Posté dans : Forum Général
Je suis actuellement en train de rédiger un mémoire sur l’importation du phénomène Otaku en France et je dois réaliser une enquête… Si certains pouvaient prendre un peu de leur temps pour répondre à mon questionnaire (évidemment anonyme) ou me donner quelques conseils, ce serait génial! :aile:
Mon adresse mail est dans mon profil, dites moi si vous êtes partant et j’envoie tout de suite le questionnaire!
Merci à tous!!!
Wizz :lave:
Yo,
Wizzwoman m’a dis qu’elle avait du mal à trouver des personnes sérieuses pour son questionnaire.
Moi j’ai répondu à son questionnaire qui m’a pris à peine 10 minutes.
De plus une personne qui traite l’Otakuisme (Ou Otakisme?) comme sujet mérite qu’on s ‘y intéresse. Moi je salut son courage de proposer un thème comme celui ci.
« Otaku » (Ou fan de Japanim, Manga and co) réveillez vous !!! (Les autres aussi peuvent y répondrent ^^°)
Voilà.
Raji
Bonjour WizzWoman, mince j’ai oublié de poster à cet endroit… Je t’ai souhaité la bienvenue au SANPP et j’ai ajouté que j’étais prét à répondre moi aussi. Mais j’ai oublié de le préciser ici…
Donc je me répète,pour la bonne cause, Mes coordonnées sont dans mon profil et tu peux m’envoyer le questionnaire pas de problème^^
PS : Rajiku, le chevalier servant a encore frappé, Vive Rajiku le roi des Otakus!
Tu nous manques sur msn Raji…
Fuji
“Otaku (Ou fan de Japanim, Manga and co)”
J’espere que tu vas indiquer que le terme en france est assimilé (voir revendiqué) uniquement au fan d’animation japonaise et de manga ce qui n’est absolument pas le cas dans le pays d’origine. Nous avons deux sens et deux utilisations bien distincts.
Ce qui peut se rapprocher de l’otaku en france, si t’en veux un, un vrai un beau, faut aller le chercher du coté des fans hardcore de Johnny (genre j’achete toutes les publications sur mon idole, j’ecoute mon idole, je regarde mon idole, je parle de mon idole, je depense de la thune pour mon idole, je couche avec mon idole…merci le masque johnny pour les femmes).
“Otaku (Ou fan de Japanim, Manga and co)”
Ce qui peut se rapprocher de l’otaku en france, si t’en veux un, un vrai un beau, faut aller le chercher du coté des fans hardcore de Johnny (genre j’achete toutes les publications sur mon idole, j’ecoute mon idole, je regarde mon idole, je parle de mon idole, je depense de la thune pour mon idole, je couche avec mon idole…merci le masque johnny pour les femmes).
je suis d’accord avec wizard, seuls les fans de Johnny peuvent vraiment revêtir cette qualification, aux Etats Unis j’aurais dit ceux d’Elvis qui ne sont pas mal non plus…arf
mais limiter le phénomène otaku aux fans d’animes et de mangas risque de restreindre la portée du phénomène, je te conseille les travaux d’Etienne Barral à ce propos, c’est du grand art…
Je pense qu’elle ne bosse pas sur les otakus mais bien sur les fan d’anime et de manga en france. A partir de là deux solutions:
Soit le mot otaku est employé volontairement en connsaissance de cause. Ce qui fait partie de sa maitrise parce qu’on a la un terme qui ne designe pas la meme chose en france et au japon (enfin si mais non ). Du coup apres l’importation des produits, on se la joue avec importation des mots pour faire bien^^ mais on donne un nouveau sens histoire de.
En resumé, elle bosse sur le sujet, elle sait qu’indiquer otaku est pas tres bon mais comme c’est un mot cliché, employé en france pour designer fan d’animation/manga, elle l’utilise ici pour ne pas derouter les gens.
Soit, elle ne savait pas le sens que le mot impliquait et on vient de lui apprendre quelque chose. Mais je pense que vu les etudes et le sujet, c’est un point peu et pas credible…
Je suis ravie que mon sujet suscite une polémique parmi les fans d’anime et de manga…
Le but de mon mémoire est de réfléchir sur l’importation du phénomène otaku en France, c’est à dire comment un comportement marqué “pathologique” dans son pays d’origine est devenu, du moins selon moi, un marqueur de personnalité assez positif dans le pays de reception…
Je ne sais pas si cela vous parait tres clair, mais l’intérêt d’utiliser le terme “otaku” est simplement parce qu’il est celui utilisé par de nombreux fans en France, qui connaissent le phénomène originel.
