Je trouve que dans les 14 pages précédentes, tout le monde a pu donner son avis. En ce qui me concerne, j’ai eu l’impression que le sujet était clot. Y a t-il des points à discuter que je n’ai pas saisis?
Pourquoi le hentai fait-il peur?
-
Membre
- Offline
- Habitué
- ★★★
Je trouve pourtant qu’il y a encore un tas de chose à dire sur ce thème, surtout parce que la question du début n’a pas encore été vraiment approfondie. Pourquoi cette honte, voire cette haine envers la sexualité, pourquoi la peur de la représentaion d’organes sexuels? Quelques analyses plus psychologiques ne seraient pas de refus. De plus, il manque des avis de gens qui s’y connaissent un peu davantage dans le genre, qui ne lèvent pas les mains après chaque phrase et proclament haut et fort: “ATTENTION! En fait, le hentai, j’y connaît rien à rien!! C’est vrai, quoi, croyez-moi!!!”
Mais avant de relancer ce topic, je proposerais qu’on attende la sortie de l’article sur l’érotisme dans les manga et anime sur le site pour continuer la discussion. Qu’est-ce que vous en dites? Il sort quand, en fait, cet article?
Lolotakun, jamais rassasié…
Membre- Offline
- Ancien
- ★★★★
Le dossier “cul” sera en ligne cet été : la température caniculaire devrait vous empêcher de vous sentir trop “excité ” par nos papiers.
Membre- Offline
- Habitué
- ★★★
En ce qui concerne l’hentai je dois reconnaitre que je m’en moque pas mal en fait. Visuellement c’est toujours spectaculaire (90-60-90) avec des scènes bien porno …. mais bon c soulant en fait… Ce que je veux dire c’est que c’est une catégorie du manga et de l’anim destinée à un certain public donc elle a sa “légitimité” on va dire. A partir de ce moment là chacun s’intéresse à ce qu’il veut….
Le problème de l’hentai (et globalement de la violence et du sexe dans les mangas) c’est une question de représentation je pense… Si l’on lit la littérature japonaise moderne (Yu miri, murakami Ryu, Yukio mishima par exemple) on se rend compte que c’est très violent par moment et les scènes de sexe sont plutôt trash (éjacs permanentes pour donner un exemple) . Si l’on regarde des films de Shinya Tsukamoto, Kitano ou même Fukazaku, il y a de la violence.
D’après Tsukamoto, le Japon est un pays aseptisé. La violence (gicles de sans) le sexe (bukkake) sont représentées de manière exagérée car il y aurait “hypocrisie extérieure” (si j’ai bien compris) par rapport à ces thèmes. Pour CARICATURER les japonais seraient “coincés”. C’est donc une différence culturelle.
Moi l’hentai je m’enfous, ça me branche pas… mais s’il fait peur c’est par son contenu (souvent pédophile et sado-maso ou “extra-terrestre” avec les tuyaux qui servent de sexes) qui heurte la sensibilité occidentale. Je pense que l’hentai fait peur (aux fans de japanim et manga) parce qu’il véhicule justement l’image d’un manga sale, pervers, violent et fantasmant sur les filles. Mais il fait surtout peur car il provient d’un mode de représentation très différent auquel on a du mal à adhérer en France : depuis quand les dessins animés peuvent-ils être pornographiques?
C’est une question de différence culturelle. Mais la sortie récente de “set up love story” (malgré son contenu pédagogique ^^ lool) me dit que l’image du manga va encore souffrir… j’espère que non
Membre- Offline
- Habitué
- ★★★
…Qu’il soit sentimentale ou charnel. (les 2 c’est mieux…)
Alors pourquoi? Pourquoi certains auteurs cherchent-ils à l’enlaidir? En on t-il seulement conscience? Pourquoi certaines personnes se réfugient-elles dans ces images déshumanisantes et si loin de la réalité….si loin de ce qu’est l’Amour et la sexualité qui l’accompagne.
C’est tellement plus beau une femme qui partage un amour réciproque et qui dégage autant de désir habillé voire semi-habillé que nue…Oui, le hentaï fait peur car il est le reflet d’un vice de l’humanité, la luxure, et ce dans ces plus vil et négatif aspect…mais l’Homme est ainsi (semble t-il) au vu des atrocité qui ce passe dans nos rues.
