Le bistro politique de la banquise… ( topic où on cause d’Obama dorénavant :)

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  • Gexian
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    Gexian le #114513

    C’est pas parce qu’il y a pire qu’il ne faut pas en parler.

    C’est comme ça qu’en douce ils sont en train de faire passer les nouvelles lois sociales alors que la France est focalisées sur Sarko qui s’en prend à l’Europe, Koushner qui manque de com’ et les “rapts” d’écoliers sans papiers pour ne citer que ceux-là.

    Enfin moi jdis ça, jdis ça hein….

    Edité par gexian le 19-09-2007 à 18:09

    Reiichido
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    Reiichido le #114514

    Mouwawawawawawa

    Edité par Reiichido le 27-09-2007 à 17:02

    LaetiWan
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    LaetiWan le #114515

    Je m’attendais à une lettre plus…politique!

    Chuis un peu déçue, c’est people! 😉

    Mais quelle idée il a de se balader avec ça sous le bras devant tout le monde?

    Devant des journalistes?

    Et pire, Sarkkko aurait il monté ça (genre ma femme me trompe mais chuis aussi un tombeur) ??? diantre!

    Babamanga
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    Babamanga le #114516

    Citation (LaetiWan)
    Je m’attendais à une lettre plus…politique!

    Chuis un peu déçue, c’est people! 😉

    Mais quelle idée il a de se balader avec ça sous le bras devant tout le monde?

    Devant des journalistes?

    Et pire, Sarkkko aurait il monté ça (genre ma femme me trompe mais chuis aussi un tombeur) ??? diantre!



    Heuuu… Isabelle Balkany, l’auteure présumée (selon le Château) de la lettre, n’est pas vraiment un premier prix de beauté…



    Désolé, je n’ai pas trouvé de photo de meilleure qualité…

    LaetiWan
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    LaetiWan le #114517

    Citation (Babamanga)
    Heuuu… Isabelle Balkany, l’auteure présumée (selon le Château) de la lettre, n’est pas vraiment un premier prix de beauté…



    Désolé, je n’ai pas trouvé de photo de meilleure qualité…

    Lol!

    Ben Nico c’est pas un cadeau non plus, hein… 😁

    Owa
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    Reiichido
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    Reiichido le #114519

    En même temps, on voit bien que dés qu’on veut faire bouger quelque chose en Europe, il y a toujours des résistances même sur les sujets les plus mineurs…

    Et question. Sans pour autant en soutenir le principe, combien de personnes se rappellent encore que le test ADN est facultatif ? (En plus d’être anticonstitutionnel)

    Enfin, je dois avouer que je suis un peu déçu de n’avoir pas eu de trolls à me mettre sous la dent aprés la libération conditionelle de B. Cantat. Rhaa, la banquise est trop bien pour ça…

    Edité par Reiichido le 16-10-2007 à 04:32

    Reiichido
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    Reiichido le #114520

    C’est moi ou la situation internationale craint un tantinet du boudin ? Entre Poutine qui soutient Ahmadinejad et la Chine qui boude parce que les US accueillent le Dalaï lama….

    Pour une fois, je ne trouve pas que le mauvais rôle soit tenu par les Etats-Unis !

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #114521

    Jeudi noir…

    J’imagine que vous êtes nombreux à être restés bloqués chez vous à cause de ces *@#! de $*&? de preneurs d’otages de cheminots.

    Alors vous aurez tout le temps de regarder cette longue mais instructive vidéo (20 minutes).

    Et, à propos de régimes spéciaux

    Je suis vraiment curieux de voir comment notre cher président va réagir face au premier grain de sable dans les rouages si huilés de son plan de redressement de la situation en France.

    Reiichido
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    Reiichido le #114522

    Mouais.

    Si je suis bien d’accord pour dire que le gouvernement caricature les conducteurs de train, il faudrait plus qu’une vidéo faite par ceux-la même qui sont critiqués pour me convaincre. Rien ne nous dis qu’il (puisqu’il a fait la vidéo tout seul) n’a pas pris des exemples extrêmes.

