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Jigen Daisuke le 19 avril 2011 à 0 h 26 min #270297

* bave bave bave *_* *

(sinon, y a la critique complète de la saison une qui arrive tout doucement sur le blog, j'en suis à huit épisodes… Puis j'attaquerai les TV spéciaux ^^)

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Feanor-Curufinwe le 19 avril 2011 à 13 h 07 min #270298

Citation (Jigen Daisuke @ 18/04/2011, 23:26)

* bave bave bave *_* *

(sinon, y a la critique complète de la saison une qui arrive tout doucement sur le blog, j'en suis à huit épisodes… Puis j'attaquerai les TV spéciaux ^^)

Onze maintenant! 🙄
Tu comptes pas faire la même chose avec la deuxième série, si? 😂

"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

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Jigen Daisuke le 19 avril 2011 à 15 h 58 min #270299

Je songeais à le faire au moins pour la partie disponible en VF, mais ça risque d'être chiant, autant pour moi que pour le lecteur… Donc ce sera plutôt un petit florilège de l'excellent comme du pire.
Mais je suis assez dingue que pour me lancer dedans 😃
Pareil pour la série trois que j'ai fini y a deux jours, dommage pour les trois derniers épisodes qui sont en dessous de la moyenne, sinon elle est carrément géniale !

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Feanor-Curufinwe le 19 avril 2011 à 17 h 40 min #270300

Citation (Jigen Daisuke @ 19/04/2011, 14:58)

Je songeais à le faire au moins pour la partie disponible en VF, mais ça risque d'être chiant, autant pour moi que pour le lecteur… Donc ce sera plutôt un petit florilège de l'excellent comme du pire.
Mais je suis assez dingue que pour me lancer dedans 😃
Pareil pour la série trois que j'ai fini y a deux jours, dommage pour les trois derniers épisodes qui sont en dessous de la moyenne, sinon elle est carrément géniale !

Ouais! Plus hard-boiled qu'a l'accoutumée! 😃
Sinon, j'ai vu un autre téléfilm! Dès que possible, c'est-à-dire quand j'aurai fini de mettre en ordre ma “critique” (bien grand mot!), je vendrai en parler! Demain après-midi grand maximum!
En tout cas, c'était encore un excellent téléfilm! J'en veux des comme ça tous les jours! La classe!

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Veggie11 le 19 avril 2011 à 18 h 11 min #270301

Bah… Moi je me suis attelée à une critique personnelle sur les 52 épisodes de la série TV 2 (en VF of course ! 😂 ) avec analyse de la qualité du doublage, de la traduction/adaptation, de la réalisation technique, d'erreurs techniques ou scénariques, de l'intérêt de l'épisode… Pfou, des semaines de visionnage et de revisionnage de la VF ! Faut pas dire après que je ne la connais pas maintenant ! 😂

Pourrait-on savoir le titre de ce téléfilm que tu as apprécié, feanor ? 😂 J'imagine que c'est Stolen Lupin, celui que tout le monde adule sauf moi ! 😂 Mais non, tu as tout à fait le droit de l'avoir aprécié ! 😉

PS : le miracle existerait-il ? Voilà qu'après une année de silence a débarqué la version germanique de Vidocq contre Cagliostro (le fameux Hardyman räumt auf) sur Ebay et j'en suis presque la propriétaire si tout va bien. Je vous en dirai plus quand ce sera définitivment confirmé.

Quant à la VHS suédoise, j'attend d'abord d'acheter l'allemande. C'est fou comme Lupin rapproche les peuples ! 😃

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Jigen Daisuke le 19 avril 2011 à 18 h 49 min #270302

Ouais, le titre, le titre !
L'était sympa Stolen Lupin, mais je le classerais pas parmi les plus grands ^^ Faudra que je me les refasse encore une fois (une fois de plus *_*) je me demande si je m'en lasserai un jour 😃 J'espère que non…

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Feanor-Curufinwe le 19 avril 2011 à 19 h 24 min #270303

Citation (veggie11 @ 19/04/2011, 17:11)

Bah… Moi je me suis attelée à une critique personnelle sur les 52 épisodes de la série TV 2 (en VF of course ! 😂 ) avec analyse de la qualité du doublage, de la traduction/adaptation, de la réalisation technique, d'erreurs techniques ou scénariques, de l'intérêt de l'épisode… Pfou, des semaines de visionnage et de revisionnage de la VF ! Faut pas dire après que je ne la connais pas maintenant ! 😂

J'ai fait ça pour Buffy! Un cahier entier noirci de tas d'info (nombres de vampires tués, de démons, premières apparitions, les citations, les références…)! C'était bien avant que j'aille sur le net!