Yakko qui adore la sensualité mais qui détestent l’exibition porno…
petit message d'”amour” à 2h30 du matin pour mes amis pinguin….
Membre- Offline
- Habitué
- ★★★
Membre- Offline
- Habitué
- ★★★
Tu devrais savoir que les anime pornographiques ont autant de rapport avec la sexualité réelle que Sailor Moon avec le quotidien des écolières japonaises. Le genre porno n’a aucune vocation didactique. Pourquoi il y a des gens qui aiment ça? Tout simplement parce que c’est la représentation de pulsions naturelles, qui correspondent aux instincts (surtout masculins il est vrai) de domination, de quête de pouvoir et de soumission. À me pas imiter, mais on peut savourer tout de même, non? Allô, encore une fois, ce sont des DESSINS, pas des caméras cachées.
En tout cas, je suis impatient de lire le dossier (en clair please). Nicolas, n’aurais-tu pas une date plus précise à partager avec tes copains de la section Q ?
Lolotakun,… HA! “Section Q”! Qu’est-ce que je suis rigolo! :koi:
Membre- Offline
- Ancien
- ★★★★
Pas de date pour l’instant. Julie est la seul à savoir, mais je pense à quelque chose comme : août.
Membre- Offline
- Habitué
- ★★★
Hello,
Je me suis amusée à lire les quatorze pages qui précèdent parce que le sujet m’intéresse tout particulièrement et j’en suis arrivée à cette conclusion :
Je ne suis pas d’accord pour dire que ce qui choque la sensibilité occidentale soit le contenu même du hentai, à ma connaissance les allemands ou les néerlandais font plutôt fort dans le porno trash et si l’un de vous a déjà mis les pieds dans un sex-shop, il est clair que sous nos latitudes aussi l’offre de films ne se limite pas qu’à du porno soft (genre Canal +). Il faut également savoir que les plus grands consommateurs de hentai sont, contrairement à ce qu’on peut penser, les européens et les américains.
Personnellement je ne trouve pas les animes hentai plus choquant que les films X, je dirais même que le fait que cela soit de l’animation oblige souvent (mais pas toujours) les auteurs a être plus inventifs au niveau du script que les réalisateur de porno.
En plus le hentai est un genre à part entière, on y trouve aussi bien des animes policiers, des comédies, des shounen et des shoujou hentai, etc., qu’il y en a même pour toutes les tranches d’âges puisqu’on trouve du hentai à caractère éducatif (Futari H en est un exemple, bien que je ne considère pas vraiment comme du hentai). On aurait donc tort de réduire tous les anime ou mangas hentai à de simples produits pornographiques. D’ailleurs l’amour et le sexe font très souvent bon ménage dans le hentai. Ceci mis à part je ne suis pas en train de faire l’apologie du genre, car hormis certaines séries qui sortent du lot de temps en temps une grande majorité de la production est assez médiocre.
Pour moi le problème reste un problème de forme. Dans notre culture occidentale, à cause entre autres d’une vision très réductrice du “dessin animé” qui ne serait destiné uniquement qu’à divertir les enfants et de ce besoin obsessionnel qu’on certaines personnes trop bien pensantes à vouloir à tout prix protéger nos chères petites têtes blondes, on persuade les gens à considérer que l’animation ne doit en aucun cas avoir la moindre références à la violence ou au sexe (d’où la censure presque systématique de scènes où un bout de sein est montré ou l’adaptation des dialogues quand ceux-ci sont jugés inadéquats dans les animes), alors qu’à côté de ça on est abreuvés à longueur de journée de séries américaines, de films et de publicités bourrés de scènes dites “osées”.
Maintenant il est clair que pour les personnes qui ont une dent contre l’animation japonaise et les mangas (et allez savoir pourquoi ils leur en veulent tellement?), il est facile de brandir tel ou tel anime hentai et de faire l’amalgame. En Italie par exemple, pour en prendre un parmi tant d’autres, un animateur de Canale 5 qui se dit journaliste à clairement dénoncé les mangas/animes comme étant pédopornographiques à une heure de grande écoute, dans une émission où le thème était la pédolphilie, en montrant quoi : des personnages féminins de manga un peu dévêtus et en prenant le public à partie, demandant aux téléspectateurs d’empêcher leurs enfants d’acheter des mangas ou de regarder des animes. Il faut savoir aussi que, toujours en Italie, les éditeurs du manga de Dragon Ball ont été poursuivis pénalement pour avoir je cite : publié un produit à caractère pornographique et l’avoir mis en vente libre à des mineurs. Ceci pour la fameuse scène ou Goku, qui n’a jamais vu une fille avant, inspecte Bulma pendant son sommeil.
