peut être super comme ça peut être ridicule.

J'attends la suite car difficile de se faire un avis sur un seul tome… J'espère qu'elle sera à la hauteur de ce que ce premier volume laisse espérer 😉 !
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Lord Yupa le 14 novembre 2009 à 20 h 23 min #286047

Bub a dit :

Voici donc le "fameux manga aux personnages moches mais avec une histoire qu'à l'air bien cool".

J'ai pas souvenir que beaucoup de mangas se soient penché sur l'archéologie pour en tirer un scénario potentiel. Il y a bien eu Striker et l'arche de noé, mais ensuite ? ( Oubliez One Piece, qui est mille lieues de notre bonne vieille Terre ) Fin de citation

Un grand merci pour cette découverte, mon Bub, car c'est sûr que sinon en ouvrant le volume à la Funaku je l'aurais jeté à la figure de mon voisin-de-lecture-gratos, rien qu'à voir les dessins !! car non seulement les héros ont la goule qui se gondole selon l'angle de vue, mais ils sont mal taillés et les décors, bien qu'aussi faiblards, jurent totalement avec eux.
Moi qui n'aime que l'élégance racée et stylée du trait ! mais j'aime aussi les bons contenus, et là j'accroche bien. Le côté historique ça me botte aussi, car c'est quand même assez bien documenté. Pas toujours :
On croit rêver en apprenant qu'"à la suite de la chute du communisme, le gouvernement hongrois s'est lancé dans un dernier effort pour contrer la vague démocratique", alors que ce pays avant même la chute de la RDA avait, le tout premier, détruit les barbelés et miradors et offrait le passage libre en Autriche ! dès après l'écrasement de 1956 par l'Armée Rouge, presque aucun Hongrois n'acceptait plus le régime qu'en surface.
Donc je suis de votre avis : ça part agréablement, assez intelligemment, il y a même quelques petites trouvailles dans le relationnel entre les personnages, mais il y a aussi une prise de risques importante !!

Ah, en animé il y a un précédent quand même de taille, avec même l'ambiance "Pays de l'Est" de temps en temps :Master Keaton, archéologue à ses heures.
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Akiko_12 le 14 novembre 2009 à 20 h 33 min #286048

Citation (Lord Yupa @ 14/11/2009, 20:23)

Un grand merci pour cette découverte, mon Bub, car c'est sûr que sinon en ouvrant le volume à la Funaku je l'aurais jeté à la figure de mon voisin-de-lecture-gratos, rien qu'à voir les dessins !! car non seulement les héros ont la goule qui se gondole selon l'angle de vue, mais ils sont mal taillés et les décors, bien qu'aussi faiblards, jurent totalement avec eux.

Le truc c'est qu'avec un dessin pareil le scénario a pas intérêt de s'affaiblir, car sinon ça pardonnera pas.
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Lord Yupa le 14 novembre 2009 à 21 h 03 min #286049

Oui, mais on voit souvent un dessin médiocre s'améliorer au fil des volumes (regarde Claymore)… ça perd pas de temps, les Japs.
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Akiko_12 le 14 novembre 2009 à 21 h 06 min #286050

Je t'avoue que j'ai pas dépassé le tome 1 pour Claymore, je me suis rabattue directement sur l'anime 😂 !
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Lord Yupa le 15 novembre 2009 à 16 h 55 min #286051