Citation (veggie11 @ 19/04/2011, 17:11)

Pourrait-on savoir le titre de ce téléfilm que tu as apprécié, feanor ? 😂 J'imagine que c'est Stolen Lupin, celui que tout le monde adule sauf moi ! 😂 Mais non, tu as tout à fait le droit de l'avoir aprécié ! 😉

Citation (Jigen Daisuke @ 19/04/2011, 17:49)

Ouais, le titre, le titre !

Et l'effet de surprise, vous en faites quoi? 😂
D'ailleurs, j'ai fait un bourde, j'ai écrit “Demain après-midi grand maximum!”, alors que je voulais dire demain après-midi au plus tard! Chuis fatiguéééé!

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Feanor-Curufinwe le 19 avril 2011 à 21 h 57 min #270304

(Veggie et Jigen, je vous hais! 😂 )

Nusumareta Lupin
Copycat ha manatsu no chô

2004

(ATTENTION! SPOILERS!)

A Paris, Zenigata apprend que le trésor des Bourbon vient d'être dérobé. Aucun doute, c'est signé Lupin!
Sauf que lors de la poursuite, il découvre que ce n'est pas son voleur préféré, mais une jeune femme blonde qui a coiffé la bande de Lupin au poteau!
Par orgueil, ces derniers réagissent en lui dérobant son butin!
Mais! En pleine action, Lupin se fait enlever! Sous la menace du meurtre de Fujiko, elle aussi enlevée, Lupin a ordre de voler un bijou ayant la réputation de porter malheur à ceux qui tentent de le dérober, le Bull's eye.

Voilà un film assez déconcertant! J'ai trouvé la première heure trop conventionnelle et classique.
Zenigata est souvent présent dans l'intrigue mais son rôle reste très secondaire, limite anecdotique. Fujiko, comme à son habitude, fait battre le chaud et le froid, et à force de retourner sa veste, elle craque de tout côtééééé. Pendant trois bons quarts d'heure, on est en terrain connu, tellement rabâché que ça en devient automatique…”allons bon, quelle surprise…Fujiko était de mèche…” etc….
Le seul moment original, c'est la trahison de Lupin envers Jigen et Goemon! Le reste roule sur les mêmes rails de la licence…

Et puis, il y a cette petite Becky qui prend de l'importance. Rebecca Lambert, parisienne, fille de la grande Catherine Lambert, dit “Cat”, ancienne partenaire d'un été de Lupin. Véritable fan de Lupin, elle utilise un Walther P-38, elle reproduit ses techniques de vol, elle cherche à attirer son attention, elle lui vole le Bull's eye, responsable à ses yeux de la mort de sa mère. Assez impulsive, autonome, elle veut devenir la partenaire de Lupin. Physiquement, elle ressemble étrangement à Mary de Fatal Fury 3

surtout dans la deuxième partie du téléfilm!
Elle apporte avec elle un regain d'intérêt à ce téléfilm, tout-à-coup, on sort des sentiers battus vers la 45ème minute!

Le Boss du jour “fume les mêmes cigarettes que Jean Gabin, les Gauloises!” Cette phrase m'a marqué, parce que quand j'étais petit, mon père m'envoyait toujours acheter des gauloises au tabac du coin!^^
Il s'appelle Joseph Malkovich, et son véritable but n'est révélé qu'à la deuxième partie, s'emparer de la “Collection Lupin”, l'accumulation de tout ce que Lupin a volé depuis ses débuts. Nous avons là un bon Boss, intelligent, efficace, absolument pas dupe des intentions de Fujiko, et ayant beaucoup, beaucoup d'hommes de main!
Dommage qu'il se fasse trahir par Murphy, homme d'Interpol, qui veut mener sa propre barque! J'aurais bien voulu le voir en duel contre Lupin…

Donc, la vraie réussite de ce film, et son vrai intérêt, apparaît à la dernière demi-heure! Passionnante! Démentielle! Riche en action! De la fusillade en bonne et due forme!
Chacun a son adversaire, même Fujiko, fait rare! Elle aussi bastonne sec! Et on a aussi droit à un duo efficace entre Goemon et Jigen! Exemplaire!