Le meilleur moyen de lutter contre ce genre de dérive n’est de loin pas d’interdire le hentai ce qui ne résoudra pas le problème, mais plutôt d’informer les gens sur la diversité et la richesse de la japanimation et des mangas.
A+
- Offline
- Nouveau
- ★
Anonyme le 8 juillet 2004 à 18 h 52 min #136893on doit dire “du hentai” ou “de l’hentai” ???
al
Membre- Offline
- Ancien
- ★★★★
Toi, tu m’cherches, hein ? :lave:
Membre- Offline
- Ancien
- ★★★★
Lolotakun => Lever la main droite et jurer qu’on a jamais lu de hentaï ?
Bah, il n’y a que deux types d’hommes qui disent ne jamais avoir lu / vu de contenu pornographique : ceux qui ont des troubles sexuels et les menteurs. En plus, je n’ai pas l’impression que quiconque, sur ce topic, ait formulé ce genre de pruderies, dans le mauvais sens du terme.
Sur le fond, aprés mure réflexion, je rejoint Owa : a mon avis, la société Japonaise est une société plus violente (Du moins sous certains aspects) que notre société. Ce qui m’a interpellé, c’est le fait, comme on le disait avant, que les hentais présentent plus des scènes avec des filles qui ont des larmes aux yeux que les dessins pornographiques occidentaux (Qui existent aussi, hein, c’est un fait trés important. Du fait de leur existence, et même si ils ne sont pas trop développés, ça contredit certaines hypothèses, comme le fait que dessins => enfants…)
Pour en être sûr, j’ai fait des recherches. Effectivement, j’ai quand même eu la nette impression (Sur une 50aine d’images prises au hasard, quand même) que, d’une manière générale, sur les images pornographiques orientales la femme semblait plus avoir mal que prendre du plaisir. Au final, j’en ai conçu une vague impression de malaise…(En plus d’une “manifestation endémique de ma libido” Copyright Pierre Desproges)).
D’autre part, on ne peut pas nier que les mangakas ont tendance à distribuer généreusement des attributs mammaires à leurs héroines prépubères. Je pense vraiment qu’il faut se méfier de cet aspect-là. Enfin, je ne suis pas d’accord avec toi, Vidéogirl quand tu dis “D’ailleurs l’amour et le sexe font très souvent bon ménage dans le hentai”. Quelque fois, oui, mais “souvent” c’est exagéré. Souvent, c’est plus du registre de la contrainte ou du passe-temps. Hélas, je pense que sexe et amour ne riment parfaitement ensemble que lorsque on est nous même dans l’action. Devant une représentation trés physiologique, on est sexuellement actif, mais sentimentalement éteints. La preuve ? Si les films faisant la part belle aux sentiments étaient vraiment appréciés, il y en aurait beaucoup plus. En fait, on les vois plus comme des oeuvres d’art, et je dirais qu’ils servent juste à donner bonne conscience de temps en temps, entre deux films plus effectifs, quoi.Pour moi, voilà trois défauts rédhibitoires (L’expression est on-ne-peut mieux choisie <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> ) du hentai…
Edité par Reiichido le 09-07-2004 à 00:19
Membre- Offline
- Habitué
- ★★★
Citation (Reiichido)Lolotakun =>Sur le fond, aprés mure réflexion, je rejoint Owa : a mon avis, la société Japonaise est une société plus violente (Du moins sous certains aspects) que notre société. Ce qui m’a interpellé, c’est le fait, comme on le disait avant, que les hentais présentent plus des scènes avec des filles qui ont des larmes aux yeux que les dessins pornographiques occidentaux (Qui existent aussi, hein, c’est un fait trés important. Du fait de leur existence, et même si ils ne sont pas trop développés, ça contredit certaines hypothèses, comme le fait que dessins => enfants…)
Je ne pense pas que les larmes soient un détail très pertinent pour dire que la femme orientale semble avoir plus mal que l’occidentale dans les représentations hentai. En effet les larmes sont un code graphique et peuvent représenter beaucoup de choses selon le contexte : la fille peut avoir les larmes aux yeux lors de son premier rapport (ce qui est plutôt vrai dans 95% des cas), ça peut être des larmes de plaisir/douleur (surtout dans les hentai à caractère sado-maso), ou des larmes d’extase (ce qui, dans ce cas, me semble être plutôt une exagération typiquement masculine) J. Il est vrai que la société japonaise est violente mais cette violence est contenue voir brimée. Les représentations graphiques qui nous paraissent si violentes ont donc surtout une fonction exutoires et tant que ça reste comme ça me paraît acceptable.