Je n'avais qu'entamé le début de Dossier A lors de mon précédent post, là j'ai fini le volume. Prometteur, voui. Des maladresses aussi (le perso de la mère d'Iriya un peu trop bouffon). Et à part la Hongrie vers 1989 /90, je vais faire des mises au point d'Histoire, car j'en suis un passionné. Pas la peine de placer des spoilers, car l'intrigue n'est pas vraiment abordée par ces rectifications :
Iriya Shuzô débloque un peu en affirmant qu'”il y a 12000 ans les êtres humains ne faisaient que commencer à peindre les grottes”. En réalité les grottes peintes remontent aux années -33000 à -20000, ainsi que les nombreuses statuettes féminines retrouvées. Après, on a un immense vide avec seulement des microlithes utilitaires et des traces de nomadisme. C'est justement vers -12000 qu'apparaissent les 6 ou 7 tout premiers villages au monde (Jerf el-Ahmar, El Kown, Göbekli…) à la frontière turco-syrienne. L'agriculture c'est 3000 ans plus tard (= toute notre Histoire !) et la céramique 6000 ans plus tard (en -6000). Bien sûr Iriya ne dit cela que pour mettre en doute les affirmations de Platon sur la civilisation Atlante en -12000, mais un archéologue comme lui pourrait être au courant que les Grecs traduisant des textes de l'égyptien, langue écrite très difficile, faisaient couramment (surtout vers le VIème siècle av. J.C.) une bourde sur les unités, transposant les centaines en milliers. Ce qui n'aboutit qu'à 1200 ans avant notre ère (d'où la thèse de l'explosion de Santorin, à peu près à cette époque, et de l'Atlantide = empire crétois).
De plus, les “Colonnes d'Hercule” au temps où écrit Platon ne sont point le détroit de Gibraltar, car c'est une interprétation des savants alexandrins qui supposeront, 2 siècles plus tard, aux îles Canaries le Jardin des Hespérides où Hercule va chercher les “pommes d'or” (des oranges sans doute). Avant, selon les très multiples variantes orales sur Hercule, on plaçait les “Colonnes” dans divers détroits égéens.
On est aussi très surpris de voir un archéologue sérieux comme Iriya affirmer qu'Homère – dont on ne sait rien du tout, même pas s'il a existé ! – “est mort d'une crise cardiaque provoquée par le stress de ne pas pouvoir résoudre une énigme posée par un enfant”.
Ceci dit, j'aime bien le gamin moche et “trop” intelligent qui casse les burnes à Iriya, il fait partie de ces “trouvailles” de la série.
Dernières pincées de poil à gratter : placer les porcelaines minablement kitsch de Herend, parfaitement conformes au goût et contemporaines de Louis II de Bavière, au même niveau que du Minato, du Nabeshima, du Meissen et du Wedgwood, ouarf ! je ris.
Mais tout ça n'est pas gravissime, il s'agit de rêver un peu et de croire à ses rêves, et comme Garaku nous le laisse entendre par la bouche d'Iriya, tout le monde en a le droit. 🙄
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Baklael le 15 novembre 2009 à 19 h 19 min #286052

J'attendrai de voir vos réactions sur la suite pour acheter, donc.

Au passage ce que tu soulèves Yupa, montre probablement pourquoi il y a si peu de manga sur l'archéologie et autres : c'est une sacrée gageure ! Un travail monstrueux pour ne pas dire de conneries et le risque de passer à côté de quelque chose, voire d'une théorie invalidée et qui rend tout son taff bancal.

Si on ajoute le peu de temps dont disposent les mangaka pour leur recherches, je comprends que ces derniers évitent le genre… ^^'
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Lord Yupa le 18 novembre 2009 à 21 h 49 min #286053

Citation (Baklael @ 15/11/2009, 19:19)

Au passage ce que tu soulèves Yupa, montre probablement pourquoi il y a si peu de manga sur l'archéologie et autres : c'est une sacrée gageure ! Un travail monstrueux pour ne pas dire de conneries et le risque de passer à côté de quelque chose, voire d'une théorie invalidée et qui rend tout son taff bancal.

Si on ajoute le peu de temps dont disposent les mangaka pour leur recherches, je comprends que ces derniers évitent le genre… ^^'

Ton explication est très certainement la bonne, Baklael.
Tout à coup j'ai pensé à un manga où il y a tout plein d'archéologie : L'Enfant aux Trois Yeux, de Tezuka !
D'ailleurs il a utilisé le thème archéologique un bon nombre de fois (dans Phénix, etc.) ; il est vrai que c'était un gaillard fort cultivé.
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bub le 19 novembre 2009 à 11 h 12 min #286054

Citation (Baklael @ 15/11/2009, 19:19)

Au passage ce que tu soulèves Yupa, montre probablement pourquoi il y a si peu de manga sur l'archéologie et autres : c'est une sacrée gageure ! Un travail monstrueux pour ne pas dire de conneries et le risque de passer à côté de quelque chose, voire d'une théorie invalidée et qui rend tout son taff bancal.