Je répondrais a tout le monde ce soir, la pour tout vous dire je suis en cours! :pcomputer:
Bizz a tous
Wizz
Donc je m’auto cite: “En resumé, elle bosse sur le sujet, elle sait qu’indiquer otaku est pas tres bon mais comme c’est un mot cliché, employé en france pour designer fan d’animation/manga”.
Maintenant dire qu’il y a importation du phenomene otaku je crois que non. Rien n’est devenu benifique, rien n’etait pathologique. On est sur deux plans differents.
En gros: au japon ou en france, etre fan de BD ou de serie telé n’est pas pathologique.
L’otaku tu en trouves dans tous les domaines (otaku ingenieur informaticien, otaku mon caniche fait les concours de beauté, otaku anime/manga) et dans tous les pays.
En fait, ce n’est pas le comportement qui passe de pathologique à un machin positif mais le terme. Et ça change tout. J’suis pas specialiste de la question mais le terme qui designe aujourd’hui un comportement deviant dans la societé jap est devenu en passant dans la langue francaise synonyme de fan d’animation japonaise et de manga.
Et c’est effectivement pour se la jouer, se demarquer. Genre toi t’es trop une blaireau, tu kiffes des chiffres et des lettres, ou t’ecoute diam’s c’est trop de la merde. Moi j’suis otaku ok, j’aime naruto et NHK ni yokoso. C’est surtout les plus jeunes qui se disent otaku en france (15/20 ans….je ne generalise pas merci). C’est comme les gothiques, les hardos, les zombies, les rappeurs, les intello. On a un nouveau groupe, l’otaku qui parfois pousse le vice à ecouter de la Jpop (trop kawai Gackt sama, il est trop beau et mana sama encore plus, en plus ils aiment la france et les filles francaises….moi j’ai vu le gobelet de MANA ok, respect).
Bon marble madness sur Amiga en decembre 86 dans Tilt me voilà…
“
En fait, ce n’est pas le comportement qui passe de pathologique à un machin positif mais le terme.
“
Wizard,
je crois que tu n’as pas tout à fait saisi ma démarche. Déjà, je n’affirme rien, je me pose des questions, c’est aussi pour cela que j’ai voulu introduire une enquête à mon mémoire (je ne suis pas en socio ou ethno donc rien ne m’y oblige).
Ensuite, lorsque tu parles de la simple modification du sens du terme, je pense que c’est un poil réducteur. Les phénomènes humains, les comportements, prennent le sens que les personnes concernées veulent y donner.
Puis, lorsque l’on parle d’importation d’un phénomène culturel, on parle “d’acculturation” puisqu’il s’agit de passer d’un modèle à un autre. En l’occurence, les deux modèles (japonais et français) sont opposés en bien des points.
Voilà pourquoi mon étude porte sur l’otakisme français, puisqu’à partir du moment où des personnes se “revendiquent” otaku, on peut dire que le phénomène existe.
Enfin, ce que l’étude est en train de démontrer, c’est que l’on peut établir une grille de facteurs communs (sociaux, educatifs etc.), en France comme au Japon, qui permettraient de comprendre comment un phénomène typiquement japonais s’est implanté dans le pays de la baguette…
Voili voilou, merci pour votre intérêt, ca fait vraiment plaisir!:pompom:
Wizz à tous
Et c’est effectivement pour se la jouer, se demarquer. Genre toi t’es trop une blaireau, tu kiffes des chiffres et des lettres, ou t’ecoute diam’s c’est trop de la merde. Moi j’suis otaku ok, j’aime naruto et NHK ni yokoso. C’est surtout les plus jeunes qui se disent otaku en france (15/20 ans….je ne generalise pas merci). C’est comme les gothiques, les hardos, les zombies, les rappeurs, les intello.
Yo,
L’Otaku en France est comme tu le dis Wizard un fan de Japanimation et Manga.
Moi on me décrit “Otaku” cela date depuis que je suis adolescent. J’ai toujours été fan de Japanim, Manga et Jeux Vidéos…
J’ai une vie en dehors de ça… (Même si je suis beaucoup sur le Forum ^^°)
Cela permet pour beaucoup de se différencier des autres. Entre le fan Lambda et le Passionné…
Pour moi j’associe Otaku = Passionné. (Je ne suis pas un psychopathe…Ne regardez pas mon Avatar en lisant cette phrase…)
Raji
Puis, lorsque l’on parle d’importation d’un phénomène culturel, on parle “d’acculturation” puisqu’il s’agit de passer d’un modèle à un autre. En l’occurence, les deux modèles (japonais et français) sont opposés en bien des points.