Citation (Reiichido)Lolotakun =>
D’autre part, on ne peut pas nier que les mangakas ont tendance à distribuer généreusement des attributs mammaires à leurs héroines prépubères. Je pense vraiment qu’il faut se méfier de cet aspect-là.Ha ? Pourtant il me semblait bien que c’était justement le contraire, plus la fille jeune, moins elle a de seins et ceci pour évoquer graphiquement son jeune âge. Quant aux attributs mammaires généreux détrompe-moi mais il me semble bien qu’il s’agit d’un postulat universel, même si parfaitement faux, que montrer une femme avec une poitrine généreuse (voire disproportionnée) est un concept plus”vendeur” (c.f. Russ Meyer).
Citation (Reiichido)Lolotakun =>
Enfin, je ne suis pas d’accord avec toi, Vidéogirl quand tu dis “D’ailleurs l’amour et le sexe font très souvent bon ménage dans le hentai”. Quelque fois, oui, mais “souvent” c’est exagéré. Souvent, c’est plus du registre de la contrainte ou du passe-temps.Je peux te citer une trentaine d’animes hentai sur la centaine que j’ai vus, où le sexe n’a rien à voir avec de la contrainte, et où l’histoire d’amour a une vraie légitimité dans la série. Bien sûr on ne peut pas faire du hentai en ne montrant que des “couples légitimes” faisant l’amour et il arrive souvent dans ces séries qu’il y ait des écarts, car après tout le but premier de l’hentai est quand même d’éveiller la libido.
Citation (Reiichido)Lolotakun =>
Hélas, je pense que sexe et amour ne riment parfaitement ensemble que lorsque on est nous même dans l’action. Devant une représentation trés physiologique, on est sexuellement actif, mais sentimentalement éteints. La preuve ? Si les films faisant la part belle aux sentiments étaient vraiment appréciés, il y en aurait beaucoup plus. En fait, on les vois plus comme des oeuvres d’art, et je dirais qu’ils servent juste à donner bonne conscience de temps en temps, entre deux films plus effectifs, quoi.Là je suis d’accord avec toi, le sexe a pris trop d’importance au détriment du reste.
LN
Membre- Offline
- Ancien
- ★★★★
“
Je ne pense pas que les larmes soient un détail très pertinent pour dire que la femme orientale semble avoir plus mal que l’occidentale dans les représentations hentai. En effet les larmes sont un code graphique et peuvent représenter beaucoup de choses selon le contexte : la fille peut avoir les larmes aux yeux lors de son premier rapport (ce qui est plutôt vrai dans 95 des cas), ça peut être des larmes de plaisir/douleur (surtout dans les hentai à caractère sado-maso), ou des larmes d’extase (ce qui, dans ce cas, me semble être plutôt une exagération typiquement masculine) J. Il est vrai que la société japonaise est violente mais cette violence est contenue voir brimée. Les représentations graphiques qui nous paraissent si violentes ont donc surtout une fonction exutoires et tant que ça reste comme ça me paraît acceptable.
“Avoir les larmes aux yeux dans des 95 pour cent des premiers rapports ?! Belle vision machiste que tu nous donnes là. J’en connais une ou deux qui ne vont pas apprécier : les larmes lors du premier rapport, c’est comme le sang, ça tient presque du mythe.
Ensuite, les larmes sont peut-être “un code graphique”, mais dans ce cas précis, Reiichido a raison : le type prend la fille et il lui fait mal et elle pleure. Y’a rien d’autre. Par contre, tu as raison sur le fait qu’avec ces larmes, l’homme souligne son caractère virile et puissant sur sa partenaire.