Si on ajoute le peu de temps dont disposent les mangaka pour leur recherches, je comprends que ces derniers évitent le genre… ^^'

Pas d'accord.
D'autant plus que ce que tu dis discrédite beaucoup le manga en général : les auteurs savent où et comment chercher la doc pour ensuiite l'exploiter au mieux. Vinland Saga ? Les Gouttes de Dieu ? Kenshin ? Vagabond ? et même One piece ! Du shonen au seinen, j'ai rarement vu une oeuvre majeure qui ne sait pas exploiter un excellent background bien fouillé. Et vu que les mangas durent plusieurs années pour les plus fameux, la recherche et les moyens d'étoffer le récit ne manquent pas.
Il ne faut pas grand chose pour réaliser un bon récit d'Aventure avec un grand A. C'est Carl Barks qui a imposé le genre avec ses “ducks” : que faire de Donald en BD ? Une fois affublé d'un oncle richissime qui peut aller n'importe où et de neveux armé de l'incroyable guide des castors juniors, les récits d'aventures se sont multipliés au point d'inspirer à Speilberg et Lucas le personnage d'Indiana Jones qui synthétise nos héros à becs ( bagarreur et râleur à la Donald, aussi cultivé qu'un castor junior – il fut scout lui aussi gamin – et à l'instar du vénérable Picsou, il a vécu personnellement certains épisodes et événements historiques, et rencontré des personnages célèbres dans des situations burlesques ). Les histoires de barks ont fait rêver l'Occident, démocratisé cette soif de trésors perdus : actuellement c'est le jeu vidéo qui reprend le flambeau avec le plus de brio et ce depuis longtemps – indiana jones & the fate of atlantis, les chevaliers de baphomet, lara croft !, etc.
Bref, le problème ne vient pas de la difficulté à constituer un fond consistant pour le scénario, je pense plutôt qu'il s'agit d'une affinité culturelle que n'ont pas les japonais et que l'on retrouve dans tous les autres secteurs de la production culturelle nippone de masse : jeux vidéos, anime, cinéma, etc.
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Baklael le 20 novembre 2009 à 1 h 52 min #286055

Discréditer ?

Comme si c'était discréditer que de remarquer une évidence.

Un exemple de livre ayant bénéficié de ce que j'appelle des recherches : Les bienveillantes. De Jonathan Littell.

Ce n'est pas comparable aux recherches rapides des mangaka. Tout simplement parce que les deux n'ont pas le même but. Le manga est un divertissement de masse. Avec un rythme (très) rapide.

Comment un mangaka aurait-il le temps de faire les recherches qu'un Littell a faites ? Réponse facile : C'est impossible. Sauf "héros" du manga (j'entends ces mangaka qui choisissent ce qu'ils veulent faire et comment ils veulent le faire grâce au prestige qu'ils ont acquis et à leur vente, genre Inoue, Togashi…) et passionnés depuis longtemps qui n'ont plus que quelques détails à fouiller.
Un mangaka passe au minimum 3 jours à dessiner. Juste dessiner. Avant il faut définir le scénario, voir avec le responsable si les planches préparatoires sont acceptées, faire des illustrations pour droite et gauche, les coloriser, donner des interviews (parfois), et vivre. Bref, impossible pour le shonen, ou shojo et leur rythme.

Pour le seinen c'est plus gérable, mais on est tout de même très loin d'atteindre des temps de recherche comparables à ceux qu'on trouve en littérature. (entre autre parce qu'il faut mieux dessiner, donc prendre plus de temps…)

La meilleure preuve étant qu'il y a des erreurs dans Dossier A alors que je suppose que l'auteur était déjà dans le trip avant de commencer son manga (sinon il est suicidaire) et qu'il a fait autant de recherches que possible.