Voilà pourquoi mon étude porte sur l’otakisme français, puisqu’à partir du moment où des personnes se “revendiquent” otaku, on peut dire que le phénomène existe.
Quoi que tu puisse dire, il y a une ethnologue refoulée qui sommeille en toi ! ^^
Je plussoie à tout ce que tu viens de dire et je trouve ta démarche très intéressante. Ceci dit, je partage entièrement l’avis de Rajiku sur la “définition” de ce que peut être un Otaku : Cela permet pour beaucoup de se différencier des autres. Entre le fan Lambda et le Passionné… Pour moi j’associe Otaku = Passionné.
Moi aussi, je considère que le terme d'”otaku” est l’équivalent pour le fan d’anime/manga/jpop du terme “hardcore gamer” pour le fan de jeux vidéos.
Tu as l’air quand même d’avoir beaucoup avancé sur le sujet. Peux-tu nous révéler quelques pistes, quelques réfléxions de mi-parcours ?
Je ne pense pas que la simple revendication permette de conclure à l’existence du phénomène.
Comme l’a dit Wizard, le terme Otaku est surtout employé par des djeun’s pour faire tendance, le manga c’est bien, c’est à la mode youpi (je chiale en écrivant çà..)..mais je pense qu’au delà de l’image que certains veulent se donner, “l’otakisme” n’existe pas ou alors très peu en France…je le perçois comme une maladie, un tel renfermement sur soit même et nocif et c’est un syndrôme qu’on ne revendique pas puisque par définition on a pas de contact avec l’extérieur…
Tu as raison je pense de distinguer la perception différente du concept qu’on a ici…
D’après le wikipedia et j’en passe un petit morceau, voilà ce que c’est qu’un Otaku :
« In modern Japanese slang, an otaku refers to an overly obsessive fan of any one particular theme, topic, or hobby »
« Le terme otaku reste largement usité mais il semble aujourd’hui décrire plus un individu certes enfermé dans une passion exclusive qu’il place en rempart face à une société qu’il refuse, mais sans pour autant le caractériser comme enfermé chez lui et coupé de toute relation sociale. »
En gros c’est une personne qui pousse une passion à son extrême, qui ne vit que pour ça. Dans cette définition là, le phénomène est pas importé du japon puisqu’il existe depuis belle lurette dans nos contrées, la dimension du mal être vis à vis de la société peut être en moins. C’est le fan, le nerd, le geek, le maniac, le fanboy/girls. Pour ça qu’on a évoqué, halliday, Elvis ou Lenon.
Et c’est toujours en rapport avec ça que je disais que c’est seulement le terme qui a subit un petit lifting en occident (parce qu’au USA aussi, c’est cool d’être otaku).
C’est un peu comme si je disais : moi j’suis un Nazi et je suis pour l’Axe à la coupe du monde. Je supporte l’équipe d’Allemagne et l’Italie. J’ai un manteau d’officier allemand de la 2nd guerre mondiale parce que ça tient chaud en hiver et j’écoute du rammstein. En plus, j’adore le festival de la bière qu’ils font la bas. J’suis un nazi. C’est un exemple caricatural mais c’était pour montrer le problème de perception du terme (enfin otaku c’est plus compliqué parce que dans les deux pays on touche à un même domaine mais ce n’est pas compris dans le même phénomène).
Pour moi ton sujet c’est plus : l’importation en France des manga et des anime japonais (d’ailleurs c’est d’abords les animes chronologiquement parlant), en gros pour généraliser une partie de la culture japonaise.
Bon j’ai faim, je vais manger et…..(je résisterai à l’appel du jeu).
Bon, je sais que nous sommes tous deux magiciens mais j’ai l’impression que nous avons du mal à nous comprendre….
Mon sujet n’est en aucun cas l’importation de médias japonais mais l’importation d’un phénomène culturel et des modifications apparues lors de son passage d’un modèle culturel à un autre….
Bref, j’espère que c’est un peu plus clair pour toi,
bonne soirée et bonne glisse! :lave:
Bon je crois qu’il y a deux solutions: soit je me suis mal exprimé, soit tu n’as pas pigé ce que je voulais dire. Je crois que c’est plutot la seconde.
Quand tu dis importation media, j’ai l’impression que tu veux me faire dire machin economique, developpement marché. Ba non, c’etait pas ça mon optique.
Ton phenomene culturel il s’est de toute facon bien importé grace à des medias culturels (= anime/manga, jeux video made in japan). Pour moi ce que j’ai dis englobe la culture et le phenomene. D’ou ma fin de phrase avec culture japonaise. On fait venir en france petit à petit des produits culturels, qui touchent un public, qui se developpe, et hop phenomene (je resume pas la peine de venir me dire oh la la ca c’est pas passé comme ça c’est plus compliqué).