“
Ha ? Pourtant il me semblait bien que c’était justement le contraire, plus la fille jeune, moins elle a de seins et ceci pour évoquer graphiquement son jeune âge. Quant aux attributs mammaires généreux détrompe-moi mais il me semble bien qu’il s’agit d’un postulat universel, même si parfaitement faux, que montrer une femme avec une poitrine généreuse (voire disproportionnée) est un concept plus”vendeur” (c.f. Russ Meyer).
“Encore faux : on voit des tonnes de gamines de 13/14 ans dans les manga et anime avec une poitrine de 18/20 ans et crois moi, ça tient presque de la pédophilie par moment.
“
Je peux te citer une trentaine d’animes hentai sur la centaine que j’ai vus, où le sexe n’a rien à voir avec de la contrainte, et où l’histoire d’amour a une vraie légitimité dans la série. Bien sûr on ne peut pas faire du hentai en ne montrant que des “couples légitimes” faisant l’amour et il arrive souvent dans ces séries qu’il y ait des écarts, car après tout le but premier de l’hentai est quand même d’éveiller la libido.
“Vas-y, je veux des noms ! Franchement, je me demande si soit c’est moi qui suis à la ramasse, soit c’est toi qui l’est : des histoires d’amour dans une hentaï ?! Je sens qu’on va rire.
“
Là je suis d’accord avec toi, le sexe a pris trop d’importance au détriment du reste.
“Attends! C’est la conclusion de son analyse : si tu es d’accord avec elle, tu devrais l’être avec le reste. Je crois que toi et Reii’, vous êtes sur deux longueurs d’ondes complètement différentes.
Membre- Offline
- Habitué
- ★★★
Citation (Nicolas_Penedo)Vas-y, je veux des noms ! Franchement, je me demande si soit c’est moi qui suis à la ramasse, soit c’est toi qui l’est : des histoires d’amour dans une hentaï ?! Je sens qu’on va rire.
Moi, j’ai un titre à proposer: Angel, aussi bizarre que ça puisse paraître mon cher Nico.Membre- Offline
- Ancien
- ★★★★
Angel ? Sans doute dans le dernier tome, il y a effectivement une très belle histoire d’amour.
Le reste du manga est soutenu par un humour graveleux, des histoires limites ridicules et une bétise de fort mauvais goût (mais qui m’a fait quand même bien rire lorsque j’avais 18 ans).
De plus, Angel s’adresse à un public d’ado à la base (publié dans le même mag où il y avait Ranma 1/2) : Angel est une plus un pastiche de hentaï, qu’un vrai hentaï, selon moi. Mais bon, on va m’accuser de jouer sur les mots.Maintenant, oui, Angel constitue une exception. Si vous en avez d’autres, allez-y.
Membre- Offline
- Habitué
- ★★★
Les larmes dont je parle lors du premier rapport sont symboliques (le code graphique dont je parlais), et loin de moi de vouloir donner une vision machiste, mais contrairement à ce que tu sembles penser, le premier rapport n’est pas forcement le moment le plus inoubliable de la vie d’une femme et il est dans la majorité des cas douloureux.
Je me suis sans doute mal exprimée, je ne nie pas qu’on voit effectivement dans le hentai des fille prépubères avec de grosses poitrines, et ce pour des raisons évidentes de contournement de la loi et en ça je rejoins ce que dis Reiichido, c’est dérangeant. Mais d’un autre côté je préfère 1000x que les mangakas dessinent leurs personnages de cette façon parce que dans cette logique, le niveau de développement du corps = celui de la maturité sexuelle, l’âge devient secondaire. Mais évidemment c’est à double tranchant et certain peuvent y voir un message contradictoire. Mais il faut quand^même garder à l’esprit qu’il ne s’agit que de “dessins animés” et que leur portée est limitée.
Tu veux que je t’en cite OK, mais apparemment il va falloir que je fasse un choix très drastique pour ne pas me faire renvoyer ce que je dis à la figure comme tu l’as élégamment fait plus haut ! 😁
“First Love”, “Elven’s Bride”, “Tokyo Private Police”, “Last Summer”, “Hentai Neko : Rei Rei”; “Buttobi CPU”, “Countdown Akira”, “Gloria”, “End of Summer”, “Magical Twilight”, etc.