Mine de rien, ce téléfilm se concentre sur le groupe que forme Lupin, Jigen, Goemon et Fujiko. Becky se rend vite compte que c'est un cercle fermé, et le véritable trésor de Lupin.
Goemon et Jigen, trahis, continuent d'aider Lupin, au bout du compte. Fujiko et Lupin ont une relation complexe. Lupin explique à Becky que ce qu'il craint le plus, c'est l'ennui. Même si Fujiko le trahit souvent, la confiance n'est pas pour lui un facteur important, “et la trahison est un droit féminin”.
Quant à Jigen et Goemon, la relation de confiance qui les unit l'un à l'autre est parfaitement illustrée lors d'une sublime scène de gunfight où ils font preuve d'une véritable harmonie, un véritable ballet! Nice!

L'autre point intéressant traité ici, c'est la relation père / fille entre Lupin et Becky, d'ailleurs le mystère reste entier sur la supposée paternité de Lupin!
On voit un Lupin consciencieux, qui garde toujours un oeil protecteur sur Becky, avec l'appui de Goemon notamment. Il y a même cette volonté de transmettre quelque chose à Becky, en lui expliquant les erreurs à ne pas commettre. Il va jusqu'à lui enseigner comment réussir à tuer son ennemi.

En résumé, après une première partie trop classique, enchaînant les clichés, le téléfilm s'affranchit des anciens épisodes et livre d'intéressantes pistes de réflexion sur ce qui lie la bande de Lupin, sur leur rapport familial, certes cynique, mais familial tout de même.
Au niveau technique, ce téléfilm est très agréable à regarder, les décors parisiens et l'environnement français général (la police, les panneaux indicateurs, les boutiques, les Champs-Elysées, les villages…) sont très bien rendus.
La bande originale est comme d'habitude de très bonne qualité, reprenant quelques thèmes de la deuxième série, et le générique de fin, “A Rose Tatoo” de Salina Jones, est absolument magnifique!

De si beaux téléfilms ne peuvent décemment pas rester longtemps inaccessibles au public français! Je n'y crois pas!
Un éditeur français se penchera sur la question, j'en suis convaincu!
J'ai dit!^^

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Veggie11 le 19 avril 2011 à 23 h 27 min #270305

Pauvre Feanor ! 😃 Je n'y peux rien si j'ai une bonne mémoire. Tu avais tout récemment dit que tu allais regarder prochainement Stolen Lupin, donc j'ai fais logiquement le lien 😂 Désolée d'avoir gâché le suspense ! 😃

Je plussois sur ce téléfilm pas mauvais mais pas mémorable non plus. Un petit côté parisien culturel pas désagréable, de bonnes références culturelles à la France (Jean Gabin, les gauloises…), une héroïne fort sympathique (j'avais vu Fatal Fury 3 mais je ne me souvenais plus de ce personnage ! 😉 Bien joué, feanor !), quelques bonnes idées (la trahison de Lupin envers Jigen et Goemon), un bon duel de fin entre ces deux compères et les sbires du méchant du téléfilm.

Jigen et Goemon sont pour une fois bien utilisés, ils savent se montrer indépendants et ils ont leur caractère. C'est très appréciable. Fujiko… bah c'est Fujiko quoi 😃 Lupin est intéressant, mais m'a paru un peu trop sympathique (style figure du gentil papa caché ou substitut paternel), moins savoureux. J'ignore si c'est sa voix en VO qui m'a donné cette impression, mais je l'ai trouvé particulièrement fade dans ce téléfilm. Quant à Zenigata… je préfère ne pas trop m'attarder dessus.

Néanmoins, l'ensemble m'a paru très gentillet, très ''tout le monde il est gentil'', assez soft et même doté d'une petite morale ''La vengeance c'est le mal'', ce qui est plutôt rare chez Lupin, y compris dans ''Le Château de Cagliostro''. Je pense notamment à Lupin qui emprunte un village pour y cacher sa collection et sa relation avec les gens du village. C'est du Arsène Lupin post-succès ça, pas du Lupin III…

Le chara-design de Lupin et sa bande m'a paru aussi très fade, sorte de reprise du design de la seconde série en beaucoup moins bien. Peut-être suis-je allergique aux couleurs blafardes du visage des personnages… En revanche, le design des personnages secondaires m'a davantage plu.

Dans l'ensemble, c'est donc un Tv spécial tout à fait correct comme le précise bien Feanor, mais il ne m'a pas autant marqué. J'aimerai bien cependant une édition en VF. Avec Ogouz au casting, ça le ferait. Mais please, pas d'Agnès Gribe sur Becky (pourquoi pas Virigine Ogouz pour une fois vu que Xanatos la présente comme une comédienne à l'aise dans tous les rôles ?).