Pour le Kenshin, histoire nationale… (donc plus accessible, et je doute qu'elle soit très développée => si tu as lu Les bienveillantes tu vois ce que j'entends par "très développée". Sinon je n'ai rien vu de comparable dans quelque manga que ce soit et c'est normal car pas le même but, pas le même support…)
Pour les gouttes de Dieu : pas lu. Je n'aime pas le vin. Je ne connais rien en Œnologie. Mais pourtant je doute fortement du caractère si important des recherches, ne serait ce que par certains avis lus de droite à gauche qui soulignaient une crédibilité limité du titre et de son background.
Vagabond. Bon là on entre dans la cour des grands. De ceux qui ont réussi à élever le manga au rang d'art. Ils sont rares. Mais niveau historique… période ultra connue. Nouvelle version d'un livre ultra connu. L'après Sekigahara doit parler bien plus aux Japonais que l'après Révolution Française aux français. (Tradition/Modernité toussa.) L'intérêt de Vagabond est certainement ailleurs que dans ses évocations historiques.
Vinland Saga. Là il y a du travail, pas de doute. Mais quand bien même, en s'autorisant des personnages bigger than life Yukimura gagne une marge de manœuvre. Il a aussi choisi un peuple qui n'a pas laissé beaucoup de traces écrites ce qui lui permet de le traiter comme il l'entend à partir de ce que l'on sait. Finalement il ne lui restait qu'à s'informer sur les conditions de vie et les dates importantes. Chose qui doivent être assez accessibles quand on est un mangaka reconnu. En gros, on ne fait pas dans le détail non plus. Mais encore une fois, osef, ce n'est pas ce qui m'attire dans Vinland Saga, ce n'est pas ce que j'y recherche, du moment que c'est crédible, ça me va. (Même si un aspect visuel et comportemental plus rude des Vikings m'aurait semblé plus logique, vu la nature de leur gagne pain. Mais c'est le ton Yukimura… C'était déjà la même chose dans Planètes, ses personnages sont trop "gentils", trop "propres" même quand ils ne le sont pas dans les faits.)

Après c'est vrai que comparer au livre de Littell sur le plan des recherches, c'est vachard, j'avoue.

Bref.
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Akiko_12 le 20 novembre 2009 à 2 h 28 min #286056

Citation (Baklael @ 20/11/2009, 01:52)

Pour le seinen c'est plus gérable, mais on est tout de même très loin d'atteindre des temps de recherche comparables à ceux qu'on trouve en littérature. (entre autre parce qu'il faut mieux dessiner, donc prendre plus de temps…)

Bon ben c'est super alors, ça laisse présager un fond ultra fouillé pour Dossier A 😛 !!

Globalement les approximations historiques ne me gênent pas (surtout si on privilégie la fantaisie à l'Histoire). La part de rêve me semble essentielle dans ce genre d'aventure, du moment que ça ne vire pas au grotesque et que ça reste dans une certaine mesure plausible (une frontière qui pour moi sépare un Benjamin Gates d'un Indiana Jones).

Sinon, je suis bien d'accord pour dire que ce genre de manga demande beaucoup de recherches (qui ne seront certainement jamais parfaites) et de connaissances, ce qui peut décourager pas mal d'auteurs… Il est beaucoup plus facile de partir dans la fantaisie pure ou la SF que de rester dans une approche archéologique et historique.

Edith : En ce moment, je revisionne la série Sydney Fox, dont j'avais vu tous (ou quasiment tous) les épisodes lorsque ça passait encore sur M6. D'aucuns diront que Sydney est cheap, et c'est vrai que parfois on sent la limite de moyens. Cependant je constate que le cocktail fonctionne toujours aussi bien, même si la traversée d'une forêt népalaise se résume à trois plans de fougères avec des bruitages de singes.
Des objets légendaires et fascinants à retrouver, des vieilles cartes sur des parchemins, un peu d'humour et de baston, des concurrents aux intentions peu louables, des bestioles, des mécanismes et des passages secrets… Voilà les ingrédients qui, selon moi, font à tous les coups une bonne histoire d'aventures.
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Baklael le 20 novembre 2009 à 7 h 19 min #286057

Citation (akiko_12 @ 20/11/2009, 02:28)

Bon ben c'est super alors, ça laisse présager un fond ultra fouillé pour Dossier A 😛 !!