Et là je n’ose pas mettre tous ceux auxquels je pense de peur qu’on me prenne vraiment pour une perverse. :chut:
LN
Membre- Offline
- Ancien
- ★★★★
Citation (Videogirl)Les larmes dont je parle lors du premier rapport sont symboliques (le code graphique dont je parlais), et loin de moi de vouloir donner une vision machiste, mais contrairement à ce que tu sembles penser, le premier rapport n’est pas forcement le moment le plus inoubliable de la vie d’une femme et il est dans la majorité des cas douloureux.Donc, d’après la fin de ton texte, tu es une fille ? Ca me surprend, une fille qui regarde du hentaï. Mais bon, passons… Toujours pas d’accord avec ce que tu dis, plein de copines m’ont dis le contraire. Bien sûr, tout cela est une question de sensibilité et chaque expérience est unique.
Je me suis sans doute mal exprimée, je ne nie pas qu’on voit effectivement dans le hentai des fille prépubères avec de grosses poitrines, et ce pour des raisons évidentes de contournement de la loi et en ça je rejoins ce que dis Reiichido, c’est dérangeant.
Ah, tu y viens ! ^^
Mais d’un autre côté je préfère 1000x que les mangakas dessinent leurs personnages de cette façon parce que dans cette logique, le niveau de développement du corps = celui de la maturité sexuelle, l’âge devient secondaire. Mais évidemment c’est à double tranchant et certain peuvent y voir un message contradictoire. Mais il faut quand^même garder à l’esprit qu’il ne s’agit que de “dessins animés” et que leur portée est limitée.
Pas pour un pays dans lequel l’animation ou le manga est aussi répandue. Au Japon, il s’agit d’un moyen commun de communication, en Europe, quelque chose d’associé aux enfants. Donc, c’est dérangeant dans les deux cas.
Tu veux que je t’en cite OK, mais apparemment il va falloir que je fasse un choix très drastique pour ne pas me faire renvoyer ce que je dis à la figure comme tu l’as élégamment fait plus haut ! 😁
Désolé si j’ai été sec, si j’avais su que j’avais une dame en face de moi, je ne me serais pas permis celà ^^ Mais disons, que tu as écrit des choses qui m’ont fait dresser les cheveux sur le crâne.
“First Love”, “Elven’s Bride”, “Tokyo Private Police”, “Last Summer”, “Hentai Neko : Rei Rei”; “Buttobi CPU”, “Countdown Akira”, “Gloria”, “End of Summer”, “Magical Twilight”, etc.
Je vais être franc : je ne lis, ni ne regarde de hentaï depuis longtemps. Je ne connais pas les titres dont tu parles.
Et là je n’ose pas mettre tous ceux auxquels je pense de peur qu’on me prenne vraiment pour une perverse. :chut:
Moi, ce qui m’intéresse, c’est pourquoi une fille regarde du hentaï. C’est pourtant un truc de mec, non ? Que tu me parles de Yaoï je comprendrais, mais du hentaï ?!: Est-ce que tu peux explqiuer ce que tu ressens en regardant ça et pourquoi cela te plait ?
LN
Membre- Offline
- Habitué
- ★★★
- Offline
- Nouveau
- ★
Anonyme le 10 juillet 2004 à 0 h 18 min #136903Citation (Nicolas_Penedo)Mais disons, que tu as écrit des choses qui m’ont fait dresser les cheveux sur le crâne.mais… sont-ce ces mêmes cheveux que tu as failli te faire colorer en vert, ô grand monsieur du bout de la table ???
al, non je ne te cherche pas ^^
Le forum ‘Anime / Manga’ est fermé à de nouveaux sujets et réponses.
Members Currently Active: 0
No users are currently activeMembres en ligne pendant les dernières 24 heures : 5
feanor-curufinwe, Lord-Yupa, dekamaster2, Cyril, XanatosKeymaster | Moderator | Participant | Spectator | Blocked
Additional Forum Statistics
Threads: 10, Posts: 169, Members: 48Welcome to our newest member, Adalyn
Most users ever online was 8 on 6 June 2016 17 h 13 min