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Feanor-Curufinwe le 19 avril 2011 à 23 h 42 min #270306

Citation (veggie11 @ 19/04/2011, 22:27)

Pauvre Feanor ! 😃 Je n'y peux rien si j'ai une bonne mémoire. Tu avais tout récemment dit que tu allais regarder prochainement Stolen Lupin, donc j'ai fais logiquement le lien 😂 Désolée d'avoir gâché le suspense ! 😃

Pourtant, j'avais aussi dit que je regarderais Conan Vs Lupin! Tu as un don de voyante? 😂

Citation (veggie11 @ 19/04/2011, 22:27)

Je plussois sur ce téléfilm pas mauvais mais pas mémorable non plus. Un petit côté parisien culturel pas désagréable, de bonnes références culturelles à la France (Jean Gabin, les gauloises…), une héroïne fort sympathique (j'avais vu Fatal Fury 3 mais je ne me souvenais plus de ce personnage ! 😉 Bien joué, feanor !), quelques bonnes idées (la trahison de Lupin envers Jigen et Goemon), un bon duel de fin entre ces deux compères et les sbires du méchant du téléfilm.

Ben, encore une fois, j'étais de ton avis la première heure, mais la suite m'a mis sur le c*l!
Et pour Mary, ça m'a sauté aux yeux lors de la dernière partie!

Citation (veggie11 @ 19/04/2011, 22:27)

Néanmoins, l'ensemble m'a paru très gentillet, très ''tout le monde il est gentil'', assez soft et même doté d'une petite morale ''La vengeance c'est le mal'', ce qui est plutôt rare chez Lupin, y compris dans ''Le Château de Cagliostro''. Je pense notamment à Lupin qui emprunte un village pour y cacher sa collection et sa relation avec les gens du village. C'est du Arsène Lupin post-succès ça, pas du Lupin III…

Le thème de la vengeance, je l'ai trouvé assez secondaire…non, je suis resté sur cette idée de relation familiale!

Citation (veggie11 @ 19/04/2011, 22:27)

Le chara-design de Lupin et sa bande m'a paru aussi très fade, sorte de reprise du design de la seconde série en beaucoup moins bien. Peut-être suis-je allergique aux couleurs blafardes du visage des personnages… En revanche, le design des personnages secondaires m'a davantage plu.

Ce n'est effectivement pas le meilleur chara-design réalisé sur les téléfilms…

Citation (veggie11 @ 19/04/2011, 22:27)

Dans l'ensemble, c'est donc un Tv spécial tout à fait correct comme le précise bien Feanor, mais il ne m'a pas autant marqué. J'aimerai bien cependant une édition en VF. Avec Ogouz au casting, ça le ferait. Mais please, pas d'Agnès Gribe sur Becky (pourquoi pas Virigine Ogouz pour une fois vu que Xanatos la présente comme une comédienne à l'aise dans tous les rôles ?).

Moi, je verrais plutôt…la fille de Philippe Ogouz, Virginie Ogouz (Gladys et Marie dans Nadia le secret de l'eau bleue…)! ça pourrait donner quelque chose d'intéressant! Et puis elle a une très jolie voix!

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Feanor-Curufinwe le 23 avril 2011 à 23 h 44 min #270307

Shihihihi!
Je viens de voir un excellent épisode (à force de le dire, ça enlève toute la force de ce mot…) de la deuxième série!
L'épisode 69, sous-titré en américain ” Zenigata getcha into my life”.
Cet épisode, j'ai l'impression de l'avoir lu dans le manga Shin Lupin III, me trompé-je?
C'est peut-être dû à la qualité graphique, et aux postures des personnages, qui font vraiment penser à celles qu'on peut voir dans les manga de Monkey Punch…non…je suis sûr d'avoir vu cette histoire dans le manga…en plus, on trouve une de ces scènes habituelles de l'auteur, quand ses perso marchent seuls dans le vent, avec les plans cinématographiques à la Sergio Leone, et le regard de Zenigata dans ces moments-là…la chair de poule!

Bref! Un épisode centré sur Tottsuan, dont Veggie a déjà parlé (la tête qu'il fait lorsque Lupin lui demande s'il est amoureux de Laura! 😃 ), un Zenigata comme on aimerait en voir plus souvent! Dommage qu'il n'ait pas son flingue!
Une bonne intrigue, de bons perso secondaires, quelques seconds couteaux qui passent à la sulfateuse, une jolie ordonnance, et une sévère!
Aux quatre coins de New-York, qu'on va les retrouver, éparpillés par petits bouts, façon puzzle!