😂

Citation

Globalement les approximations historiques ne me gênent pas (surtout si on privilégie la fantaisie à l'Histoire). La part de rêve me semble essentielle dans ce genre d'aventure, du moment que ça ne vire pas au grotesque et que ça reste dans une certaine mesure plausible (une frontière qui pour moi sépare un Benjamin Gates d'un Indiana Jones).

Mais dans Benjamin Gates, il y a Diane Kruger ! Et son assistant qui est assez génial. J'ai plutôt bien aimé ce film. Mais je le classerais plus dans comédie qu'aventure (parce que c'est le côté qui m'a plu, subjectivité quand tu nous tiens)

Citation

Sinon, je suis bien d'accord pour dire que ce genre de manga demande beaucoup de recherches (qui ne seront certainement jamais parfaites) et de connaissances, ce qui peut décourager pas mal d'auteurs… Il est beaucoup plus facile de partir dans la fantaisie pure ou la SF que de rester dans une approche archéologique et historique.

La vraie SF ça peut être bien méchant aussi. Pour peu qu'on veuille un truc un minimum plausible scientifiquement ça doit devenir vraiment TRES compliqué. (Mais je suis des ces gens qui s'attachent (trop) aux détails)
Par contre la Fantaisie et la SF low cost ou délirante (ou version space opéra, etc) là on peux y aller de son imagination, ce qui prend un peu moins de temps que des recherches. (Mais n'est pas forcément “plus simple”, qu'on me comprenne bien.)

Citation

Edith : En ce moment, je revisionne la série Sydney Fox, dont j'avais vu tous (ou quasiment tous) les épisodes lorsque ça passait encore sur M6. D'aucuns diront que Sydney est cheap, et c'est vrai que parfois on sent la limite de moyens. Cependant je constate que le cocktail fonctionne toujours aussi bien, même si la traversée d'une forêt népalaise se résume à trois plans de fougères avec des bruitages de singes.
Des objets légendaires et fascinants à retrouver, des vieilles cartes sur des parchemins, un peu d'humour et de baston, des concurrents aux intentions peu louables, des bestioles, des mécanismes et des passages secrets… Voilà les ingrédients qui, selon moi, font à tous les coups une bonne histoire d'aventures.

Disons qu'il faut regarder cela au second degré (comme Xena par exemple) car si on le fait au premier degré comme j'ai pu le faire dans mon adolescence… Ah… Disons qu'on trouve cela tellement mauvais, qu'on évite la série pour les 10 années à venir… ^^'
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Kuronoe le 20 novembre 2009 à 10 h 44 min #286058

Citation (Baklael @ 20/11/2009, 01:52)

Discréditer ?

Comme si c'était discréditer que de remarquer une évidence.

Ben il n'y a que pour toi qu'il s'agit d'une évidence, quoi que tu puisses en penser, derrière beaucoup de mangas ou de BD en général, il y a un énorme travail de recherche, tant pour le scénario que (on l'oublie peut être un peu vite) pour le côté graphique…
Le romancier ne dessine pas, il n'a pas à faire d'effort pour coller à la réalité historique et a plus de temps pour faire des recherches de fond…

La référence du manga documenté, pour moi c'est Zipang ! je t'invite à lire ce titre et à venir ensuite réviser ton jugement…

Et puis dire que réaliser Kenshin n'a pas été très difficile parce qu'il s'agit de l'histoire nationale de l'auteur est un peu limite comme raisonnement. Tout d'abord, sur le plan logique, je suis français je ne vais pas aller réaliser une série sur l'histoire de la Gambie, je laisse çà aux spécialistes locaux, sinon, évidemment je m'expose à raconter des conneries…
Par ailleurs, je vous rappelle qu'environ 50% de la population française ignore son histoire et serait bien incapable de parler de la révolution française, de l'Empire voire même des années De Gaulle, il n'est dès lors pas si évident de çà de s'attaquer à son histoire nationale !!