D’ailleurs, si on fouile bien, on peut trouver dans d’antiques fanzines divers “essais” sur l’appellation à usiter en France.
Force est de constater qu’il y a encore une demie-douzaine d’années, quiconque se proclamait otaku était aussitôt vilipendé par la horde de fans français, encore conscients de la connotation ô combien péjorative du terme. Parce que “otaku” est japonais, ça fait claaaaaasse de se définir ainsi.
Si ce n’est qu’on oublie qu’un otaku, au pays du soleil levant, c’est la lie de l’humanité, un rebut replié dans son monde qu’il s’est auto-créé. Un collectionneur hardcore d’étiquettes de boites de camember peut être qualifié d’otaku.
Un compromis a été trouvé : le mot “animefan”, qui rappelle qu’on peut très bien avoir l’intégrale de Gundam en DVD et en plamo tout en ayant une vie sociale.
Maintenant, c’est pas mes oignons, c’est pas mon sujet d’études, donc tu fais comme tu veux… Mais ne viens pas t’étonner si l’on te reproche un mauvais choix sémantique.
Enfin bon, j’dis ça mais j’dis rien, hein…
Bon, bon, je vois que mon sujet ne fait pas l’unanimité…Je vais essayer de ne pas pleurer….sniiiff….Je suis un peu triste quand même….:coeur:
Je pense qu’il y a matière à réfléchir sur l’importation de ce phénomène, qu’il soit ici (en France) considéré “a la mode” ou que les gens l’assimilent à une passion…. Ce qui m’interesse c’est justement les évolutions, tout en cherchant leurs causes dans le modèle culturel et les habitudes de communication….
Bon, voilà pour les nouvelles précisions, je vais me coucher, demain je passe un concours, je stresse pas mal….:sick:
Bonne nuit à tous!
Wizzzzzzzzzzz
je pense que çà a été clairement résumé par les collègues, tu devrais peut être changer le terme “otaku” de ton sujet par une expression plus adaptée à ton sujet d’études, c’est un phénomène beaucoup trop précis et un terme à connotation particulièrement négative et le risque de l’utilisation illégitime est latent..
celà dit, bon courage pour ton concours, dors bien ( même si je sais que c’est pas évident dans les circonstances..)
2 ) Ce n’est pas parce que l’on emploie, à tort, Otaku, pour désigner un passionné de manga et de japanim que l’on puisse dire : “je suis un otaku”
3) Donc, je persiste et signe : je ne suis pas un otaku, bien qu’aimant l’animation japonaise et les manga, et l’équation otaku = fan d’animation niponne et de manga est fausse, en France comme au Japon.
Yo,
1) Oui, mais pour beaucoup de gens cela se rapproche. Je te parle pas le nombre de personne qui se dit “Otaku” dans le sens de “Animefan” si je reprends les dit de NDJ.
2) Encore d’accord avec toi. Mais comme on le dit quelques postes plus haut cela pemet en France de se différencier. (Ce n’est pas moi qui le dit mais c’est comme ça ^^°)
Aprés l’usage de ce mot comme le dit NDJ sa fait plus dans le “Move” je suis d’accord car en Japonais Otaku signifie Fan (Je me trompe pas?).
3) Son utilisation (Je parle du sens du mot) à était modifié en France.
2) Je pense qu’il y a matière à réfléchir sur l’importation de ce phénomène, qu’il soit ici (en France) considéré “a la mode” ou que les gens l’assimilent à une passion…. Ce qui m’interesse c’est justement les évolutions, tout en cherchant leurs causes dans le modèle culturel et les habitudes de communication….
3) Bon, voilà pour les nouvelles précisions, je vais me coucher, demain je passe un concours, je stresse pas mal….:sick:
Bonne nuit à tous!
Wizzzzzzzzzzz
Re Yo,
1) Faut pas pleurer.
2) Oui, il y a matière à débattre sur ce sujet. ^___^
Moi comme je te l’ai dis (Je parle pour moi…), on m’a classé Otaku alors que je n’ai rien a voir avec le sens premier de se nom.
Mais plus comme passionné ou “Animefan”…
3) Bon courage pour ton concours.
Raji
PS: je pense aussi que Wizzwoman est utilisé le terme Otaku pour vraiment savoir en France ce qu’il entende par se nom. Aprés elle aurait pu mettre “Fan” and co… Mais je pense que pour tous le monde cela est clair.
Edité par Rajiku le 16-05-2006 à 08:57
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