Vivent les tontons flingueurs! 😂

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Veggie11 le 24 avril 2011 à 0 h 21 min #270308

L'épisode 69 est souvent l'un des épisodes préférés des fans, sauf si on déteste Zenigata (y en a ! y en a !). Ravie que cet épisode t'ait également plu, feanor !

En revanche, même s'il est vrai cet épisode fait penser au manga, il n'a jamais été une adaptation d'un chapitre à ma connaissance. Je n'ai pas encore lu les 3 derniers tomes (mon fournisseur est d'une lenteur d'escargot) de Shin Lupin III, mais vu que le tome 9 célébre l'année 1980 et que l'épisode 69 a été diffusé en 1978, il ne peut être une adaptation de Shin Lupin III. Je connais tous les chapitres par coeur et il n'y en a aucun qui rappelle celui-ci. 😁

Ce n'est également pas le cas dans Lupin III si mes souvenirs sont bons. Je possède une liste des chapitres adaptés en anime et l'épisode 69 ne figure pas comme adaptation du manga. Disons qu ele réalisateur a bien repéré l'esprit de Monkey Punch 😁

PS : en fait feanor, la dernière fois tu disais que tu voyais mieux Virginie Ogouz comme comédienne pour Becky, ce que j'avais dis également. Aurais-je mal compris ton message ou tu contredisais mes propos en disant qu'au contraire tu voyais mieux Virgine Ogouz alors que je parlais également d'elle ? 😂

Autre PS : c'est bon, je suis proprio de deux VHS ultra-rares de Lupin : Hardyman räumt auf (alias Vidocq contre Cagliostro version germanique) et Lupin III den otrolige (Mamo en VA sous-titrée suédoise. l'unique source légale du premier doublage américain) Dates : 1987 et 1985. Pas mal, non ? 😂

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Feanor-Curufinwe le 24 avril 2011 à 0 h 42 min #270309

Citation (veggie11 @ 23/04/2011, 23:21)

En revanche, même s'il est vrai cet épisode fait penser au manga, il n'a jamais été une adaptation d'un chapitre à ma connaissance. Je n'ai pas encore lu les 3 derniers tomes (mon fournisseur est d'une lenteur d'escargot) de Shin Lupin III, mais vu que le tome 9 célébre l'année 1980 et que l'épisode 69 a été diffusé en 1978, il ne peut être une adaptation de Shin Lupin III. Je connais tous les chapitres par coeur et il n'y en a aucun qui rappelle celui-ci. 😁

Ce n'est également pas le cas dans Lupin III si mes souvenirs sont bons. Je possède une liste des chapitres adaptés en anime et l'épisode 69 ne figure pas comme adaptation du manga. Disons qu ele réalisateur a bien repéré l'esprit de Monkey Punch 😁

Bon, alors, j'ai la berlue! J'ai confondu, trompé par le style graphique de cet épisode! 😂

Citation (veggie11 @ 23/04/2011, 23:21)

PS : en fait feanor, la dernière fois tu disais que tu voyais mieux Virginie Ogouz comme comédienne pour Becky, ce que j'avais dis également. Aurais-je mal compris ton message ou tu contredisais mes propos en disant qu'au contraire tu voyais mieux Virgine Ogouz alors que je parlais également d'elle ? 😂

Alors, ça, c'est magnifique! Je t'assure que je n'ai pas vu la dernière ligne! La seule chose que j'aie retenue, c'est “J'aimerai bien cependant une édition en VF. Avec Ogouz au casting, ça le ferait. Mais please, pas d'Agnès Gribe sur Becky”!! Alors que je t'ai citée!
Et pourtant, j'ai écrit “Moi, je verrais plutôt…”…Vraiment désolé! La vraie raison, c'est que j'ai été trèèèès fatigué cette semaine…j'ai besoin de repos! <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Je deviens fou! 😂
Je lis trop vite en fait! Mais du coup, on a pensé tous les deux à la même comédienne! 😃

Citation (veggie11 @ 23/04/2011, 23:21)

Autre PS : c'est bon, je suis proprio de deux VHS ultra-rares de Lupin : Hardyman räumt auf (alias Vidocq contre Cagliostro version germanique) et Lupin III den otrolige (Mamo en VA sous-titrée suédoise. l'unique source légale du premier doublage américain) Dates : 1987 et 1985. Pas mal, non ? 😂

Nice! ça doit bien présenter, sur une étagère! 😎

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Jigen Daisuke le 24 avril 2011 à 21 h 43 min #270310

Juste la classe, quoi.