    Le coup de la main: si je montre la jambe cassée d’un de mes collègues ingénieurs puis-je dire que le métier d’ingénieur est dangereux ? Stop à l’anecdotisme ! Il faut savoir si 1) C’est lié au travail 2) Si statistiquement c’est plus fréquent chez les conducteurs de trains

    La cabine de pilotage: pour avoir vu deux cabines de train dans ma vie (pas de TGV hein) la cabine placée juste à coté des turbines me semble particulièrement vétuste. La règle ou l’exception ?

    Les horaires: parlons-en des horaires. De nombreuses professions ont à faire face à des horaires pas possibles (Je sais pas moi, les médecins, les gardiens, les chauffeurs routiers, les centres d’appel, les enfants chinois, les chercheurs pendant les expériences, les ouvriers du batiment, etc…). Fréquence des journées de travail au delà de 8 heures ? Existence d’un jour de repos compensateur ? Paiement des heures supplémentaires ? J’aimerais bien savoir avant de juger en mon for intérieur.

    En plus le message à la fin est stupide (“…des politiques qui passent notre temps à décider de notre destin”). C’est un peu pour cela qu’on les a élu, hein.

    (Et à titre personnel je pense que le vrai drame des régimes spéciaux, c’est que leur attribution dépend autant de la puissance des syndicats que de la vraie pénibilité du travail)

    Edité par Reiichido le 18-10-2007 à 17:34

    LaetiWan
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    LaetiWan le #114523

    Ben ouais, obligée de prendre un jour de congé aujourd’hui. Que je paye de ma poche car je suis viens d’arriver dans ma boite. Mais bon, je suis solidaire avec les grevistes, s’ils peuvent mettre un peu les boules a sarko et faire bouger des choses, ça serait pas mal.

    Au même endroit, au même moment, on nous annonce l’officialisation de la séparation de nico et cecila (mon dieu, snif!). Etrange?

    Je suis un peu comme Reii sur le film tourné par les conducteurs de train. Je me demande réellement si beaucoup de cabines sont comme celles qu’on a vu. Mais je nie pas la pénibilité du travail. A voir aussi les conditions de travail, est ce que tous les conducteurs travaillent dans des conditions pénibles?

    Et aussi d’accord avec darthantos, comment définir la pénibilité?

    Il faudrait du cas par cas, on s’en sort pas!

    Un métier de bureau peut etre stressant et usant, et des fois plus qu’un boulot de conducteur de train. Mais comment juger vraiment? Envoyer des questionnaires au gens pour évaluer? le faire évaluer par la médecine du travail (que j’ai du mal à reconnaitre comme compétente, au vu des visites que j’ai faites dans ma vie…bref..)…

    Pas facile.

    La grève est reconduite demain.

    Je sais pas trop quoi faire pour aller bosser…j’habite à l’est de paris et je bosse à l’ouest, bonjour l’aventure demain!

    Owa
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    Owa le #114524

    Le document en lui-même est moyen. Ce qu’il faut saluer c’est l’initiative du type. Maintenant apparemment vous n’avez pas lu les 22 pages de réactions qui ont lieu. En fait c’est ça le plus instructif et le plus important. Il y a des précisions intéressantes (notamment sur les roulements, le salaire du dimanche, la réforme de la retraite) et un lien vers un document PDF officiel. Bref, je sais pas si NDJ conseillait le doc ou les commentaires mais moi je conseilles les commentaires, un débat houleux par moments d’ailleurs ! Par contre ça prend beaucoup de temps !

    Quant aux régimes spéciaux, il faut avoir à l’oeil une idée : comment croire une seule seconde que ce ne sont même pas 2 millions de salariés qui menaçent ou déséquilibrent le modèl social français. J’aimerais tellement être compétent pour comprendre les maths et me demander s’il n’y avait pas un raisonnement mathématique qui, comme un peu en logique, montre des syllogismes sur certains raisonnements chiffrés ! plus de réactions après une lecture attentive de la presse !