Pour en revenir à Dossier A, il y a un point dans votre raisonnement qui m'échappe, et Bub l'avait pourtant souligné : il s'agit d'une fiction, l'auteur n'a jamais cherché à retranscrire la vérité historique, c'est annoncé d'emblée, une fiction, une fiction !! Alors arrêtez de dire qu'il y a des incohérences historiques et qu'il ne transcrit pas exactement la réalité, ce n'est pas le but , pour çà il faut lire une encyclopédie !
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bub le 20 novembre 2009 à 17 h 58 min #286059

Citation (Baklael @ 20/11/2009, 01:52)

Discréditer ?

Comme si c'était discréditer que de remarquer une évidence.

Il me semble surtout que tu vas un peu trop vite en besogne.
Quand tu dis : Ce n'est pas comparable aux recherches rapides des mangaka. Tout simplement parce que les deux n'ont pas le même but. Le manga est un divertissement de masse. Avec un rythme (très) rapide.
cela me conforte dans l'idée que tu mets tout dans le même sac : Step Up Love Story et la Force des humbles mis sur le même plan, faut pas pousser mémé non plus hein. 😉
Je veux bien croire que Dr Slump manque sensiblement de recherche documentaire, mais faudrait voir à ne pas tout confondre. D'une part, faut voir le but visé par l'auteur : humour, action, mélodrame, pas besoin d'aller chercher bien loin les sources. Ces titres sont ceux que l'on voit le plus, comme au cinéma. C'est du light, c'est bankable, bref, c'est pas vraiment ce sur quoi je pensais que l'on débattrait.

Citation

Après c'est vrai que comparer au livre de Littell sur le plan des recherches, c'est vachard, j'avoue.

C'est surtout parfaitement inutile, puisque l'on ne peut comparer BD et roman, deux disciplines artistiques qui, si tu lis un jour “l'art invisible”, sont bien distinctes l'une de l'autre aussi sûrement que l'est le cinéma de la littérature. Pourquoi pas non plus comparer alors Dossier A avec la Joconde s'il faut moquer le style de l'auteur ?
On ne fait pas une BD comme on fait un roman. Et d'ailleurs les bons romans à l'instar des bons mangas sont tout autant étouffés par les grosses bouses commerciales que publient en masse les éditeurs… Combien de SAS pour un Litell vendu ?
De toute façon les bons exemples de mangaka bien documentés ne manquent pas : Hiroshi Hirata, Taniguchi, Kaiji Kawaguchi, Inoue, Leiji Matsumoto, etc.
Sans parler de Shigeru Mizuki qui à lui tout seul incarne la mémoire nippone vivante des Yokai. Combien en littérature peuvent se targuer d'être à eux seuls l'incarnation de tout un pan culturel d'une nation ?

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Pour les gouttes de Dieu : pas lu. Je n'aime pas le vin. Je ne connais rien en Œnologie. Mais pourtant je doute fortement du caractère si important des recherches, ne serait ce que par certains avis lus de droite à gauche qui soulignaient une crédibilité limité du titre et de son background.

Ben “certains avis” feraient mieux de lire le dit manga : chaque volume est préfacé par un oenologue de renom ( pour info, sur le premier volume : préface de michel dovaz, professeur à l'académie du vin, plus de 20 bouquins à son actif, prix du meilleur livre sur le vin, prix de l'académie de bordeaux, créateur du guide hachette, plus ancien collaborateur de la revue du vin de france… ça c'est juste pour le premier volume, le reste est à l'avenant ) et chaque volume présente une sorte d'encyclopédie d'une 15aine de pages à la fin sur l'univers du vin, les différents domaines, etc.
Sur un sujet aussi “franco-franchouillard-indentité-nationale” que le vin, pas un auteur bien de chez nous ne s'est encore risqué à aller aussi loin et de façon érudite sur le vin que ces deux japonais.