Au fait, je viens de finir ma critique complète de la saison une épisode par épisode, je compte bientôt nous pondre un article conclusif de derrière les fagots.

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Feanor-Curufinwe le 25 avril 2011 à 3 h 17 min #270311

Citation (Jigen Daisuke @ 24/04/2011, 20:43)

Juste la classe, quoi.

Au fait, je viens de finir ma critique complète de la saison une épisode par épisode, je compte bientôt nous pondre un article conclusif de derrière les fagots.

Ici? 😁

Concernant tes critiques, je te trouve un peu dure avec la VF!
L'adaptation n'est pas parfaite (on trouve notamment des approximations dans certains noms, comme le Zantetsu Ken, appelé au début le zansetsu…), mais le jeu des comédiens est remarquable! Et pour les noms qui changent, c'est auprès des ayant-droits de Maurice Leblanc qu'il faut se plaindre!
Patrick Messe, en Lacogne / Zenigata tenace, fait des merveilles. Philippe Ogouz en Lupin tantôt gouailleur, tantôt sérieux, tantôt obsédé, campe son personnage sans fausses notes! Catherine Laffond sait jouer de sa voix sensuelle pour imposer définitivement Fujiko / Magali dans le top trois des meilleurs perso féminins de l'animation japonaise, de tous les temps! Philippe Peythieu joue Jigen avec classe! Et Jean Barney en Ishikawa Goemon retranscrit bien le côté froid et solitaire du Rônin! On ne pourrait pas trouver une version française de Lupin avec une qualité aussi homogène dans son choix de voix pour les perso principaux!
Bien sûr, je t'accorde que certains choix de voix restent discutables (Agnès Gribe a une très belle voix, mais il n'est clairement pas judicieux de la faire jouer des jeunes filles!), mais c'est à mes yeux une goutte d'eau dans un océan de bonheur!
Et je ne suis pas d'accord avec certaines de tes critiques!
Il ne faut pas oublier que c'est la série fondatrice de Lupin III! Et qu'elle date de '72! Si tu la mets dans le contexte de l'époque, elle était très subversive et avant-gardiste sur plusieurs points! C'était une série aux thèmes adultes!
A l'époque, c'était Mazinger Z qui cartonnait. c'était plutôt la mode des robots géants et autres super-héros!
Certes, on sent la mainmise de miyazaki sur la deuxième partie, mais elle n'en est pas moins captivante!

Malgré tout, j'ai bien aimé ce que tu as fait! Parce qu'au bout du compte, on ressent parfaitement ta passion! Nice job! 😁

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Jigen Daisuke le 25 avril 2011 à 5 h 08 min #270312

Je ne rejette pas la VF, loin de là. C'est vrai que c'était mon tout premier visionnage en VOST, dans l'euphorie de la découverte, sans doute… J'adore Philippe Peythieu sur Jigen, mais en comparaison avec Kiyoshi Kobayashi, forcément, hein… Surtout que la voix du seiyuu est déjà bien calibrée, alors que j'ai eu l'impression que Yasuo Yamada 'cherchait' encore la voix de son personnage.
De plus, avec Miyazaki, la série perd quelque chose qu'elle avait au début, je trouve. Il y a une énorme différence entre les premiers et les derniers épisodes… Même en les ayant déjà vus, je suis restée scotchée à mon écran sur les premiers. Ce Lupin… *_* Sur les derniers, beaucoup moins. A part l'ultime qui fait honneur au début.

Comme tout le reste, la critique est vouée à s'améliorer, bien sûr.

Sur quels points n'es-tu pas d'accord ? Ton avis m'intéresse !

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Feanor-Curufinwe le 25 avril 2011 à 13 h 04 min #270313

Citation (Jigen Daisuke @ 25/04/2011, 04:08)

Sur quels points n'es-tu pas d'accord ? Ton avis m'intéresse !