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #114525

    Effectivement, comme l’a précisé Owa, la lecture des commentaires n’était pas de trop. Cependant, je l’accorde, la vidéo est “extrême” dans son ton, et comme toujours, dès qu’on sombre dans l’extrêmisme, on perd le bon sens. Il n’empêche qu’avec le filtre de l’analyse (que vous avez su appliquer), certains points intéressants en ressortent.

    Continuons dans un tout autre registre, avec l’affaire du divorce du chef de l’Etat qui n’en est pas une.

    Je cite un extrait de ce post du blog TV de Télérama : Que ce soit une information importante ou non, là n’est pas le sujet.. Toutefois, le traitement de l’info dans nos vertes contrées est assez rocambolesque et prouve bien la frilosité de l’essentiel des media (notamment papier) à l’égard de M. Sarkozy.

    Après des années de tournure en ridicule, les Suisses peuvent se foutre de nous à leur tour.

    Reiichido
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    Reiichido le #114526

    Ironie du sort: aujourd’hui c’était la journée J’aime ma boite. Pouvait-elle plus mal tomber ?

    Citation (LaetiWan)
    Mais comment juger vraiment? Envoyer des questionnaires au gens pour évaluer? le faire évaluer par la médecine du travail (que j’ai du mal à reconnaitre comme compétente, au vu des visites que j’ai faites dans ma vie…bref..)…

    Un moyen relativement simple de juger et à mon humble avis plein de sens serait déja de considérer l’espérance de vie moyenne. Trois problèmes toutefois:

    C’est plein de biais. Ex: la majorité des secrétaires sont des femmes => les femmes vivent plus longtemps => l’espérance de vie des secrétaires est grande => métier pas pénible du tout, ou alors les ouvriers ont une espérance de vie nettement en dessous des cadres, mais est-ce à cause de la pénibilité du travail ou de différences d’éducation ?

    C’est pas réactif du tout, il faut un sacré paquet d’année pour avoir une idée de la mortalité associée à un métier.

    Ca ne prend pas en compte certaines pénibilités non dangereuses (Extrême répétitivité, etc…)

    Mais bon, c’est une piste hein…

    Citation (Owa)
    Comment croire une seule seconde que ce ne sont même pas 2 millions de salariés qui menaçent ou déséquilibrent le modèl social français. J’aimerais tellement être compétent pour comprendre les maths et me demander s’il n’y avait pas un raisonnement mathématique qui, comme un peu en logique, montre des syllogismes sur certains raisonnements chiffrés !

    Je ne crois pas que le gouvernement justifie son action en disant que ces régimes spéciaux mettent en péril l’avenir de la nation. Je dirais que c’est plutôt une question de principe: comment maintenir des régimes privilégiés, surtout si ils sont octroyés induement, en période de stress de cotisations ?

    Aprés, il ne faut pas se faire d’illusions je crois: ce n’est que la première étape vers une augmentation générale du temps de travail…

    Et sinon, je n’ai pas encore lu les commentaires. Aurais-je le courage ?

    Edité par Reiichido le 19-10-2007 à 05:20

    Uarmm
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    Uarmm le #114527

    Je vais me faire un devoir de répondre à la question qui brûle les lèvres de certain : les train sont ils aussi vétuste que ca ?

    Ce à quoi je peu très facilement répondre : OUI

    Mais bien évidemment (et heureusement !) pas tous.