Il s'agit d'épisodes que tu n'aimes pas, et que j'aime bien!
Globalement, ton avis sur les onze premiers épisodes est très proche du mien (d'ailleurs, il s'agit aussi de ma partie préférée!), ensuite, j'aime bien l'épisode 12 et son final, le combat ridicule de Lupin! Et l'épisode 20, avec le village des voleurs, fait partie de mes préférés de la deuxième partie! L'épisode 21, le sauvetage de la petite peste, est assez agréable à regarder, surtout pour cette pisseuse petite idiote qui refuse de se faire sauver, et qui rend la vie dure à Lupin et Jigen! Pareil pour l'épisode 22, et la stratégie d'évasion de Lupin!
En clair, comme je l'ai déjà dit, cette première série préfigure tout ce qu'on peut connaître des adaptations ultérieures de Lupin! Comique, léger (la deuxième partie insiste bien sur ce point), tragique, Hard-boiled! On a une bonne idée de toutes les voies qu'emprunte plus tard la licence!
Le Lupin que je préfère est sans aucun doute celui de la première partie, et je regrette que ce soit celui qu'on voit le moins, j'adore le Lupin sans foi ni loi, pas effrayé d'utiliser son Walther P-38 (et pareil pour Goemon, Jigen et Fujiko!), mais pas non plus dénué de légéreté et d'humour! C'est une question de dosage en fait, quand le côté léger prend plus de place, quand Jigen, Goemon et Lupin laissent leurs armes rouiller, ça m'intéresse moins!
La deuxième série privilégie ce côté léger, mais avec 155 épisodes, on a quand même droit a quelques épisodes sérieux!
Donc voilà! C'est sur ton appréciation des épisodes de la seconde partie que je ne suis pas d'accord. Même ces épisodes, remis dans le contexte de l'époque, sont agréables à voir!
……Je me répéterais pas un peu, là? 😂

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Xanatos le 25 avril 2011 à 13 h 33 min #270314

Je suis du même avis que Feanor au sujet de la VF de la première série.
Néanmoins, j'ai donné mon point de vue dessus dans des commentaires que j'ai laissé sur ton blog Jigen.

Quant à Philippe Peythieu, je le trouve personnellement largement aussi bon que Kiyoshi Kobayashi.

Sinon, je lis toujours avec beaucoup de plaisir tes critiques, et j'ai beaucoup aimé celle que tu as faites sur “Dead or Alive”.
Ce film est très controversé auprès des fans (Indianagilles ne l'aime pas du tout) alors que pour ma part, je l'aime beaucoup et le considère comme un très bon opus cinématographique de la saga de Lupin III. 😁
Et j'ai un avis aussi proche du tien au sujet de cet ultime volet cinématographique de notre roi de la Cambriole.

Edit: j'ai vu que tu m'as répondu sur ton blog à mes deux messages, malheureusement, j'arrive pas à lire tes messages, ils sont invisibles! 😢
S'agit-il d'un bug de ton blog?

Si c'est le cas, pourras tu les mettre sur ce topic, car j'aimerais vraiment pouvoir lire tes réponses!
Je te remercie d'avance!

[Participant OfflineAncien★★★★]

Veggie11 le 25 avril 2011 à 15 h 18 min #270315

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Bien sûr, je t'accorde que certains choix de voix restent discutables (Agnès Gribe a une très belle voix, mais il n'est clairement pas judicieux de la faire jouer des jeunes filles!), mais c'est à mes yeux une goutte d'eau dans un océan de bonheur!

Je peux me défouler un peu ? 😂 Bon allons y franchement : Agnès Gribe, de loin celle qu'il ne fallait pas choisir parmi toutes les comédiennes pour faire la majorité des voix féminines. Sa voix est sympa, mais son talent de comédienne laisse franchement à désirer. Elle ne sait jouer qu'un timbre de voix (la femme froide et sensuelle), le reste n'est pas convainquant pour un sou. Sur Saeko Nogami (alias Hélène Jesaisplusquoi) dans City Hunter/Nicky Larson, son ton correspond bien mais son jeu s'arrête là. Elle n'a assurément pas la prestance, le charisme qu'insuffle son mari Philippe Ogouz qui lui a vraiment un talent de comédien. Bref, je ne sais pas si Agnès Gribe a un réel talent de comédienne, mais je préfère ne plus jamais avoir à l'entendre sur un quelconque personnage féminin n'ayant au moins pas atteint trente ans. Bref, à force de l'entendre sur Lupin III, j'ai fini par devenir allergique à sa voix. Dommage… Mais j'aurai préféré que Catherine Lafond fasse elle toutes les voix féminines, elle me semble plus à l'aise dans les changements de voix (mais je peux aussi me tromper…).

Citation

Et l'épisode 20, avec le village des voleurs, fait partie de mes préférés de la deuxième partie! L'épisode 21, le sauvetage de la petite peste, est assez agréable à regarder, surtout pour cette pisseuse petite idiote qui refuse de se faire sauver, et qui rend la vie dure à Lupin et Jigen! Pareil pour l'épisode 22, et la stratégie d'évasion de Lupin!

Waw, un fan de ces épisodes considérés comme les pires de la série par la majorité des fans de Lupin 😂 ! Non, mais tu as tout à fait le droit d'aimer, hein ! 😂

Je trouve que l'épisode 22 vaut surtout pour la stratégie d'évasion, parce que le plan de Lupin au début est ridicule. Un enfant pourrait le faire… Et puis la qualité du dessin n'était pas toujours homogène. Le plan final dans le ciel est hideux au possible.

L'épisode 20 ? En quoi t'as-t-il plu, cher feanor ? 😁 Juste par curiosité !

L'épisode 21 bien aimé ouais, sauf à la fin. Et puis Lupin II n'a rien à voir avec celui du manga. Ils se sont contentés d'une pâle copie d'Arsène Lupin alors que ce personnage est plus intéressant à l'origine, même s'il apparaît peu.

Question de goût 😃

Miyazaki n'a vraiment pas apporté grand-chose à Lupin III à mon avis, si on excepte le Château de Cagliostro qui amène un peu de poésie dans l'univers. Ses récits sur Lupin III sont enfantins, ses personnages féminins réduits à l'état de potiche ou de jeune fille en détresse (parfois courageuses), les personnages comme Jigen ou Fujiko sont ridiculisés et réduits à l'état de faire-valoir, Goemon à l'état d'élément de décor et qu'on n'aille pas me dire que ce n'est pas si grave ! Quand on introduit les cinq protagonistes, on fait tout pour qu'ils servent à quelque chose. Sinon, autant les supprimer. Et surtout respecter leur personnalité de base, ce que Miyazaki ne fait même pas.

Je m'attendais à quelque chose de fantastique à l'époque en apprenant que Miyazaki avait bossé sur la série Tv 1 et j'ai été terriblement déçue. Ormis les épisodes 8, 9, 11 et 13 qui sont très sympas (surtout le 13 avec les débuts du style Dezaki !), il n'y a pas vraiment ce petit quelque chose en plus dont parlent tout le temps les critiques hagiographiques sur Miyazaki.

S'il y a bien deux animateurs parmi tous les autres qui ont vraiment apporté quelque chose à la série, ce sont Yasuo Ôtsuka (qui lui au moins respecte le caractère des personnages) et Osamu Dezaki (qui me manque déjà).
Voilà mon opinion 😁

[Membre OfflineHabitué★★★]

Jigen Daisuke le 25 avril 2011 à 15 h 30 min #270316

Bien sûr ^^ J'ai encore du faire une fausse manoeuvre, ça arrive touuuut le temps 🙄

Bon, j'avoue m'être largement basée sur la VOST pour ma critique, dans l'idéal j'aurais dû regarder tous les épisodes en VF et en VO pour optimiser à fond la critique, je l'ai fait au début mais au bout d'un moment, ça devient lourd, et donc sur la seconde partie je l'ai moins fait, et ça s'en est forcément ressenti sur la critique.
Je tâcherai de réparer ça si j'en ai le temps… et nuancer un peu le propos.
Parce qu'il est clair que la VF n'est pas mauvaise du tout. Mais je maintiens que, de manière générale, je préfère la VO 😛

Pour moi il faut voir les deux, la VO pour les références à Arsène Lupin qui sont complètement gommées dans la VF (le plus bel exemple est ce fichu épisode 19 ! Inspecteur Gaillard, mais laissez-moi rire…). Foutus problèmes de droit ><'
C'est plus une question de sensibilité personnelle, mais pour moi, Kobayashi est LA voix de Jigen.

Pour l'épisode 15, je suis d'accord, j'ai beaucoup ri sur la VF, j'ai dû simplement oublier de la mentionner sur ma critique, c'est qu'on a dû m'embêter tout juste à ce moment-là et ça m'est sorti de la tête par la suite. Y avait du monde à la maison ce jour-là… 😃 Mea culpa moi.
Pour l'épisode 12, on passe sans transition d'un Lupin sérieux vers un lupin plus comique, par rapport aux épisodes précédents, et même si je connais bien cette facette du personnage, sur cet épisode ça n'est pas passé, et c'est pour ça que j'ai moins aimé.
Les pires épisodes sont pour moi le 14 (je ne l'ai même pas achevé, il est d'un ennui mortel), le 20 (là j'aurais adoré un truc plus sérieux !), le 21 (la gamine m'a vraiment agacée, et c'est dommage parce que y avait du potentiel là-dedans), et le 22.