    Pendant près de 2 ans j’ai pris le TER une fois par mois vers 7h00 et le soir vers 17h, hé bien les enfants je peux vous dire que des fois c’était limite a se demandé si les wagons n’allais pas faire comme le voiture de Bourvil dans Le corniaud (surtout avec les wagons et leur revêtement style taule ondulé d’une classe certaine …)

    Bref dsl je n’apporte pas beaucoup d’eau au moulin et je m’en excuse platement

    J’espère aussi ne pas avoir trop fait de faute de français …

    :sick:

    Gexian
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    Gexian le #114528

    Pareil en banlieue, sur le réseau SNCF gare du nord il y a encore ce qu’on appelle les boites de conserve (rames métallique) qui étaient déjà en service pendant la jeunesse de mes parents…

    Sinon ils faudraient qu’ils arrêtent de dire 40 ans à la Télé, c’est 42 ans maintenant la retraite….

    LaetiWan
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    LaetiWan le #114529

    Citation (gexian)
    Pareil en banlieue, sur le réseau SNCF gare du nord il y a encore ce qu’on appelle les boites de conserve (rames métallique) qui étaient déjà en service pendant la jeunesse de mes parents…

    Sinon ils faudraient qu’ils arrêtent de dire 40 ans à la Télé, c’est 42 ans maintenant la retraite….

    Je pensais aussi que dans le privé c’etait 42,5 ans…mais je ne trouve confirmation nulle part, et plein de gens m’ont dit l’inverse…???

    Sinon, j’ai trouvé un article sympa, en faisant la recherche sur les retraites :

    http://clamartiens.free.fr/dossiers/retrai…ublic_prive.htm

    Reii : ” Aprés, il ne faut pas se faire d’illusions je crois: ce n’est que la première étape vers une augmentation générale du temps de travail…”

    Je pense aussi. C’est le debut de la fin, ou plutot la continuité du début de la fin, des régimes de solidarité et donc l’obligation de travailler comme des morts jusqu’à nos 90 ans…comme aux USA! Wouhou!

    Reiichido
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    Reiichido le #114530

    Aux USA, l’âge “normal” correspondant à une pension entière c’est 66 ans…et l’âge légal minimum est de 62 ans. Dans les faits, une grande majorité des gens (un peu moins des 3/4) prennent leur retraite avant 65 ans, en ayant une cotisation complémentaire personelle. Pourquoi pas ? Pour ma part, je préfère toujours l’incitatif au législatif.

    Saffran
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    Saffran le #114531

    ça rejoint en gros le système en place en Allemagne, sauf qu’un employé (hors professions libérales) n’a le droit à une sécurité sociale ou médicale “privée” qu’à partir de 47500€ de revenus par an.

    Pour la retraite en elle-même par contre, il est possible de cotiser tous les mois. Le coût desdites cotisations équivaut en règle générale à 3% (plus ou moins quelques poussières) du salaire brut. Par contre je ne sais plus quelle est la durée minimum de cotisation… faudrait que je regarde sur ma police d’assurance.

    LaetiWan
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    LaetiWan le #114532

    Citation (Reiichido)
    Aux USA, l’âge “normal” correspondant à une pension entière c’est 66 ans…et l’âge légal minimum est de 62 ans. Dans les faits, une grande majorité des gens (un peu moins des 3/4) prennent leur retraite avant 65 ans, en ayant une cotisation complémentaire personelle. Pourquoi pas ? Pour ma part, je préfère toujours l’incitatif au législatif.

    Et ceux qui n’ont pas pu se permettre cette complémentaire? ils font quoi? ils occupent des petits boulots jusqu’a pas d’age!

    Je suis fondamentalement pour les régimes de solidarité pour que tout le monde puisse profiter d’une vraie retraite et de soins également. Quand tu n’as pas les moyens d’aller chez le dentiste, de te soigner, de te faire opérer, tu fais quoi?

    Le systeme américain est rude la dessus, j’espere qu’on en arrivera pas la en France…

    Citation (Saffran)
    ça rejoint en gros le système en place en Allemagne, sauf qu’un employé (hors professions libérales) n’a le droit à une sécurité sociale ou médicale “privée” qu’à partir de 47500€ de revenus par an.

    Ca marche comment exactement la bas pour la secu et la retraite???

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